Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Массовое убийство в керченском колледже  (Прочитано 230160 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

baibars


  • Сообщений: 3 169
  • Благодарностей: 1 039

  • Был вчера в 23:55

От неудобных вопросов уходите, как я понимаю?
По поводу скорострельности - выстрел из дробовика по эффекту сопоставим с очередью из ПП. Плюс еще учитывайте тот факт, что при стрельбе из пистолета вам надо точно выцеливать "килл-зоны", дробовик позволяет стрелять просто в район цели. При применении ПП обычно 1-2 пуля идет в цель, следующие уходят из-за отдачи вверх, поэтому на многих моделях автоматического оружия введен режим стрельбы очередями по 3 выстрела.
Эффективность оружия зависит от калибра и боеприпаса. Ну и стрелка. В плане останавливающего действия, как и поражающего дробовик превосходит пистолет, а на коротке и автомат.
Если в ряд люди стоят то да, может и превосходит. Тут спорить не буду. Насчет скорострельности:
специалист по стрелковому оружию Сергей Асланян-"обращает внимание на тот факт, что стрелок ведет очень плотный и результативный огонь без явных боеприпасов.
Десять коробок с патронами вызывают недоумение: почему не распакованы? Стрелок настолько неопытен, что идя на дело, не удосужился переложить боеприпасы по карманам, не озаботился подсумками, не взял патронташ и в процессе стрельбы аккуратно вскрывал очередную коробку, аккуратно доставал каждый патрон и аккуратно заряжал в подствольный магазин», — пишет эксперт в Facebook.
Картечные патроны продаются в коробках по 10 штук и лежат неодинаково, а в шахматном порядке (один капсюлем вверх, второй капсюлем вниз) и для заряжания каждый патрон надо суметь повернуть правильной стороной, а это требует времени, навыка и четкости исполнения. При этом стрелок настолько опытен, что показал невероятную технику результативной стрельбы», — пишет он.

Или к примеру-"«120 патронов — около семи килограммов. 12-й калибр — 10 больших коробок влезет в большой рюкзак. Два начиненных поражающими элементами взрывных устройства плюс мелкие взрывпакеты на снимке, штук девять-десять, — килограммов минимум на 10, — это еще три-четыре средних сумки. Этот субтильный малыш скакал из корпуса в корпус с нехилым грузом, пулял на лестницах, в классах и из окон. И все это за 15-20 минут», — рассуждает на эту тему бывший военный, атаман казачьего общества «Ховрино» Евгений Шабаев, отмечающий, что лично он на полосе препятствий больше 20 выстрелов с разгрузкой из помповика сделать не смог бы, при этом в половине случаев бы раз не попал"

Одно дело стрелять в тире, другое дело-разбегающиеся люди в колледже.

Я задал вопросы, на которые хочу получить ответ.
Повторю их:
1. Вы бывали под обстрелом из огнестрела? Ответ "Да" или "Нет",
2. Вы имеете в распоряжении огнестрельное оружие? Если да, то какое
3. Есть ли у вас опыт обращения с оружием - пистолет, автомат, гладкоствол. Варианты ответов "Да" (укажите какое) или "Нет".
А то судя по всему вы пытаетесь рассуждать о вкусах устриц никогда их не кушав.
Ваши вопросы не имеют смысла, речь о конкретных условиях и конкретном человеке. Профессионал (может такой как вы) может это и смог-бы.
Но вы пытаетесь, всем доказать, что простой парень успел за несколько минут пострелять 10-20 человек, тогда как даже военные в этом сомневаются
« Последнее редактирование: 18.10.18 22:29 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | chebolena

Эля 29

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 5 055

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:52

легко сейчас после дел, сидя на печи с калачом,  рассуждать  как надо было - кидаться на ружье, не кидаться, валить его , бежать , прятаться, притворятся мертвым...* там уж дело- везения ,смекалки да случая... А больше первого.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Франсуаза | Lina Caro

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:32

Марианна237, не узнал в момент стрельбы? Когда по тебе стреляют, а у тебя нет опыта - мозги отключаются, остаются инстинкты. У одних они срабатывают на "ноги выносите мои попы", у других "замри на месте", только единицы могут чет анализировать. В тот момент узнаванием никто заниматься не будет.
И кто в лицо запомнит? Я помнил, например, лица ребят из своей группы и параллельных (нас было 90 чел) на потоке, но вот лица остальных курсов - может и видел в коридорах, но не запоминал специально.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Нэнси | Кошкакошка

Эля 29

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 5 055

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:52

что внешность бывает абсолютно обманчивой
да... внешность да. **Но Душа- если ее понять - больше информативна.

lilac72


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 098

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 21:34

Чужая душа - потемки. Старая поговорка...


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 7 841

  • Заходил на днях

Я задал вопросы, на которые хочу получить ответ.
А не слишком ли много ты хочешь?  *JOKINGLY*
Стреляю из всего, рогатка предпочтительнее. Ну, ты знаешь...


Поблагодарили за сообщение: beloff | chebolena

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:32

baibars
Цитирование
специалист по стрелковому оружию Сергей Асланян
Кто его сделал специалистом?

Цитирование
Одно дело стрелять в тире, другое дело-разбегающиеся люди в колледже.
Смотря где стрелять. Если в узком коридоре - то беги - не беги, картечь/дробь достанет. Я уже писал - маневр влево-вправо ограничен, сноп дроби/картечи позволяет не выцеливать "килл-зоны" а тупо стрелять в сторону цели, просто приблизительно поймав нужную зону на мушку.

Цитирование
Ваши вопросы не имеют смысла, речь о конкретных условиях и конкретном человеке. Профессионал (может такой как вы) может это и смог-бы.
Имеют. Чтобы о чем-то рассуждать и разбираться, надо иметь не только представление об этом, но и опыт этого. А тут, по ходу, опыта у вас столько же, сколько у меня в дегустации марочных вин.
Ответьте правдиво на вопросы, и я от вас отстану.

Цитирование
Но вы пытаетесь, всем доказать, что простой парень успел за несколько минут пострелять 10-20 человек, тогда как даже военные в этом сомневаются
Дайте раскладку - сколько погибло при взрыве СВУ, сколько от огнестрельных ран. Военные какие?

Мишаня, человек в вопросе разбирается как я в марочных винах, судя по постам. Это напоминает мне моего двоюродного братца, судящего про оружие из стрелялок.
« Последнее редактирование: 18.10.18 22:40 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 599
  • Благодарностей: 2 439

  • Был вчера в 22:29

Обычные психики - берут оружие и стреляют.
То, что этот использовал взрывное устройство! говорит о том, что преступление готовилось.
Если бы он действовал в одиночку, то изменения в его поведении окружающие не могли не заметить.
То, что изменений не было говорит о том, что парень был зомбирован и ведом.

Ключ в этом деле - взрывное устройство! Это теракт.
Взрывной механизм создают для максимального числа жертв! В этом весь террористический замысел.

Обыкновенная месть обществу - очередного психа под любыми идеями не будет затачиваться на разных способах уничтожения одновременно.

В данном случае - взрыв и стрельба идут рядом. Это похоже на то, что за спиной парня кто-то стоит. Целью было максимально количество жертв.
Похоже парня обработали, или спецслужбы ИГИЛ или известно чьи. Парень молчал и не давал понять, что он готовит, - даже мать его не догадывалась.
Видимо, с его психикой поработали крепко.

Парень был абсолютно зомбирован.

Один он сделать это не мог. Даже собрать такое по мощности взрыв. устройство. Да и додуматься до такого.
Захотят ли власти объявить этих серых личностей?..

Вот и глава Крыма сообщил: преступник не мог действовать без посторонних.
« Последнее редактирование: 18.10.18 22:40 »


Поблагодарили за сообщение: megeor | Вероника | Дмитрий Карягин | chebolena

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:32

Сапфир, покушение на Гитлера в пивной устроил одиночка.
Человек мог быть социопатом.
А по поводу "замечать" - если семья не полная, мама из "свидетелей", парень нелюдим - могли проморгать спокойно. Использование СВУ - парень явно подражал тем двум дЭбилам, что устроили "боулинг". Наличие СВУ не говорит про след ИГИЛ, правосеков, избушки...
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

beloff


  • Сообщений: 23 514
  • Благодарностей: 26 070

  • Заходил на днях

Должны, обязаны кинуться во время перезарядки
Он мог по одному,по  два добавлять. Пока никого нет.
« Последнее редактирование: 18.10.18 22:46 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Laura

baibars


  • Сообщений: 3 169
  • Благодарностей: 1 039

  • Был вчера в 23:55

Кто его сделал специалистом?
Странный вопрос. Вы же себя считаете. Если не согласны, напишите в чем он не прав.

Смотря где стрелять. Если в узком коридоре - то беги - не беги, картечь/дробь достанет. Я уже писал - маневр влево-вправо ограничен, сноп дроби/картечи позволяет не выцеливать "килл-зоны" а тупо стрелять в сторону цели, просто приблизительно поймав нужную зону на мушку.
О как! Да неужели? Вы сейчас ТОЧНО уверены в своих словах?

Имеют. Чтобы о чем-то рассуждать и разбираться, надо иметь не только представление об этом, но и опыт этого. А тут, по ходу, опыта у вас столько же, сколько у меня в дегустации марочных вин.
Ответьте правдиво на вопросы, и я от вас отстану.
Именно из такого не стрелял и что? Поэтому я и привел выше мнение некоторых кто стрелял. Хотите поговорить об этом? Давайте. Вы сможете за несколько минут из такого оружия уложить 10 десять человек которые от вас убегают по коридору? Только честно.

Дайте раскладку - сколько погибло при взрыве СВУ, сколько от огнестрельных ран.
Дождемся результатов экспертизы

beloff


  • Сообщений: 23 514
  • Благодарностей: 26 070

  • Заходил на днях

оружие из стрелялок.
тока введите поправку на дальность. Дробь не сразу расползается в сноп, а картечь - тем более. Согласованная - еще меньше. т.е."достаточно направить в сторону цели" работает метров с 15. В узком коридоре. Чем ближе - надо прицеливаться, либо уметь навскидку - туда, куда глядят глаза.
« Последнее редактирование: 19.10.18 01:08 »

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 179

  • Был 01.06.19 03:46

 Если у него действительно был Hatsan Escort, то перезаряжается он довольно быстро:

https://www.youtube.com/watch?v=XGS7fymypBA

beloff


  • Сообщений: 23 514
  • Благодарностей: 26 070

  • Заходил на днях

довольно быстро:
Но не 8 за 3,5 как озаглавлен ролик. Счас еще пересмотрю.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
девять. за 3,5 разряжает
Быстро, ниче не скажешь. Но это он еще патрон не дослал.
« Последнее редактирование: 18.10.18 23:08 »

Эля 29

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 5 055

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:52

Ключ в этом деле - взрывное устройство! Это теракт.
Керченский PZ - тут все. чего хочешь .полный набор.упакованно с бантиком + удивление, тайны , вопросы- кто? куда? как? зачем?

Добавлено позже:
вопрос - а мог ли один бледный Владик все устроить один? так мог .)) Есть Данилы Мастера на Земле Русской по 7 пядей во лбу. Психи - пятижильны. умны. сноровисты. они за полгода в башке такие схемы-планы ворочают. толпа не справиться. а псих управиться.Силен воспаленный мозг.*** пусть расследует СК. понаехали отовсюду. и столько свидетелей - уж разберутся "мужик" "парень" стрелял... какой... какие... уж разберутся. не наши посиделки . профи там. и многое нам скажут( не все понятно) - но столько!! свидетелей. многое узнаем скоро.
« Последнее редактирование: 18.10.18 23:13 »

Франсуаза


  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 3 450

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 29.11.19 17:27

простой парень успел за несколько минут пострелять 10-20 человек, тогда как даже военные в этом сомневаются
Военные, видимо, судят по себе. В том смысле, что если бы ВР по ним открыл огонь, то они бы сразу поняли что к чему и смогли бы каким-то образом избежать гибели. Но в данном случае речь идет о детях, которые ни о чем не подозревая, пришли учиться, как это делали уже сотни раз, и которые, возможно, оружие-то впервые в своей жизни увидели, не говоря уже об убийстве. Кто-то и понять не успел, что происходит, у кого-то оцепенение, а те, кто просто слышал, а не видел, могли вообще не догадаться, что это звук выстрелов и не осознать опасность. Никто и представить не мог, что такое может случиться.
 
« Последнее редактирование: 18.10.18 23:34 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

german1


  • Сообщений: 1 052
  • Благодарностей: 1 070

  • Заходил на днях

Если у него действительно был Hatsan Escort, то перезаряжается он довольно быстро:
Есть много чего, что быстро, если умеючи. НО! Он его "вчера" купил. Кто научил, откуда практика...?

Эля 29

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 5 055

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:52

Он его "вчера" купил. Кто научил, откуда практика...?
любил он это дело. а с любовью и учатся быстро. Стрелял в инете день и ночь - видимо в башке мыслеформы настроились. мож выезжал на стрельбища тайно.**конечно могли и еще стрельцы в толпе быть. не наша задача их искать.

Марианна237


  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 274

  • Расположение: Москва

  • Была 04.08.19 14:39

Есть много чего, что быстро, если умеючи. НО! Он его "вчера" купил. Кто научил, откуда практика...?
Обучающих видео что ли мало? Посмотрел, сто раз повторил и научился.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 5 055

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:52

Он его "вчера" купил.
свое мож и вчера. а из чужого мож постреливал( давали где-нибудь пострелять) уж год ... пусть дознаются следователи о внешкольных делах пацана-нежити.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 578

  • Был 22.08.19 21:33

Обучающих видео что ли мало? Посмотрел, сто раз повторил и научился.
Интересно, где?
Что-то пока коллег по тиру или охоте не наблюдается.
Да и в магазине, где он покупал патроны, он был единственный раз.

german1


  • Сообщений: 1 052
  • Благодарностей: 1 070

  • Заходил на днях

любил он это дело. а с любовью и учатся быстро.
От этой "любви" следы всегда остаются..

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 668
  • Благодарностей: 16 794

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:40

Мать Владислава Рослякова, устроившего стрельбу и взорвавшего бомбу в керченском колледже, попала в больницу с сердечным приступом. Женщине стало плохо во время обысков, которые прошли в квартире семьи, сообщает телеканал Москва 24.

Молодой человек жил с ней, после того, как она развелась с мужем. По словам соседей, это произошло, когда Владислав учился в третьем классе.
Знакомые семьи утверждают, что, получив инвалидность, мужчина стал пить и нередко избивал жену и ребенка.
Также соседи опровергли слухи о жестокости Владислава в детстве. По их словам, Владислав был обычным, ничем не выделяющимся ребенком.
Одногруппник рассказал, что в разговоре с ним перед стрельбой молодой человек был адекватный, шутил.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 274
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 22:32

baibars
Цитирование
Странный вопрос. Вы же себя считаете. Если не согласны, напишите в чем он не прав.
Я не специалист, я в этом просто кое-что понимаю. А СМИ к любому может прицепить "спец" звание.

Цитирование
О как! Да неужели? Вы сейчас ТОЧНО уверены в своих словах?
Для вас - стреляю с 6 лет. Оружие - практически вся стрелковка калибра 5,45-9мм состоявшая на вооружении РККА и СА. Про "Марголина", ТОЗы, МЦшки и пневму промолчу. Плюс к этому владелец гладкого, сейчас Иж-27 моя мечта киприота, как говорит знакомый. Подумываю про п/а или помпу, но, честно - предпочел бы пистолет.

Цитирование
Хотите поговорить об этом? Давайте. Вы сможете за несколько минут из такого оружия уложить 10 десять человек которые от вас убегают по коридору? Только честно.
Если потребуется - смогу, не дай Боже, конечно. Школьники - это не проф.бойцы спецназа или военные из "горячих точек".

Плюс еще не забывайте, что подготовленный и не подготовленный человек себя ведут по разному в одинаковых ситуациях. Помню, когда шел по оврагу с коллегой (захотел он на охоту, кто-то над нами стал из п/а стрелять сверху). Я тут же рухнул вниз с матами, в плане "ствол в задницу засуну", а коллега тупо стоял).

beloff, вопрос в том - была ли согласована картечь. Последнее время мы коллективом задумываемся над покупкой устройства для роалдинга - патроны в плане упаковки дроби стали не сильно хороши (я по отечественного производителя).

Вася, в ютубе и интернете. Мог и "холостить".
« Последнее редактирование: 18.10.18 23:44 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Tertius Gaudet

  • Заблокирован

  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 221

  • Расположение: Россия

  • Был 05.12.18 10:29

Подброшу пару фактов.
1) Кто-то (лень искать) сказал тут так: патронник с нормальным количеством патрон. Патронник-расширение канала ствола куда входит гильза патрона. Туда только один (!) патрон входит, всегда. То,что вы пытались описать называется магазин, обойма и т.д. Вот туда патроны и вкладывают.  Если только ружье не однозарядное.
2) На трупе маньяка лежат два баллончика со слезоточивым газом. Вероятно обыскали менты.
3) Не застрелился. А застрелен. Снайпером. В голову. Фото прилагаю для изучения.
Как убрать под кат я не знаю. Если уберете я буду благодарен.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.6 Правил форума.
« Последнее редактирование: 19.10.18 07:31 от Laura »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 578

  • Был 22.08.19 21:33

Вася, в ютубе и интернете. Мог и "холостить".
Ютьюб и интернет содержат инструкции, а практические навыки они дают только в деле попадания пальцем в нужную клавишу.

Tertius Gaudet

  • Заблокирован

  • Сообщений: 464
  • Благодарностей: 221

  • Расположение: Россия

  • Был 05.12.18 10:29

Кстати. Те разрушения, что сегодня показали не возникают от взрыва маломощного снаряда. Тут минимум ручная граната была и не одна.
Оффтоп (текст не по теме)
Кстати, отчего ваш горячо любимый Путин не приехал в Керчь? Или сейчас не выборы, чего народец вниманием баловать?
Предупреждение администрации
Комментарий: Тема находится не в политическом разделе, не провоцируйте.
« Последнее редактирование: 19.10.18 07:33 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 5 055

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:52

Женщине стало плохо во время обысков, которые прошли в квартире семьи,
так ей втройне не повезло. 1.Сына ( хоть какой , но свой) потеряла 2. неожиданно куча жертв, и она как бы частично себя винит , что воспитала чудовище..3. ненависть людей к ней... все в кучу. жаль ее.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 3 280
  • Благодарностей: 3 649

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 23:01


Должны, обязаны кинуться во время перезарядки, у настоящего мужчины, даже юного, это инстинкт, так же как у женщин инстинкт бежать сломя голову в панике (что мы тут и наблюдали).
Посмотрите на его самодельные "петарды" - мне показалось, что они фитильные?
Как показывает История,  разбегаются даже обученные телохранители... :(


Поблагодарили за сообщение: Tertius Gaudet | Эля 29 | ТатьянаЧП

Эля 29

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 5 055

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была сегодня в 00:52

Фото прилагаю для изучения.
лежит себе в жалкой и нелепой рубашонке с надписью "ненависть".. . что тут сказать. а сказать то нечего. уничтожил массу людей. калеками сделал. боль великую причинил ни за что! *хорошо что помер. и много б раз. **но ясно - лечить его надо было в закрытом учреждении, и мать об этом знала... но разве его заставишь? нет. такого не заставить. шел своим путем. на таких и управы то не найдешь ... они все продумывают и еще заранее сам себя в ящек уготовил( или его туда кто) . но он явно был не против. *SMOKE*
« Последнее редактирование: 19.10.18 00:09 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника