Массовое убийство в керченском колледже

[baibars]

Для вас - стреляю с 6 лет. Оружие - практически вся стрелковка калибра 5,45-9мм состоявшая на вооружении РККА и СА. Про "Марголина", ТОЗы, МЦшки и пневму промолчу. Плюс к этому владелец гладкого, сейчас Иж-27 моя мечта киприота, как говорит знакомый. Подумываю про п/а или помпу, но, честно - предпочел бы пистолет.

В этом то и дело. Если бы он как вы с 6 лет занимался этим, тогда да, возможно. Потому как в любом деле выучка нужна. А по ютубу ее не приобретешь

Если потребуется - смогу, не дай Боже, конечно. Школьники - это не проф.бойцы спецназа или военные из "горячих точек".

Плюс еще не забывайте, что подготовленный и не подготовленный человек себя ведут по разному в одинаковых ситуациях. Помню, когда шел по оврагу с коллегой (захотел он на охоту, кто-то над нами стал из п/а стрелять сверху). Я тут же рухнул вниз с матами, в плане "ствол в задницу засуну", а коллега тупо стоял).

Даже при вашем опыте сомнительно. Ключевой момент- школьники убегают. Коридоры там не стометровые явно, через 3-5 секунд они будут спускаться по лестнице (кстати и видео есть как школьницы убегают). Вы поразите тех кто близко к вам, в 10-15 метрах. О чем мы и говорим- никто же не будет стоять и смотреть. Вы конечно можете бежать за всеми и стрелять, но об этом пока информации нет.
При том что таймингу на все про все у него ушло 4 минуты- вообще на все и в разных зданиях

[Tertius Gaudet]

Оффтоп (текст не по теме)

Кто его инструктировал. Про "сам" не уверена. Все запросы в Яндексе и других поисковых системах, по сборке самодельных ВУ отслеживаются. Группы ВК, переписка, все , что выложено в инет уже засвечено . По уму за этими группами должно вестись наблюдение. Скорее всего,как минимум был виртуальный инструктор, как максимум реальный . Причем виртуальный не обязательно в группе, там только начало, потом перешли в месседжеры, например.

Как-то недавно (весной) вы, таки, целую теорию создали, что пожар в "Зимней вишни" устроили враги нашего любимого, обожаемого президента. Что бы этим сорвать его победоносные выборы. В этот раз вы тоже видите руку врага? А может вы просто ошибаетесь, как всегда? потом перешли в месседжеры... Телеграмм конечно. Не кошерный, не скрепный и запрещенный  навечно? А может ваша "конспирология" объяснима другими причинами?

Добавлено позже:

лежит себе в жалкой и нелепой рубашонке с надписью "ненависть".. . что тут сказать. а сказать то нечего. уничтожил массу людей. калеками сделал. боль великую причинил ни за что! *хорошо что помер. и много б раз. **но ясно - лечить его надо было в закрытом учреждении, и мать об этом знала... но разве его заставишь? нет. такого не заставить. шел своим путем. на таких и управы то не найдешь ... они все продумывают и еще заранее сам себя в ящек уготовил( или его туда кто) . но он явно был не против.

Ничего нелепого не вижу. Лежит убийца. Хладнокровно убивший десятки человек. Видимо ненависть эту он копил не один год подряд. Интересно, что послужило триггером? Явно не девушка или злые преподы.

[Vasya]

При том что таймингу на все про все у него ушло 4 минуты- вообще на все и в разных зданиях

А где на этот тайминг посмотреть?

[Эля 29]

по хронологии. в 11.40 зашел в колледж.  в 11.47  застрелился( застрелили) в библиотеке.  за 7 !! минут побывал на 1 и 2 этаже. и взорвал и пострелял. **То есть за 420 секунд  - 20 человек убил. 50 ранил. 100 напугал****Итог = это был робот-электроник с заданными функциями? накачен наркотой , накручен лекциями НЛпрограмирования? ... или так дьявольски способен был???**Но никуда не деть свидетельские показания - о типа разных людях. машинах. стрелках.Либо это было уже видения от страха ???

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

... специалист по стрелковому оружию Сергей Асланян...

Батюшки-святы,  так он ещё и по стрелковому оружию специалист?
Когда я пару лет назад 3,14дорасил его в прямом эфире на тему авто, он этого не говорил...

[baibars]

по хронологии. в 11.40 зашел в колледж.  в 11.47  застрелился( застрелили) в библиотеке.  за 7 !! минут побывал на 1 и 2 этаже. и взорвал и пострелял. **То есть за 420 секунд  - 20 человек убил. 50 ранил. 100 напугал****Итог = это был робот-электроник с заданными функциями? накачен наркотой , накручен лекциями НЛпрограмирования? ... или так дьявольски способен был???**Но никуда не деть свидетельские показания - о типа разных людях. машинах. стрелках.Либо это было уже видения от страха ???

Зашел видимо в старый корпус, закрытый (откуда его фотка на лестнице), оттуда прошел в другой, то есть даже меньше. Где-то в группе вк  какой-то считали (одной из керченских). Там же кстати люди и пишут что реально стреляло несколько человек

[Эля 29]

А где на этот тайминг посмотреть?

смотрите 8 страницу . объявление № 213 . Helga

[Vasya]

смотрите 8 страницу . объявление № 213 . Helga

Это я видел. Так же как и неточности замеченные ниже.
Да и на этом форуме давно известно, что "КП" и правда понятия параллельные.
Больше ничего нет?

[Эля 29]

Больше ничего нет?

хоть это есть. так будет еще на днях и точнее и с сенсациями.

[Vasya]

хоть это есть.

На мой взгляд, лучше бы не было.

[25G]

Похоже он был один. В патроне магнум 12/76 может быть от 9 до 12  картечин 8-8,5 мм, заводские они не согласованные. На расстоянии 10м скорость картечины как у револьверной пули. Кучность на растоянии 20м круг 30см. В обойме у него 5 патронов. По толпе 9*5=45 пуль. Перезаряжался он на лестнице. Стрелял по преподам, четверть погибших преподаватели, один из них мужик. Бомба на основе аммиачной селитры. Для неё не надо детонаторов. Деньги мог взять в кредит.
Родился 2 мая 2000 года Владислав Игоревич Росляков, паспорт получил 11 мая 2014 года. Говорят хотел закончить техникум, пойти в армию контрактником. Что-то произошло с ним.

[Отец Федор]

Что случилось,  никогда не скажут - зачморили парня.  За дело,  нет - теперь уже неизвестно.

P. S.  А куда делся мой предыдущий пост?

[Vasya]

Владислав Игоревич Росляков, паспорт получил 11 мая 2014 года.

В воскресенье в разгар праздников?
Во как ФМС в Крыму работала...

[25G]

В воскресенье в разгар праздников?
Во как ФМС в Крыму работала...

Ну да. Тогда российские паспорта выдавали, очереди были, об этом по ТВ говорили даже тогда.

[Vasya]

Ну да. Тогда российские паспорта выдавали, очереди были, об этом по ТВ говорили даже тогда.

И чё, он, интересно, все выходные в очереди стоял?

[25G]

И чё, он, интересно, все выходные в очереди стоял?

Угу, вместе со мной.
На карточке дата эта.  А когда он его забрал спросите у него при случае

[НифНафНуф]

Там же кстати люди и пишут что реально стреляло несколько человек

Если стреляло несколько, то из одинакового оружия, не так ли? Да, должны быть стрелянные гильзы в разных местах и возможно разного типа.

В обойме у него 5 патронов.

У этой модели 7+1 в патроннике.

Бомба на основе аммиачной селитры. Для неё не надо детонаторов. Деньги мог взять в кредит.

Если бомба на основе аммиачной селитры типа ВВ игданит, то там нужен мощный детонатор, как правило бризантное ВВ.
 Если готовился два года, то собрать за это время тыс 40р вполне реально. (30000р ружьё+10000р остальное)
Кстати, Росляков мог выбрать и отечественную помпу патронов на 5 в магазине, она же и подешевле-всё одно помирать... 

[Vasya]

Угу, вместе со мной.
На карточке дата эта.  А когда он его забрал спросите у него при случае

Да какая это разница.
Факт тот, что он в середине праздников подал заявление на паспорт и ему его супероперативно выписали. Несмотря на толпы в очередях.
Очень пунктуальный новоиспечённый гражданин России он был!

[ЁлыПалы]

Такие соображения...

На "эхе Москвы" выложили записи, на которых слышны одиночные выстрелы, после которых идёт пауза... Это совсем не похоже на автоматные очереди, а тем более - на стрельбу нескольких автоматчиков. Вероятно, тем, кто об этом говорил, просто представилась типичная картина нападения...

К сожалению, не говорят, какая взрывчатка была использована в бомбах. Одно дело - порох или самодельная, и другое - заводского производства. Одну из бомб он взорвать не успел, поэтому эта информация у следователей уже есть, как и информация о пусковом механизме (не факт, что он был сложным, требующим особых знаний и чреватым самоподрывом).

Думаю, что все знания и умения он мог получать от отца (по словам подруги парня, отец тоже мастерил какое-то оружие), в колледже (4 курс!) и из специальной литературы (которая раньше была "ДСП" и которую сейчас можно найти). Парень увлекался компьютерными стрелялками и страйкболом, поэтому имел представления о стратегиях, и мог заниматься стрельбой (не так уж сложно попасть в человека из ружья картечью с нескольких метров).  Мог рисовать и анализировать схему здания, размышляя о том, откуда лучше начать и куда двигаться, чтобы жертвы не успели разбежаться... Вроде бы, где-то даже нашли рассуждения о способах самоубийства в конце "акции": он даже этот вопрос обдумал!

Говорят "слишком много пострадавших"... Но 150 патронов на 70 раненых - больше половины "лишних" (промахи или повторные выстрелы в уже раненых)! А ведь среди раненых есть пострадавшие от взрывов...

Помню, обсуждался ролик, в котором подростки бросают бутыль с горючей жидкостью в канализационный люк, после чего происходит такой взрыв, что вокруг люка поднимается асфальт... Наводит на мысль о сбывающемся "ужасе Грефа" 

Добавлено позже:

Если это все же так ,то грош-цена службам безопасности в Крыму и педагогам в колледже.

А как заранее узнать о действиях одиночки? О планах никому не рассказывает, приготовления кажутся естественными... Вот он, например, получил разрешение на оружие, а потом приобрёл обычное охотничье ружьё... Нормальное действие, ожидаемое от всякого, кто получил разрешение...

[25G]

Для такой как асдт можно на основе алюминиевого порошка детонатор с окислителем по активней. Чеченцы вообще порошок только с селитрой мешали.
Если семь в патроннике ещё круче.
Денег больше, там на оформление, без сейфа, тысяч на 15, патронов тысяч на десять. Ружьишко да тысяч тридцать.

Паспорта тем кому впервые выдают без очереди.

[Vasya]

Паспорта тем кому впервые выдают без очереди.

Так в Крыму у всех было "впервые"?

[25G]

Так в Крыму у всех было "впервые"?

Нет, у них уже были украинские, а тут гражданство одно у него , только российское.
Это вы правда не понимаете или попридуриваться решили?

[ЁлыПалы]

Кстати. Сейчас всюду психологи сидят. Крыша у него поехала уже давно, отчего его не взяли в работу? Какой дурак ему подписал справку от психиатра?

А где признаки? Говорят о "странностях", свойственных интровертам... Ну и что? Опять их притеснять за "отрыв от коллектива"?

Скорее - на социальной почве... Был недоволен положением "нищеброда", за которое, вероятно, подвергался насмешкам... Мог даже не подвергаться, а просто завидовать и ненавидеть... Вот и отомстил всем по-большевистски за "социальную несправедливость"...

Добавлено позже:

Охотники и в СССР были, когда оружие в свободном доступе не имелось

Так же, как он, приобретали ружья по охотничьему билету.

Добавлено позже:

Хинштейн уже озаботился вахтёрами. Каждому колледжу и каждой школе вооруженного охранника! Вот где утопия. Никакой охранник не будет каждый рюкзак открывать и смотреть, что там.

Если тащит в колледж два рюкзака, то осмотреть надо. Явление - не из числа обычных и понятных...
Я бы ещё сделала возможность закрытия и блокировки дверей между этажами и лестницами - можно было бы запереть на лестнице. А ещё лучше - добавить в середине этажей. Вроде бы, вахтёршу он тоже ранил: возможно, пыталась посмотреть... Вроде бы, она же и тревожную кнопку нажала...

[Vasya]

Нет, у них уже были украинские, а тут гражданство одно у него , только российское.
Это вы правда не понимаете или попридуриваться решили?

Не понимаю. Как это "гражданство одно у него , только российское"?
Он по рождению - гражданин Украины.

[beloff]

Это вы правда не понимаете или попридуриваться решили?

Акк Vasya взломали - так вижу. Поясняю - ему исполнилось 14 в 14г. И он впервые получил паспорт. Ну , то есть, раньше не было никакого, а тут КрымНаш и российские начали выдавать. Так вижу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Aylata]

Я бы ещё сделала возможность закрытия и блокировки дверей между этажами и лестницами - можно было бы запереть на лестнице. А ещё лучше - добавить в середине этажей.

а пожарная безопасность?

Вроде бы, вахтёршу он тоже ранил: возможно, пыталась посмотреть... Вроде бы, она же и тревожную кнопку нажала...

вахтершу под суд. Она для чего возле звенящих рамок сидела? Куда смотрела, когда проходил парень с ружьём?

[Vietnamka]

Так как я не считаю, что это был террорестический акт, то вопрос следующий - кто виноват и как предотвратить. К сожалению, и число случаев и число жертв будет только расти
1) где берут оружие. Это единственный случай, когда сам стрелок получил оружие. Во всех прочих используется оружие взрослых.
Кто виноват? Ежу понятно, что те взрослые которые допускают это. Вряд ли кто-то из родителей говорил "да возьми там пистолет, пойди постреляй, а я хоккей посмотрю".
- мы плохо контролируем
- мы недооцениваем детей, которые при желании могут добраться и до хорошо контролируемого оружия, а то и найти альтернативные способы. Давайте ещё пораассуждеем о легализации оружия (о, как дебаты тут были) и получим статистически резкое увеличение случаев детской стрельбы. Конечно, ВЫ такого не допустите, а ваш сосед дядя Ваня?
2) Не давать оружие психам.
- Из 12 (включая этот ) случае стрельбы в школе в рф - только у одного стрелка было выявлено психическое расстройство. Что совпадает со средней статистикой - количество преступлений, совершаемых душевно больными колеблется около 10%. Те 90% - не душевнобольные и никакая справка из психдиспансера не поможет.
 Отдельно про справки.
законом "о психиатрической помощи и гарантии прав в рф" 1992 года в принципе отменено такое понятие, как "учёт". Сохранено только диспансерное наблюдение за уже выявленными случаями и то не всеми, и то с него снимают. Зато введена куча "гарантий", которые по сути не повозволяют выявить новый случай заболевания без добровольного посменного согласия. Ну или позволяют выявить тогда, когда он уже пошёл и рассстрелял пол колледжа.
  Если вы внимательно посмотрите на бланк справки, утверждённый правительством рф, для получения оружия, то увидите чёткую формулировку - выявлено/не выявлено противопоказание.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Что в переводе на русский обозначает одно - в момент обращения за справкой человек признался психиатру, что оружие ему надо отстрелить инопланетян, использующих его лестничную площадку в качестве космодрома или нет.
Более того - он успел признаться или нет? По распоряжению правительства и протоколов фондов ОМС (а за справкой идут в гос учреждения, и заметьте - я сейчас вообще не трогаю тему "купил", я говорю про тему "как должно быть по правилам") приём врача-психиатра - 30 минут. Что повсеместно нарушается в ЛПУ, что покраснело видно с введением электронной записи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

20 минут на человека, которого видешь впервые. В эти же 20 минут входит и заполнение всей документации.
Врач физически не может за это время установить статус.

Но мы же говорим не просто о выдаче оружия. Мы говорим о школьных стрелках. А вот тут все интереснее, потому что законодательно во все учебные заведения введены штатные ставки психологов, оплачиваемые из бюджета. Обязанности психологов закреплены инструкциями. И, поверьте, он и "обязан" был выявить все то о чем вы тут пишите и несёт "ответственность" за то, если не выявил. В соответствии с гражданским, административным и уголовным кодексом.
  А за работу психолога, укомплектованность штата и тп - несёт ответственность руководитель образовательного учреждения.
3) как он пронёс оружие?
Опять инструкции и соблюдение должностных обязанностей. Рамки были. Он пронёс. Стрелять он начал не от входа.

Есть сомнения почему директор колледжа будет сейчас все пытаться свалить на террорестический акт? Есть сомнения, почему администрация города, Крыма будет все пытаться свалить на террорестический акт?
Потому что при разборе ситуации там потянется такааая цепочка, что мама не горюй. И ведь действительно есть люди и они получают зарплату, выполняя свои должностные обязанности, которые должны и могли предотвратить все это.

Все остальные. Вот как ни крути, а во всех ситуациях, связанных с подростками и молодыми людьми (да взять тот же случай сестёр Хачатурян) возникает одна и та же проблема - дети вокруг знают и замечают, а взрослые почему-то начинают замечать только постфактум и сильно удивляются.
Ок, я сейчас молчу о родных самого парня (оценка собственных детей вообще особоая тема), а родители однокурсников? почему им их дети не рассказали про "странного" однокурсника с признаками социопатии (дети не могут сформулировать, но странность они видят лучше нас)? Или рассказали, но те не обратили внимание? По принципу - зачёт сдал и молодец, а кто вокруг тебя - это проблема колледжа.
Но да, можно не признавать, что они "все ещё дети", что "они сами несут ответственность", что разорван контакт с ними, что не выполняют то что должны взрослые и тд и тп. Но если вдруг чей-то ребёнок уже 19 лет становится жертвой - это имеет значение?

[ЁлыПалы]

Потому что при разборе ситуации там потянется такааая цепочка, что мама не горюй. И ведь действительно есть люди и они получают зарплату, выполняя свои должностные обязанности, которые должны и могли предотвратить все это.

Вот это - случай, когда ничего нельзя предотвратить. В случае с Гордеевым, охранник был, но - безоружный... Он ничего не мог сделать. Даже повторение подвига Матросова не помогло бы: пристрелил бы охранника, и пошёл бы дальше... Он двух ментов застрелил, хотя они были в бронежилетах и с оружием! Видимо, на всех этажах должны сидеть вооружённые охранники: так, что если на входе охранника убьют, на других этажах займут оборону... Но не будет ли случаев уже с охранниками? Был ведь Евсюков, а недавно - ещё два мента (один - бывший, второй - действующий) решили в прохожего пострелять (сделал им замечание за стрельбу в воздух)... Были случае убийства учеников учителями во время уроков... А если бы у учителей оружие было?

Мне кажется, что единственный вариант - превращение школ в крепости. Как я уже писала, должны быть двери с электроприводом между лестницами и этажами, и - бронированные двери в кабинеты, чтобы там можно было закрыться.

И мало ли любителей оружия... Получается, интерес к оружию - основание для его запрета?

Дальше - больше: запрети оружие - начнут другие способы искать, искать разные "слабые места" - такие, где достаточно "чуть подтолкнуть"...

[Vietnamka]

Лучший вариант приковать ребёнка дома к батарее и перевести на онлайн обучение. Но это ведь интернет, который тоже плохо влияет.

По статистике среди охранников, которых вы хотите вооружить, ровно такой же процент психически больных и процент пограничных состояний ещё выше, что определяется их социальным статусом. Чем больше вы "вводите" в оборот оружия, тем выше вероятность того, что оно выстрелит. Это закон, который обойти не удастся и пример тому США.
Если вы поставите двери - то рано или поздно у вас случится новая зимняя вишня.
А основной мотив запрета к оружию - это то, что оно стреляет вообще-то. Даже при условии, что у вас строгий контроль за его выдачей. А если контроль условный - то стрелять оно будет гораздо чаще.

[ЁлыПалы]

Vietnamka, двери в кабинеты должны открываться и закрываться изнутри. Это - чтобы можно было закрыться от нападающих... А двери с этажей на лестницы обычно бывают открыты. Я говорю о возможности, нажав на кнопку, закрыть их в случае нападения. Управление может находиться, например, на посту охранника и в учительской... В метро такие есть, и проблем не возникает... делают такое и в банках...