Массовое убийство в керченском колледже

[Vietnamka]

Vietnamka, двери в кабинеты должны открываться и закрываться изнутри. Это - чтобы можно было закрыться от нападающих... А двери с этажей на лестницы обычно бывают открыты. Я говорю о возможности, нажав на кнопку, закрыть их в случае нападения. Управление может находиться, например, на посту охранника и в учительской... В метро такие есть, и проблем не возникает... делают такое и в банках...

И в зимней вишни такие двери тоже были.
Любая дверь - ограничение передвижения. Это в Ее смысл существования заложено. И если вы посмотрите внимательно другие случаи стрельбы  - иногда именно двери становились причиной дополнительных пострадавших. Уже не говоря о том, что у стрелка возможность отстрелить замок.

[ЁлыПалы]

Vietnamka, если очень повезёт - может запереться с учениками в одном кабинете, но дети в других кабинетах останутся целыми.

Не отстрелит, если замок - внутри хорошей бронированной двери. Если даже взорвёт дверь - попадёт на один этаж, но потратит взрывчатку на дверь, а не на детей, и потеряет время.

Хотя, в системе обязательно найдётся дырка - кто-то что-то обязательно недосмотрит...

[Vietnamka]

Ни одна дверь не защитит от "дырки" в системе и от того, что люди не выполняют свои обязанности.

[ЁлыПалы]

Vietnamka, получается, что бесполезно говорить о каких-то мерах. Я, например, кроме этих вещей, больше ничего не представляю. Даже полный запрет оружия не поможет...

Мне кажется, главные ужасы последнего времени - вот эти мстящие суицидники и АУЕ. Уж лучше бы все они шли в "синие киты"! А всякие руферы-зацеперы - намного мягче "синих китов"... Никакой пионерией их уже не увлечь...

[Сергей В.]

То, что на входе должна быть рамка и сидеть охранник с оружием, а не пенсионерка, которая даже кнопку не сумела нажать, это однозначно. Еще бы предложил иметь сейф в учительской/преподавательской и послать нескольких учителей на стрелковую и психологическую подготовку. В нашем случае убит преподаватель информатики - молодой мужчина. Лицензии надо выдавать с 21 года и по рекомендации двух лицензированных владельцев со стажем, а не по дурацким охотничьим билетам.

[mrv]

Мне кажется, что единственный вариант - превращение школ в крепости. Как я уже писала, должны быть двери с электроприводом между лестницами и этажами, и - бронированные двери в кабинеты, чтобы там можно было закрыться.

Это будет превращение школы не в крепость, а в тюрьму. В США такое уже есть - в каждой школе охранник, часто с оружием. Территория часто ограждена забором с колючей проволокой сверху. Вход только через КП по предварительной записи и по документу, удостоверяющему личность. Везде камеры, школьников часто обыскивают - проверяют на наркотики и др. запрещенные предметы. Не везде конечно так, но на тюрьму уже становится очень похоже... а толку??? Нужна система обнаружения больных на голову с детского возраста, чтобы можно было их поставить в базу данных и не продавать им оружие. Но в США больные на голову возражают и считают это поражением в правах, т.к. в настоящее время иметь оружие запрещено только бывшим уголовникам, да и то не всем. Поэтому оно будет продолжаться, пока кто-то не решит, что всё-таки больных на голову надо лечить, а не оружие им продавать.

[Vietnamka]

Vietnamka, получается, что бесполезно говорить о каких-то мерах. Я, например, кроме этих вещей, больше ничего не представляю. Даже полный запрет оружия не поможет...

Полностью ничего не исключит вероятности. Но банальное выполнение того, что должен - может сократить количество таких случаев. Впрочем, как и более внимательное отношение к детям и,наконец, признание обществом проблемы с подрастающим поколением. Ну есть она. Не знаем мы своих детей. Не можем мы своим видением их жизни и не пониманием технологий их общения все нахрен позапрещать и успокоится. Тем более, что ответственность за исполнение запретов тоже лежит на нас, взрослых. И если мы не исполняем одно, то и другое исполнять не будем.
По поводу полного запрета оружия. Да, много возражений типа "у преступников он он все равно есть". Есть. И было. А есть случаи расстрелов преступниками детей в школах?
Ведь говоря подобное это один дядька пытается компенсировать своё положение относительно другого дядьки. Не более того.

[ЁлыПалы]

Нужна система обнаружения больных на голову с детского возраста, чтобы можно было их поставить в базу данных и не продавать им оружие.

Ещё раз говорю: вот этот стрелок не был больным! Выявить их невозможно! Попытки выявлять и ограничивать принесут проблемы огромному количеству безопасных людей, а вот этих обезвредить всё равно не получится.

И уж если что-то и брать за критерий, то это - готовность за что-то пострадать или погибнуть. Это - те, кого не сдержат законы, включая смертную казнь.

Добавлено позже:

А есть случаи расстрелов преступниками детей в школах?

Не будет оружия - сделает бомбы, возьмёт бутыли с бензином, и т.п. Первый случай, когда я подумала "теперь начнётся" - когда обиженный на жизнь японец пронёс в метро бензин в пачке из-под молока и устроил пожар в вагоне... Не будет оружия - будут учиться не стрелять, а делать взрывчатку и яды... Или - думать о том, что и где открутить, чтобы была авария...

[Starhunter]

Vietnamka

Опять инструкции и соблюдение должностных обязанностей. Рамки были. Он пронёс. Стрелять он начал не от входа.

Функций от этих рамок ноль целых хрен десятых. Правом досмотра вахтерша на входе не обладает, более того, обнаружит она ружье, а дальше что? Как остановить стрелка, если он тут же начнет стрелять?

Tertius Gaudet, многовато снесено, как для выстрела из снайперки. И положение ствола странное - СП "липу" делают?

baibars, преимущество дробовиков в том, что они прощают мелкие огрехи прицеливания. Скорострельность помпы зависит от силы стрелка - чем быстрее сможет передернуть, тем быстрее будет следующий выстрел.

Эля 29, если его довели, пошел "сдвиг по фазе", то да. Мог эмоционально быть как стол - т.е. по хрен. Первый раз стрелять что в животное, что в человека - страшно. Более того, применить по человеку даже нелетальные средства иногда первый раз стремновато.

[Vietnamka]

ЁлыПалы,
А вам не приходило в голову, что люди по сути своей не меняются на протяжении веков биологически и генетически? Меняется атмосфера и пропаганда. И растёт количество тех или иных правонарушений в зависимости от периода?
Если в обществе происходит разрыв поколений и если в обществе начинает насаждаться вариант агрессивного поведения - вы получите то, что получаете. Если в обществе идут разговоры "оружие это хорошо", то вы получите и рост заинтересованности в этом оружии у подростков. Причём совершенно в извращённом варианте, поскольку они не зрелы.

Добавлено позже:
Starhunter,

Функций от этих рамок ноль целых хрен десятых. Правом досмотра вахтерша на входе не обладает, более того, обнаружит она ружье, а дальше что? Как остановить стрелка, если он тут же начнет стрелять?.

Понятия не имею. Не я же их устанавливала? И в большинстве аэропортов мира работают не рамки на входе, а психологи и физеогномисты в толпе пассажиров. Но что-то мне подсказывает, что и увеличение охранников ничего не даст. Потому что "качество" и "количество" - разные вещи.

[ЁлыПалы]

Vietnamka, да, но с этим ничего нельзя сделать. При быстром развитии разрывы неизбежны: старшее поколение отстаёт... Вот тут: есть этот парень, увлечённый бомбочками, и есть его мать - санитарка-иеговистка... Чего ему у неё перенимать? У отца ("собирал оружие и кричал о горящих заводах"), возможно, чему-то и научился...

[mrv]

Ещё раз говорю: вот этот стрелок не был больным! Выявить их невозможно! Попытки выявлять и ограничивать принесут проблемы огромному количеству безопасных людей, а вот этих обезвредить всё равно не получится.

Он был больным, они все эти стрелки больные. Он же ещё 2 года назад это задумал! Здоровому человеку, во-перых, такое и в голову не придёт, во-вторых, здоровый человек не будет 2 года на кого-то дуться, чтобы потом отомстить. Я не спец, но бывают всякие такие расстройства личности - то, что в народе называют "люди со странностями", а если такие люди играют в стрелялки или другие комп. игры с насилием, то на них эти игры действительно воздействуют и ухудшают их состояние. В Америке все эти стрелки вот такими же в точности и были - нелюдимы, нет друзей, играли в стрелялки, интересовались оружием. Некоторые даже говорили о своих намерениях пойти и пострелять народ, но на это раньше не обращали внимания. Теперь это уже как-то серьезней принимают, поймали нескольких таких, и уже удалось предотвратить несколько трагедий.

[Vietnamka]

Эта история началась не в тот момент, когда он сделал выстрел. А в тот момент когда кто-то впервые давал ему ружьё и показал как нажимать на курок. И что-то мне подсказывает, что это был взрослый. И этот взрослый совершенно не обращал внимание на психологическое состояние ребёнка и даже не собирался брать на себя ответственность, за последствия своих действий.

[Сергей В.]

СВУ/бомба, нанесшая неизбирательное массовое поражение, это однозначный признак теракта, поэтому несколько удивлен переквалификацией.Тем более, если окажется, что она заранее установлена. А там еще были десятки гранат/взрывпакетов.

Эта история началась не в тот момент, когда он сделал выстрел. А в тот момент когда кто-то впервые давал ему ружьё и показал как нажимать на курок. И что-то мне подсказывает, что это был взрослый. И этот взрослый совершенно не обращал внимание на психологическое состояние ребёнка и даже не собирался брать на себя ответственность, за последствия своих действий.

У Вас не начался синдром 3-х сестер, часом? А то ведь пишут, что бедного мальчика когда-то отец-тиран бил.

[Стив]

есть его мать - санитарка-иеговистка... Чего ему у неё перенимать?

Иеговисты оооочень часто гнездятся в онкодиспансерах, психушках и т.п. местах... Во-первых очень удобно больных охмурять (ясно же. что люди надломлены), во вторых есть потенциальная возможность поживится материально (наследство-завещание) на благо Секты...

[ЁлыПалы]

Стив, вроде бы, иеговисты - пацифисты, а сынок - любитель оружия и убийца. К тому же, самоубийство - "страшный грех"...

[Starhunter]

Вьетнамка, не путайте теплое и мягкое.  Я с телефона, поэтому расписать почему рамки не эффективны в школах, на вокзалах не могу.
Рамки и интроскопы ставят для отмыва бабла. Если хотите - буду дома, отпишу, почему толку от них хрен десятых во многих местах.

Сергей В, какие-то заявления керченский стрелок делал? Я имею ввиду идеологические, политические и прочие?

[Сергей В.]

Сергей В, какие-то заявления керченский стрелок делал? Я имею ввиду идеологические, политические и прочие?

Starhunter, а разве обязательно нужны заявления? У нас при взрывах в Домодедово, питерском метро, взрывах  в Волгограде, в самолетах никто никаких заявлений не делал. Это сейчас не модно, да и слишком опасно для организаторов.

[engelberg]

1) Пару лет назад я пыталась днем пройти к сыну в школу (СПб), охранник категорически не впустил меня, чуть-ли не вывел из помещения, я злилась, но как же он был прав.
2) Мне кажется, что сейчас дело переквалифицировано намерено в убийство, просто в интересах следствия. Зачем все оглашать?

[salana45]

То, что на входе должна быть рамка и сидеть охранник с оружием, а не пенсионерка, которая даже кнопку не сумела нажать, это однозначно.

Ну это как раз далеко не так однозначно.
Вооруженный неважно чем, хоть пулеметом, охранник, чтобы начать стрельбу должен сначала: достать магазин/обойму, вставить магазин/обойму в оружие, передернуть затвор. Только после этого оружие готово к стрельбе. А это драгоценные секунды даже для опытного владельца оружия. Надо еще понять, что это необходимо делать, ибо поступать так по каждому поводу тоже нереально. Ибо если это ложная тревога, то потом надо будет извлекать патрон из патронника. Т.е. выстрелить. И тут встает вопрос: где и как? Прямо на посту в школе? А по закону оружие и магазин к нему должны быть отдельно, а патрон не должен быть в патроннике.
А сколько надо времени преступнику, чтобы заранее загнав патрон в патронник подойти к тому же охраннику и нажать на курок? Чем вооруженный охранник при таких обстоятельствах тут поможет лучше бабушки-вахтерши?

[ТатьянаЧП]

Это сейчас не модно, да и слишком опасно для организаторов.

Считаете, что он не псих одиночка, а орудие в руках?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Helga]

То, что на входе должна быть рамка и сидеть охранник с оружием, а не пенсионерка, которая даже кнопку не сумела нажать, это однозначно.

Я вообще не понимаю: в чём проблема для убийцы -рамка, охранник???
Это его остановит? Или он просто первым выстрелом охранника уложит и - вперёд?

Добавлено позже:

во-вторых, здоровый человек не будет 2 года на кого-то дуться, чтобы потом отомстить.

Да, судя по всему он не "дулся". Он просто жил в другом мире. Его бы на войну - и цены бы бойцу не было.
 Потому, что он видимо просто любил убивать из огнестрела и много и сразу.
Как в DOOM, например, где ты просто идёшь, , палишь и вокруг летят ошмётки.

 Потом - ПАПА... Ушибленный башкой афганец!
 А я -то вчера "дядь Серёжу" искала, а там искать нечего: сынок явно хоте показать, что новое поколение "тоже может в 18 лет".

 Меня другое напрягает: чистенькие подошвы и брючки.

 Как он такие подошвы сохранил?

 Ну и - нафиг ему была вахтёрша, если он влез через закрытый (другой) корпус?

Надо напарника искать...

[Сергей В.]

Считаете, что он не псих одиночка, а орудие в руках?

Я бы заранее не исключал. Хотя по внешним признакам это тщательно подготовленный теракт в стиле колумбайн.

Я вообще не понимаю: в чём проблема для убийцы -рамка, охранник???
Это его остановит? Или он просто первым выстрелом охранника уложит и - вперёд?

Это первый барьер, и не такой уж простой как кажется - хороший охранник тоже хочет жить и имеет свои хитрости. А во-вторых, стрельба в предбаннике уже почти срывает планы террориста.
Салана, кто вам сказал, что у охранника при исполнении обойма лежит отдельно?
Функция рамки давать сигнал от проносимого ствола или клинка. Она ее исполняет? - исполняет. Все остальное это колебание воздуха.

[ЁлыПалы]

Я боюсь, что уже идёт ложь: ситуацию используют для манипулирования! В статьях постоянно упоминают страницу Рослякова, а ссылок нет... Вплоть до того, что она, будто бы, продолжает обновляться! Может, её уже удалили, а кто-то "имеет эксклюзивный доступ", и всем прочим предложено им тупо верить?

Был период - мифы уничтожались, но теперь воссоздаются... Убийце приписываются качества, которые увязываются с убийцей так, будто они свойственны убийцам и являются их отличительным признаком...

[Helga]

Это первый барьер, и не такой уж простой как кажется - хороший охранник тоже хочет жить и имеет свои хитрости. А во-вторых, стрельба в предбаннике уже почти срывает планы террориста.

В школе?!

 Да там - хрен кто поймёт, что это уже смерть пришла, а не пацаны петардой балуются!

Вот, дорогие мои! Вот представьте, что это вы - ученик и вам надо в родную школу мимо вахты пронести ну,  - винишко на дискотеку. Вы сможете?
 Да пацаны в Войну были лучшими разведчиками, не сравнить их с медленными взрослыми караульными. А тут ещё он  - на своей территории.

[Starhunter]

Салана, по поводу последовательности действий вы не правы. Сейчас ЧОПовец, если он вооружен служебным ИЖ-71, обязан носить его а кобуре без патрона в патроннике, поставленный на предохранитель. Поэтому вставлять магазин не требуется, другое дело, что вряд ли ЧОПовец тренируется до потери пульса в извлечении оружия, снятии с предохранителя, досылаю патрона и стрельбе... Тем более из неудобных положений. И ещё, их на входе должно быть как минимум двое.

Сергей В, почему если СВУ, то обязательно терракт?
Функция рамки - сигнализировать о наличии металла больше определенной массы и где находится - плечи, пояс, ноги. И все. А рамке по хрен что это - нож, пистолет или связка ключей.

[Helga]

давать сигнал

Кому?!  Тому, кого уже пристрелили?

Добавлено позже:

Функция рамки - сигнализировать о наличии металла больше определенной массы и где находится - плечи, пояс, ноги. И все.

Ага намедни в Кольцово шла через рамку, зазвенела. Показала, что брюки с подтяжками и - прошла.

[Starhunter]

Вьетнамка, даже если вы запретите охотничье оружие, психов и бандитов вы не остановите. Вам фамилия Толстопятовы о чём-то говорит?

А двери, запоры решетки... У нас бурса или тюрьма?

Елы-Палы, будь у кого-то ствол - было бы как в городе Перл штат Миссисипи или в Вирджинии. В первом случае стрелка обезвредил учитель, во втором - студенты. Но они имели легальное оружие, и отнудь не дробаши.

[Helga]

Вьетнамка, даже если вы запретите охотничье оружие, психов и бандитов вы не остановите. Вам фамилия Толстопятовы о чём-то говорит?

А двери, запоры решетки... У нас бурса или тюрьма?

В КНДР Колумбайн невозможен.

 А так... мы отдаём человечьими жизнями положенную дань автомобилизации? Отдаём!  Вот ещё одну придётся отдавать.