Общее обсуждение

[Виталик]

В данной теме можно задать вопросы по версии, или просто пообщаться на любую (в пределах разумного) тему, так или иначе затрагивая при этом версию Ракитина.

[Паручик]

Оффтоп (текст не по теме)

не сочтите за грубость с моей стороны

alexsandrovna, не сочту
Все просто,когда я сюда пришел на этом сайте уже был(и есть до сих пор) пользователь с ником "Поручик".

[alexsandrovna]

Оффтоп (текст не по теме)

alexsandrovna, не сочту
Все просто,когда я сюда пришел на этом сайте уже был(и есть до сих пор) пользователь с ником "Поручик".

Я видела, но можно было назвать себя "Поручик 82". А то так режет слух.

[Паручик]

Оффтоп (текст не по теме)

alexsandrovna, да ладно?А мне режут слух всемозможные Петя1999, Валера12 и прочая.

[alexsandrovna]

Оффтоп (текст не по теме)

А можно ещё Поручик Серёжа (Коля)

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Я шучу. Ваш ник  - это Ваш ник.

[Паручик]

Оффтоп (текст не по теме)

alexsandrovna,да вы прям экстрасенс,вы с первого раза мое имя угадали.Еленепауле надо на вас внимание обратить

Мальколм МакДауэлл,а вы по теме без ерничества и обезьянничайствования спрашивайте.Ракитин на нормальные вопросы нормально отвечает.

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Мальколм МакДауэлл, тебе обормот сказали русским по белому в тред не соваться! Вот и не суйся, сиди в обезьяннике с такими же обезьянами - сидороффым и прочей шелупонью. Тебя здесь не будет, идиот! И разговаривать с тобой, как с равным здесь никто не будет, ибо такого языка ты не понимаешь и не знаешь.
Свали, задрот, а то уедешь в вечный бан! Даже пожаловаться на Ракитина будет некому.

[Alina]

Комментарий модератора
Ракитин. Просто Ракитин., при всем понимании причин, это уже чересчур!

[Ракитин. Просто Ракитин.]

Alina, нет, нормально. С дураками только так.Если дать энтропии возможность распространяться без ограничений, она займёт всё предоставленное ей пространство. Поэтому в моем разделе весь мусор (энтропия) собран в одной ветке и из неё он уже никуда не переползёт. Ракитин не позволит. В своём треде этот мусор имеет полную возможность проявить себя во всей красе - на потеху вменяемой публике, собственно, весь форум над ними давно уже потешается, как показывает моя переписка. Но за порог отведённого им треда - ни-ни! Во всяком, не в этом разделе.
На форуме в других разделах присутствует ряд шизофреников мужеска и женска пола, а потому пусть весь этот убогий зоопарк шлёпает к ним в треды. К братьям, так сказать, по разуму.
А Ракитину им - увы! - как выяснилось, сказать просто нечего.  Поэтому не надо и пытаться.
PS: При написании этого коммента не пострадал ни один слоупок и идиот. Все остались живы, счастливы и поели перед сном манной каши.

[Soldat]

Автору Alina.
"Ракитин. Просто Ракитин., Soldat, не приятно читать, грубо!"

***Я всего лишь перефразировал. 

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[игорь нн]

  Уважаемый Ракитин А.
   В Вашей версии событий, есть такое место: Туристов сначала раздели, заставили уйти от палатки, и потом, догоняли и убивали.
  А могло быть  так:  их раздели, чтобы они НЕ ушли от палатки(ну скажем во время обыска). Тогда и беготня за ними, и еще некоторые вещи
  становятся более логичными, на мой взгляд. 

[Дмитрий Карягин]

Игорь, в таком случае были бы видны следы бегства туристов от палатки. Мы же видим следы идущих шеренгой людей( именно идущих, а не бегущих) . Предложенная Вами картина могла иметь место, если убийцы были вынуждены на какое- то время оставить жертв без присмотра. . . На мой взгляд, очень неожиданная постановка вопроса. Интересно, конечно, было бы узнать мнение Ракитина.

[vzglad]

Малой долей правды для:)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.0

[Анастасия В]

Во первых, огромное спасибо г-ну Ракитину за огромную проделанную работу. Труд, конечно, титанический, а эрудиция автора(или группы авторов) вызывает неподдельное уважение и восхищение.
У меня есть несколько вопросов. Извините, если это уже спрашивали или обсуждали, тогда, если можно, дайте ссылку.
Скажите, пожалуйста, как Вы сами (я так понимаю, что вы связаны с силовыми структурами) оцениваете этичность(если в работе силовых ведомств вообще уместно это слово) того, что при таком мероприятии помимо своей воли оказались задействованы ничего не подозревающие люди? Как часто вообще такое бывает, или "на войне не без убитых"? Возможно ли что-то подобное в наше время или все-таки методы работы изменились?
Неужели Золотарев, имевший и опыт работы в СМЕРШе во время войны и наверняка владевший какими-то приемами не был проинструктирован на случай провала операции? Что это-шапкозакидательство или просто преступная небрежность тех, кто его послал? Ну ребята понятно, они на спецназовцы, но он- то наверняка мог представить последствия провала операции. Спасибо.

[Sidoroff]

Вопрос ракитину: - О чем думали в КГБ при планировании операции?

Ответ ракитина: - О том, что у них есть хороший план и надёжные исполнители. И легенда отличная- никому ничего не придётся выдумывать, каждый будет играть самого себя.
Мировая история сыска и оперативной работы знает примеры очень рисковых операций. Американская AFT засылала агентов в Колумбию под видом оптовых покупателей кокаина. О чём думали американцы, отправляя двух своих человек с мешком денег на легкомоторном самолёте на лесной аэродром? О том, что наглость - города берёт и обмануть можно любого, если правильно это делать.

[Анастасия В]

Спасибо.
 Я так понимаю, что, наверное, все-таки не попытка сфотографировать стала причиной того, что произошло.Ведь штатива у них не было, а по времени уже темнело.Вряд ли получилось бы что-то на обычной пленке. А Золотарев вряд ли бы стал так рисковать и выдавать себя если в его фотоаппарате была какая-то особо чувствительная пленка... Видимо произошел какой-то другой прокол. Жаль, что теперь это мы уже никогда скорее всего  не узнаем.
 А как вы думаете, в конце концов ребята поняли кто перед ними или думали до конца, что это просто бандиты?

[serg2500]

Вроде как штатив у ребят был. Плёнка да 64 ед.

[mapos]

Первым делом хочу выразить автору уважение за такой фундаментальный труд. Я не готова на должном уровне критиковать какие-то моменты, к которым интуитивно может и не лежит душа, поэтому у меня скорее возник вопрос, который никак не задевает версию. Ракитина, а касается терминологии тех времен. Как, по Вашему мнению, Золотарев мог бы назвать тех, с кем произошла встреча - шпионами, врагами, каким-то более специальным термином? А как то, что с ними произошло - провалом, ошибкой, как более профессионально он мог бы это обозначить?

[Анастасия В]

Ну, как-то не представляю, хоть и сама в зимние походы хожу, чтоб при постановке палатки, да когда еще и переодеться надо, и печкой и ужином заняться, да когда еще и темнеет кто-то стал возиться со штативом на снегу, чтоб сфотографировать случайно встреченных людей... Вот это и удивляет... ведь явно фотоаппараты и возможно сделанные снимки играют во всей этой истории огромную роль...
 А вдруг действительно похоронен не Золотарев? А сам он играл какую-то совсем другую роль? Неужели никаких родственников не осталось? Ведь вот смогли же останки царской семьи идентифицировать по ДНК анализу дальних родственников, неужели здесь это не возможно?

[newyorker]

А мне кажется, что причиной провала было то, что кто-то из КГБ слил американцам информацию, что им планируется передать "дезу".
Ну а американцы видимо и подумали, зачем им в эти игры играть, а раз уж оказались наедине с агентами КГБ в безлюдном месте, то от них можно получить более важную информацию.

[Анастасия В]

Вот это, наверное, вполне может быть.. Все-таки с трудом верится, что кто-то стал бы в сумерках фотографировать со штатива случайных попутчиков... На последнем фото, где палатку ставят видно,что уже темнеет и погода не располагает к съемкам.

[Дмитрий Карягин]

А кто слил- то? Может, тот " двойник" , который по легенде " завербовал" Кривонищенко? Или куратор из Москвы слишком неосторожно помогал в организации похода?

[Анастасия В]

Вот насчет того, почему все пошло не так, мы никогда не узнаем... Даже если будут опубликованы материалы уголовного дела, то там ведь не будет указана точная причина провала. Только сами дятловцы могли бы рассказать, что вызвало подозрения и как получилось, что все раскрылось... Да и к тому же не надо забывать, что и Кривонищенко и Колеватов не были профессиональными разведчиками. Попробуйте представить себя на их месте-вам нужно передать груз врагу и при этом не обнаружить себя, сыграть, что вы не агент КГБ,а  на их стороне. Они же не актеры и в разведшколах их не учили... Могли просто неубедительно сыграть. Думаю, диверсантам много не надо было, чтобы заподозрить подставу. Ракитин подробно пишет, описывая фотографии и анализируя их, какое тревожное состояние было у Кривонищенко, а про Колеватова мы и того не знаем.
 Вот что бывает, когда к делу привлекают не профессионалов.

[Дмитрий Карягин]

Судя по фото, у Колеватова было все в порядке с самообладанием. Можно сказать, что себя он так и не выдал. Косвенно об этом свидетельствует его смерть- без пыток и лишних страданий. Если убили просто ударом пистолета по голове, значит ничего не заподозрили.

[легенда74]

Судя по фото, у Колеватова было все в порядке с самообладанием. Можно сказать, что себя он так и не выдал. Косвенно об этом свидетельствует его смерть- без пыток и лишних страданий. Если убили просто ударом пистолета по голове, значит ничего не заподозрили.

Ну если так рассужлать-то самым главных кгбшником была Дубинина... Так что ли?

[Дмитрий Карягин]

Возможно, главной подозреваемой в причастности к КГБ. Разве не могло такого быть? Например, при встрече с диверсантами она невольно совершила что- то или сказала нечто, истолкованное ими именно таким образом.

[легенда74]

 

Возможно, главной подозреваемой в причастности к КГБ. Разве не могло такого быть? Например, при встрече с диверсантами она невольно совершила что- то или сказала нечто, истолкованное ими именно таким образом.

:)могло быть что угодно... особенно если свидетелей нет... интересно на самом деле что было

[Анастасия В]

Да, интересно было бы послушать Ракитина, его версии-понятно, что скорее всего это уже не установить, но вдруг есть какие-то версии. Может из обобщенного опыта, все-таки чувствуется его высочайший профессионализм в теме. Почему же все-таки провалилась операция и почему настолько жестоко расправились именно с девушкой. Ну, если мужчина-понятно, бросился в драку, кому-то нанес травму, они рассвирепели-и началось..
 А вообще, конечно, непонятно, как КГБ послало на такое задание абсолютно не подготовленных людей(ну, кроме Золотарева)... версия Ракитина, что студентов лучше сыграют именно студенты понятна. Но все-таки Кривонищенко и Колеватов должны были иметь абсолютно стальные нервы, да и артистизм немалый, чтобы не выдать себя. Не зря же все-таки люди в разведшколах обучаются, их там и к такому наверное в том числе готовят.
А тут... Все равно что на пальцах объяснить не врачу как оперировать аппендицит, а потом дать скальпель и заставить оперировать... а чего, все ж объяснили, чего не понятного...

[VasilyBu]

Судя по фото, у Колеватова было все в порядке с самообладанием. Можно сказать, что себя он так и не выдал. Косвенно об этом свидетельствует его смерть- без пыток и лишних страданий. Если убили просто ударом пистолета по голове, значит ничего не заподозрили.

Как раз наоборот- ликвидировали одним ударом после того, как получили от него (последнего из всех.., морально подавленного воздействием на Николая, Люду, Семёна..) ВСЕ интересующие сведения..
... Может ещё его заставили собрать тела товарищей в одном месте, а во время переноски им  последнего  Золотарёва порешили ударом по голове и его самого...

[Sidoroff]

Анастасия В. "... почему настолько жестоко расправились именно с девушкой", ракитин - "Я думаю, всё было проще и страшнее. Убийцы находились под воздействием амфетаминов. Если первый приём даёт прилив сил, бодрости, улучшает зрение и слух, то последующие дают т.н. «кумулятивный эффект» - тогда возбуждение нервной системы доходит до крайних пределов. Человек может творить просто невероятные и необъяснимые вещи, сам потом не понимает что и зачем он делал. Известны случаи, когда такие люди бежали с ножом в сердце 400 м., или полностью объятые пламенем от взорвавшихся бутылок с «коктейлем Молотова» добегали до танков, которые от них уезжали задним ходом (сам такео кино документальное видел). Амфетамины при передозе рвут башню по-страшному. И вот вырванный язык и выдавленные глаза- это именно из этой серии, как мне кажется".