Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ - стр. 39 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ  (Прочитано 234335 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:02

LP
Цитирование
И чего они Колобанова не задавили?
Еще раз, я о том, что если человек Мастер (искра), то и не совершенным оружием в руках обыграет более слабого противника с более совершенным оружием. Но при этом не стоит забывать, что Бог на стороне больших батальонов.

Описанные мной недостатки были именно на Т-34 довоенного выпуска. Это в войну ввели 5-ти ступенчатую коробку передач, командирскую башенку, "ломающийся" прицел, двойной люк вместо "пирожка", "гайку" вместо "яблока" пулеметной установки.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff | San4es

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

И чего они Колобанова не задавили?
Так сошлись звезды.И весовые категории разные были-гансы супротив колобановского КВ-1 почти в два раза легше.Плюс удобный позицион.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

LPЕще раз, я о том, что если человек Мастер (искра), то и не совершенным оружием в руках обыграет более слабого противника с более совершенным оружием.
Дык и чего Колобанова-то не обыграли?

Добавлено позже:
Описанные мной недостатки были именно на Т-34 довоенного выпуска.
Что не мешало ему быть на порядок лучше любого немецкого танка.

Я так понимаю, с остальных вопросов вы слились?

Добавлено позже:
Так сошлись звезды.И весовые категории разные были-гансы супротив колобановского КВ-1 почти в два раза легше.Плюс удобный позицион.
Ну здрасти! Выше-то меня убеждают, что не важно, у кого танк тягше - главное, смекалка *ROFL*
« Последнее редактирование: 05.09.18 18:30 »

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

у кого танк тягше - главное, смекалка
а когда смекалка , да еще танк тягше - получается как у Колобанова. Робко предположу.
« Последнее редактирование: 05.09.18 19:07 »


Поблагодарили за сообщение: LP

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Предположительно, лёгкие LT vz.35.
Вот нигде не упоминается, что интересно.. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
.И весовые категории разные были-гансы супротив колобановского КВ-1 почти в два раза легше.Плюс удобный позицион.
В четыре раза. На танк КВ-1 устанавливалась дополнительная башенная броня. И так К. был трохи зарыт в родную землю по самую башню, ну там ещё советская пехота была, но это не в счёт.

Добавлено позже:
Что не мешало ему быть на порядок лучше любого немецкого танка.
На порядок? А как насчёт Panzer III Ausf.H?
« Последнее редактирование: 05.09.18 19:36 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:02

LP
Цитирование
Что не мешало ему быть на порядок лучше любого немецкого танка.
Броня и ствол - не спорю. А вот как быть с приборами наблюдения, вентиляцией боевого отсека, тем, что командир танка еще и наводчик, несовершенной коробкой передач?

Да вы тоже слились.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

На порядок? А как насчёт Panzer III Ausf.H?
Насчет  Panzer III Ausf.H -схему бронирования надо смотреть.Тридцатьчетверка забронирована более полно,у вражьего панцера более-менее защищен лоб-башня,остальные проекции по сравнению с Т-34 картон.Да и орудие послабее(впрочем,тут гансам в некоторый плюс качественные бронебойные снаряды и оптика).

Добавлено позже:
Вот нигде не упоминается, что интересно.. *DONT_KNOW*
Возможно описАлся,38-го чеха имел в виду.
« Последнее редактирование: 06.09.18 07:26 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

Возможно описАлся,38-го чеха имел в виду.
В 7ТД были 35(ч). Которая в Алитусе...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

В 7ТД были 35(ч). Которая в Алитусе...
У нас в РБ тоже отметилась.Немножко схлопотала по щам под Острошицким Городком под Минском и на Витебщине(от одного из мехкорпусов).И не могли,шайзе,старине Сан4есу оставить девайс на память... :'(
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Насчет  Panzer III Ausf.H -схему бронирования надо смотреть.Тридцатьчетверка забронирована более полно,у вражьего панцера более-менее защищен лоб-башня,остальные проекции по сравнению с Т-34 картон.Да и орудие послабее(впрочем,тут гансам в некоторый плюс качественные бронебойные снаряды и оптика).
Лобовая 60мм, борт -30мм. Орудие с 500 метров брало 34-ку в лоб. И это 42кл длиной ствола, позже немцы поставили 50мм 60кл. В принципе, конечно послабее, но вполне соизмеримо, раз танк использовался вплоть до Курской битвы.
Возможно описАлся,38-го чеха имел в виду.
Так вот это и интересно, что точных данных о типах немецких танков нет.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:02

Санчес, разница в бронировании, то разница в мышлении "танковых идеологов". Немцы считали, что танк преимущественно будет подставлять лоб, поэтому его и делали толще, а расстрел с боков - следствие неправильного применения танков. В СССР считали, что попадания будут поровну (лоб-борта), поэтому и делали равномерное бронирование.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: San4es

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Орудие с 500 метров брало 34-ку в лоб.
Это,извиняюсь,табличные характеристики.За теоретическую броню берется сфероконь в вакууме.То есть-5 см. гомогенной брони при угле встречи 90 градусов.Тридцатьчетвёрка была(в лоб) отнюдь не "практиш,квадратиш,гут".
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

Нормализации ББ снарядов WoTтанкисты придают большое значение. Но она имела место и в реальных условиях.
"Брала" в данном случае общевато. А "могла взять" - как то уж очень вероятностно, типо - могла и не взять. Да, пожалуй так точнее будет. "зачастую брала" и "уверенно брала" - несколько разные оттенки.
ВМВ-ВОВ громадное событие, из миллионов эпизодов, вдобавок - растянутое во времени. 34ка Сталинградского завода лета 42 совсем не то , что Харьковского довоенная - сталинградскую то точно "брала". А харьковские к той поре все вышли - сравнить не с чем.
Вывод все тот же - опыт игры позволяет WoTтанкисту считать себя знатоком и корифеем истории, физики ,химии, военного искусства одновременно и судить безапелляционно. Но к реальности это отношение имеет весьма опосредованное.
 
« Последнее редактирование: 07.09.18 14:29 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

То есть-5 см. гомогенной брони при угле встречи 90 градусов.Тридцатьчетвёрка была(в лоб) отнюдь не "практиш,квадратиш,гут".
Тут некоторым не нравятся "детские" сайты, обратимся к сайтам посолиднее.
http://ww2tanki.ru/artilleriya-vtoroj-mirovoj-vojny/artillery-germaniya/pta-germanija/pak-38
 
Данные полученные при обстреле корпуса  танка Т-34   полученные 7-11.10. 1942 г., по поручению НКТП СССР.
 Снаряд  5 cmPak 38  пробил сварной шов   пулеметной установки и выбил яблоко пулеметной установки.
    Пробоина в носовой  балке.
Во многих случаях,  попадания снарядов сопровождаются   отколом окалины  с внутренней поверхности бронелистов,   при попадании в центр  лобового листа достаточно тяжелыми.  В  нижнем лобовом листе обнаружили  две пробоины.  Подкалиберный снаряд  5 cmPak 38    с  приведенной дистанции в  500 метров пробил  верхний лобовой лист два раза и  один раз – нижний. Всего выпущено девять снарядов.


Можно почитать здесь ещё.
https://forum.guns.ru/forummessage/42/000138-5.html
 (Со Слонярой когда-то общались, правда. по другим пушкам ;))

Добавлено позже:
Но к реальности это отношение имеет весьма опосредованное.
Толстова-то, но для пятницы сойдёт. Ну, и каково же видение темы специалиста по реальностям? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.09.18 18:17 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

Ну, и каково же видение темы
Что обсуждение снарядостойкости Т34 имеет очень слабое отношение к вопросу наличия у СССР плана нападения на германские войска на терр. Польши и на терр. Германии.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Что обсуждение снарядостойкости Т34 имеет очень слабое отношение к вопросу наличия у СССР плана нападения на германские войска на терр. Польши и на терр. Германии.
Танки делают с определёнными целям или согласно ТТХ заказчика для этих целей.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

Танки делают с определёнными целям или согласно ТТХ заказчика для этих целей.
И что с того?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

И что с того?
В предвоенные годы немецкая промышленность делала упор на противотанковые средства, советская -на танки.  В годы войны только 20 -30 % советских танков были подбиты братьями по оружию, авиаударами, а 70-80% средствами ПТО.
 Упоминался подвиг Колобанова, но в противовес ему стоит гибель 124 т.п. на Петергофском шоссе, как пример.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

В предвоенные годы немецкая промышленность делала упор на противотанковые средства, советская -на танки
Войсковая артиллерия РККА
в годы великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Полковник А.В.Лобанов.
На 22 июня 1941 года Советские Вооруженные Силы располагали 75 832 артиллерийскими и зенитными орудиями и минометами.
В том числе
45-мм противотанковых пушек - 14 937;
76,2-мм полковых пушек - 4708,
76,2-мм горных пушек - 1121,
76,2-мм дивизионных пушек - 10 531,
122-мм гаубиц - 8014,
152-мм гаубиц - 3768,
107-мм пушек - 990,
122-мм пушек - 1255,
152-мм пушек образца 1910/30 и 1934 гг и 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 - 2985,
203,2-мм гаубиц - 849,
152-мм пушек Бр-2 и Бр-19 - 37,
280-мм мортир - 72,
210-мм пушек Бр-17 - 9,
305-мм гаубиц Бр-18 - 3,
305-мм гаубиц образца 1915 года - 34;
82-мм батальонных минометов - 13 287,
107-мм горно-вьючных минометов - 1574,
120-мм полковых минометов - 3075;
37-мм автоматических зенитных пушек - 1382,
76,2-мм зенитных пушек - 4571,
85-мм зенитных пушек - 2630
Подчеркнуты орудия с выраженными ПТ качествами. М30 не подчеркнул, т.к. неясно написано - 122мм гаубица. МЛ-20 - также
Разворачиваемый текст
Цитирование
Несмотря на то, что в боекомплекте 122-мм гаубицы отсутствовали бронебойные снаряды, часто достаточно эффективной оказывалась стрельба осколочно-фугасными гранатами. Так, при весе снаряда 53-ОФ-462 - 21,76 кг, он содержал 3,67 кг тротила, что в 1941 году при прямом попадании позволяло гарантированно поражать любой германский танк. При разрыве снаряда образовывались тяжелые осколки, способные пробить броню толщиной до 20 мм в радиусе 2-3 метров. Этого было вполне достаточно для поражения брони бронетранспортёров и лёгких танков, а также вывода из строя ходовой части, приборов наблюдения, прицелов и вооружения.
« Последнее редактирование: 07.09.18 19:26 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

в годы великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Полковник А.В.Лобанов.
И далее.
 Необходимо сразу сделать оговорку, что возможности войсковой артиллерии оцениваются не по реальному наличию вооружения в частях и соединениях, которое в ходе боев могло значительно колебаться, а исходя из количества артиллерийских орудий и минометов, которое полагалось иметь по штату.

Если сравнить советскую войсковую артиллерию с артиллерией дивизий вермахта по состоянию на 22 июня 1941 года (см. табл. 1), то можно отметить, что на один стрелковый батальон советской дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более- 6,2; а на пехотный батальон вермахта орудий калибра 105 мм и более - 6.
На один мотострелковый батальон советской танковой дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более -8; на мотопехотных батальон танковой дивизии вермахта орудий калибра 105 мм и более - 6,7.
На один мотострелковый батальон советской моторизованной дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более -4,7, на мотострелковый батальон мотострелковой дивизии -5,3 артиллерийских орудия и миномета калибром 120 мм и более; на мотопехотный батальон моторизованной дивизии вермахта орудий калибра 105 мм и более - 4,7.

В 1941 году тяжелая войсковая артиллерия стрелковых соединений РККА потенциально ни в чем не уступала германской армии и даже превосходила ее. Наличие двух артиллерийских полков в стрелковой дивизии открывало широкие возможности для маневра артиллерией, сосредоточения ее огня на главном направлении, позволяло осуществлять усиление стрелковых подразделений дивизионами артиллерии калибра 122 или 152 мм.
Артиллерия танковой и моторизованной дивизий несколько уступала артиллерии аналогичных немецких соединений, но в целом также могла обеспечить достаточно мощную артиллерийскую поддержку. Однако потенциал, заложенный в организационно-штатной структуре советской войсковой артиллерии, зачастую не мог быть реализован, поскольку артиллерийские части еще находились в стадии формирования, а кроме того, имели значительный некомплект средств тяги.

Существенным недостатком было и то, что советские стрелковая, танковая и моторизованная дивизии уступали соединениям вермахта в количестве противотанковых средств. На уровне стрелкового (пехотного) полка у противоборствующих сторон было равенство в количестве противотанковых пушек (ПТП). Советский полк имел по 2 противотанковые пушки в каждом стрелковом батальоне и 6 орудий в противотанковой батарее, всего - 12 45-мм противотанковых пушек. Пехотный полк вермахта располагал противотанковой ротой, насчитывавшей 12 орудий. На уровне стрелковой (пехотной) дивизии более чем двукратное преимущество было у соединений вермахта: 36 противотанковых пушек в противотанковом дивизионе и 3 орудия в подразделениях боевого обеспечения. Советская дивизия имела в противотанковом дивизионе 18 45-мм противотанковых пушек.
Соотношение противотанковых средств в танковой и моторизованной дивизиях было в пользу вермахта еще более впечатляющим, особенно если учесть, что каждой такой дивизии вермахта придавался моторизованный зенитный дивизион РГК в составе 8 88-мм зенитных пушек и 12 20-мм зенитных автоматов. Немецкие 88-мм пушки активно использовались как противотанковые средства еще в 1940 году против французских и английских танков.

Добавлено позже:
И это при полном отсутствии в вермахте тяжёлых танков вплоть до 1943 года, не считая эпизодические появления.

Добавлено позже:
Так, при весе снаряда 53-ОФ-462 - 21,76 кг, он содержал 3,67 кг тротила, что в 1941 году при прямом попадании позволяло гарантированно поражать любой германский танк.
Всё то же самое можно сказать про 105мм немецкую гаубицу, удачно применявшуюся и против КВ-1 в т.ч.
« Последнее редактирование: 08.09.18 01:42 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

В предвоенные годы немецкая промышленность делала упор на противотанковые средства, советская -на танки.
как быть с етим?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

как быть с етим?
Очень просто, сравнить количество ПТО по отношению к количеству танков, включая тяжёлые в вермахте и РККА.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

Очень просто, сравнить количество ПТО по отношению к количеству танков, включая тяжёлые в вермахте и РККА.
А чо не сравниваете? Силы бережете? Или калькулятор сломался?
« Последнее редактирование: 08.09.18 10:55 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

чо не сравниваете? Силы бережете? Или калькулятор сломался?
А зачем? И так всё понятно. Делим кол-во танков на кол-во ПТО у них и у нас на момент 1941г  или наоборот-количество танков на количество ПТО.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

А зачем? И так всё понятно. Делим кол-во танков на кол-во ПТО у них и у нас на момент 1941г  или наоборот-количество танков на количество ПТО.
Ниччо нипанятна - чьи танки делить на чьи пушки? Вы свой замысел как то пространней поясните, уж будьте снисходительны. Сколько танков брать с савецкой стороны все 23 килотанка или приграничные то ли 8 то ли 15?

Добавлено позже:
С днем Танкиста, вас, уважаемый! Танкистов с пониженной социальной ответственностью тоже ведь касается, не так ли?
« Последнее редактирование: 09.09.18 12:45 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Сколько танков брать с савецкой стороны все 23 килотанка или приграничные то ли 8 то ли 15?
В честь дня танкиста так и быть -не буду обременять поисками и вычислениями. Соотношение артиллерии и танков у вермахта на момент 41 года - 10:1 , у СССР - 4:1. Причём,  у Германии более половины танков из 4364 шт. это ботва при полном отсутствии тяжёлой техники.  В число советских танков не входят тысячи БА , вооружённых 45мм пушкой и которые можно приравнять к лёгким танкам.
 Берутся в расчёт все 15687 советских танков, как и все орудия. Аналогично у немцев.   
 Тенденция упора военной доктрины государств в плане производства военной техники налицо. Германия могла производить до 8000 орудий ежемесячно , а танков?     
С днем Танкиста, вас, уважаемый! Танкистов с пониженной социальной ответственностью тоже ведь касается, не так ли?
Взаимно.. поздравляю! Последнее предложение не понял, ну и ладно, не в первой!  *JOKINGLY*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 31 005
  • Благодарностей: 34 995

  • Заходил на днях

В честь дня танкиста так и быть -не буду обременять поисками и вычислениями. Соотношение артиллерии и танков у вермахта на момент 41 года - 10:1 , у СССР - 4:1. Причём,  у Германии более половины танков из 4364 шт. это ботва при полном отсутствии тяжёлой техники.  В число советских танков не входят тысячи БА , вооружённых 45мм пушкой и которые можно приравнять к лёгким танкам.
 Берутся в расчёт все 15687 советских танков, как и все орудия. Аналогично у немцев.
У меня такое ощущение что вы пытаетесь втирать мне какую то дичь. Делите свою ПТартиллерию на свои же танки? А с какой целью? Ведь они стрелять друг в друга не будут. Мне кажется было бы справедливо делить чужую ПТА  на  свои танки  - тогда будет понятно , кто был луДше обеспечен ПТА , а кто чепуху всякую пишет наподобие
В предвоенные годы немецкая промышленность делала упор на противотанковые средства, советская -на танки.
непонятно , притом - для чего. Нам ведь пофиг, делала она упор или без оного обошлась - важен результат.

Добавлено позже:
В честь дня танкиста так и быть -не буду обременять поисками и вычислениями.
Свежий человек может подумать, что вы когда то себя обременяли какими то вычислениями и поисками. Вы не читаете даже то, что цитируете целыми простынями.
« Последнее редактирование: 09.09.18 22:48 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

У меня такое ощущение что вы пытаетесь втирать мне какую то дичь. Делите свою ПТартиллерию на свои же танки? А с какой целью? Ведь они стрелять друг в друга не будут. Мне кажется было бы справедливо делить чужую ПТА  на  свои танки  - тогда будет понятно , кто был луДше обеспечен ПТА , а кто чепуху всякую пишет наподобие
Дичь вы можете заказать у Феди в ресторане под водку. Я Вам пишу про концепцию развития танковых войск Германии , начало осуществления которой было положено в 1935 году и никто не мешал немцам развивать танковую промышленность  в т.ч. в плане выпуска тяжёлых танков или хорошо вооружённых и бронированных средних, как это было в других странах на тот период.
важен результат.
Результат пока не важен, блицкриг ещё только намечалось осуществить и если один КВ1 смог остановить колонну немецких танков , то "правильное использование" бронетанковой техники КА могло свести на нет весь германский план. Адик был большой авантюрист, но не до такой же степени. Наличие большого количества противотанковых средств у немцев никак не способствует выполнению плана барбаросса, где "Танки , вперёд" (Гудериан)
Свежий человек может подумать, что вы когда то себя обременяли какими то вычислениями и поисками. Вы не читаете даже то, что цитируете целыми простынями.
Ну вы тоже преуспеваете в подаче простыней , когда вам необходимо. Вся информация для любопытствующих находится в сети, если испытываете трудности в поиске по тегам, могу порекомендовать творчество Широкограда А.Б.
« Последнее редактирование: 10.09.18 18:38 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Добавлено позже:На порядок? А как насчёт Panzer III Ausf.H?
Навскидку: наш потяжелее, и пушчёнка у него побольше.

Добавлено позже:
LPБроня и ствол - не спорю. А вот как быть с приборами наблюдения, вентиляцией боевого отсека, тем, что командир танка еще и наводчик, несовершенной коробкой передач?
Да вот так: "Лучший танк мира" (фон Клейст); "У нас не было ничего сравнимого уровня" (фон Меллентин). Выходит, у немцев с вентиляцией похуже дело обстояло?

Добавлено позже:
Да вы тоже слились.
Ну а чтобы окончательно меня замочить, предлагаю ответить на следующие вопросы:
1. Где это в "Тени победы" расхваливание Жукова?
2. Какое такое осуждение Рокоссовского за "неподкованных лошадей"?
3. Что делала на Белостокском выступе крупнейшая армия ЗапОВО?
« Последнее редактирование: 11.09.18 18:54 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:02

LP
Цитирование
Да вот так: "Лучший танк мира" (фон Клейст); "У нас не было ничего сравнимого уровня" (фон Меллентин). Выходит, у немцев с вентиляцией похуже дело обстояло?
Вопрос можно - почему тогда немцы Т-34 в приграничных округах не заметили? Я вам вот что скажу, сказать начальству правду, что сами лоханулись - опасно. Легче списать на чудо-танки, на страшных финских "кукушек" с их финками, чем признать, что прошляпили, не предвидели, не подготовились...

У меня к вам вопрос - что будем делать с американскими "Эвенджерами", британскими "спаниэлями"...? Что будем делать с якобы недосягаемыми ТБ? У которых и нагрузка оказалась на тонну меньше заявленной Резуном, да и досягаемы они оказались для самолетов Люфтваффе.
И можете дать раскладку, сколько типов истребителей состояло на вооружении РККА на 22.06.1941-го? И расписать их количественный состав т.е. столько-то самолетов такой-то модификации, столько-то такой-то и так далее, а так же ТТХ.

По поводу пушки. Ответьте на такой вопрос, какая из винтовок лучше?

Хатсан 125модель
Калибр 4.5 мм
Начальная скорость пули 380
Общая длина 1240 мм

Кросман
Калибр 4.5 мм
Начальная скорость пули 305
Общая длина 1130 мм
INTER ARMA SILENT LEGES