Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Сложные природные условия. Но ведь язычество существует в своих проявлениях и в больших городах.В современных условиях.

Оно только недавно переместилось в города. исторически не приспособлено. Но тем не менее пытается трансформироваться. Оно находит новые формы для выражения потребностей. Например, в Спб, скоро откроется полноценный языческий храм. Пока обряды проходят в шаманском Центре. В помещении. Говорят, у них есть небольшая священная роща на территории города, охраняемая. Сформулированы основные заповеди шаманизма.
 

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Sergei_VL, а какие духи реально существуют, ну по вашему мнению? Или не скажете, мы добрались до сокровенного?

"Сокровенное" или "неясное"? Это 2 разные вещи!
Духи могут быть реальными существами, а могут быть только придуманными, но человек, верящий в них, скорее всего, действительно именно верит, нежели взаимодействует. Ведь если постоянно взаимодействовать, зачем тогда сочинять?...
Духи - это существа, живущие в прежде всего в сознании данных людей. Но это не может служить доказательством того, что они отсутствуют вне этого сознания, что дух находится только в воображении, и если человек в повседневной жизни пребывает в постоянных фантазиях относительно некоторого духа, постоянно придумывая ему проказы или какие-то другие дела, это не означает, что этот дух не может жить в приписываемом ему заповедном месте, например, возле какой-то вершины или на болоте. Мы не верим аборигену на основании того, что духу приписываются вещи, которые очевидно не могут происходить, но почему нельзя представить, что этот человек попросту придумывает одному живому существу воображаемые им другие признаки?

Разворачиваемый текст

Вы не ладите с неким челом, у которого дом в том же садоводчестве, что и у вас. Он когда то при вас повел себя нехорошо, бросил мусор, нахамил, своим джипом заехал на чей-то участок. В вашем распоряжении всего пару моментов, которыми вы его нехорошо характеризуете, задача мозга вынуть из памяти представления, характерные для людей, которые могли себя вести также и дорисовать образ. Образ "злодея". Работы много, но вот образ готов, не думаю, что он будет хоть на 70% соответствовать реальному. Вы можете рассказать о нем другим людям, прицепляя к описанию черты досочиненного образа. В представлении слушателей может сложиться образ другого человека. Увидев в другой обстановке и не зная его, по вашему рассказу никто и подумать не сможет, что это тот самый "хулиган". Можно не зная человека наделять его чертами маньяка, психа, вора, святоши, ученого, и т.д. Главное, чтобы для нас появилась "зацепка", с которой начинаетсямклассификация и додумывание. Это то, что называется - наше представление о...

Что можно требовать с охотника, видевшего нечто живое и необычное всего 2 раза в жизни? У охотника есть куча критериев оценки? А если это еще и хорошо ложится на представления, складывающиеся столетиями? То есть, уже на подготовленную и удобреную почву?

Разворачиваемый текст

Если интересно, можно продолжить о лично моих соображериях о верованиях манси.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

мне просто ваше чувство языка нравится.

Представления не имею, что такое "чувство языка".
 Вот так мы тут и общаемся, часто не понимая о чем идет речь...

[Дмитриевская]

Вы тут 155 страниц спорите-доказываете и все потому, что не понимаете главного: убийство - это не свойство личности, это стечение обстоятельств. Человек не родится убийцей, хотя такая прирожденная черта характера как решительность на серьезный поступок (смелость в противоположность трусости)всегда присуща человеку, совершившему такой серьезный поступок как убийство.
 Церковь как и суд осуждает не само лишение жизни человека, а мотив с которым это было сделано. Например, за убийство более сотни немецких летчиков Александр Покрышкин удостоен звания Героя Советского Союза трижды. Его поощряли! И не говорите, что то была война... Ведь вполне бы могли смириться с волей Господа и лечь под немцев. Но нет, взъерепенились и давай убивать направо и налево таких же людей-рабов Божьих, рабочих и крестьян.
Почему, когда дело касается спокойствия в государстве, церковь внедряет в головы паствы благостность смирения? А потому что работает на правящую верхушку общества. Ну таким уж Бог создал человечество...
Так что многие могут попасть в ситуацию, где человеку придется кого-то убить. Или самому  оказаться в трудном положении и даже быть убитым. И от выбора конкретной личности, обладающей или не обладающей нужными свойствам, зависит исход.

А если убийство умышленное? О каком стечении обстоятельств идет речь? А если оно совершается потому что убивать нравиться, например?  В данном случае есть неписанный закон племени, убивать за кощунство.

[Тамара Орлова]

Вы тут 155 страниц спорите-доказываете и все потому, что не понимаете главного: убийство - это не свойство личности, это стечение обстоятельств. Человек не родится убийцей, хотя такая прирожденная черта характера как решительность на серьезный поступок (смелость в противоположность трусости)всегда присуща человеку, совершившему такой серьезный поступок как убийство. Так что многие могут попасть в ситуацию, где человеку придется кого-то убить. Или самому  оказаться в трудном положении и даже быть убитым. И от выбора конкретной личности, обладающей или не обладающей нужными свойствам, зависит исход.

Если человек позволит себя убить, то рискует ничего не оставить после себя. А кто будет славить Бога?

[megeor]

А кто будет славить Бога?

А оно ему зачем? Тщеславие - это грех сродни гордыни

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Языкова́я интуи́ция (также чу́вство языка́) — умение чувствовать язык, его явления, понимать его взаимосвязанную иерархическую структуру и предвосхищать, угадывая интуитивно новые, до этого неизвестные индивидууму языковые явления, неологизмы и т. д.

Вот с Вашей помощью узнала за собой такое качество.  Оно обусловлено Луной на вершине неба в момент моего рождения и одновременно близостью Меркурия к Асценденту. А то, что я поселилась на этом форуме, обусловлено нахождением того же Меркурия в 12-м доме- "доме тайны". Из-за этого  у меня безудержный азарт ко всякого рода тайнам и секретам

[Тамара Орлова]

Оно только недавно переместилось в города. исторически не приспособлено. Но тем не менее пытается трансформироваться. Оно находит новые формы для выражения потребностей. Например, в Спб, скоро откроется полноценный языческий храм. Пока обряды проходят в шаманском Центре. В помещении. Говорят, у них есть небольшая священная роща на территории города, охраняемая. Сформулированы основные заповеди шаманизма.

Культурная столица со священной рощей, наверное со своим оврагом.

[Helga]

В данном случае есть неписанный закон племени, убивать за кощунство.

Который никто никогда не реализовывал, кроме того, что не пойми откуда ( в смысле, что не найдено по нему документов) описал Карпушин.
А тут р-р-раз и можно сказать все мужчины в округе поднялись как один! -  на убийство целой группы русских молодых парней, ну и девушек, конечно.

[Тамара Орлова]

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вот с Вашей помощью узнала за собой такое качество.  Оно обусловлено Луной на вершине неба в момент моего рождения и одновременно близостью Меркурия к Асценденту. А то, что я поселилась на этом форуме, обусловлено нахождением того же Меркурия в 12-м доме- "доме тайны". Из-за этого  у меня безудержный азарт ко всякого рода тайнам и секретам

Да, может быть, но не только этим.А аспект есть между Меркурием и Луной и Меркурий в каком знаке? Вы о своем Меркурии где-то писали, я просто забыла, могла бы и так догадаться.

[Дмитриевская]

Культурная столица со священной рощей, наверное со своим оврагом.

Только роща. Необходима для обряда посвящения. Ну конечно, подобное бы царю Петру-основателю и в страшном сне бы не привидилось, что такое будет, при всем его новаторстве.

Оффтоп (текст не по теме)

https://ria.ru/religion/20180626/1523378213.html

[megeor]

Культурная столица со священной рощей, наверное со своим оврагом.

Какие в Питеры могут быть овраги? Только копни и вода. Скорее уж не овраг, а болото.
Я уже начинаю думать, что овраг для вас  что-то символическое... Дерево-светлый Бог(добро), овраг-темный Бог(зло), дубина - закон из взаимодействия/взаимосуществования. 

[Тамара Орлова]

Только роща. Необходима для обряда посвящения. Ну конечно, подобное бы царю Петру-основателю и в страшном сне бы не привидилось, что такое будет, при всем его новаторстве.

Как раз Петру было бы  в самый раз. Старообрядцев жег, мусульманам благоволил, а шаманов мог и поддержать.

Добавлено позже:
  "... К примеру, этим же именем с прибавлением местных качественных эпитетов, называется и все неисчисляемое злобное потомство киреметь, обитающее в деревьях и оврагах; также название в переносном значении духа употребляется в обращении к добрым духам – ыра киреметсем – добрые киремети. Наконец этим же самым словом называется и сами места поклонения и жертвоприношения» киреметь1. По определению А. Альквиста, В.А. Сбоева и Н.И. Золотницкого, киреметь есть высшее существо в царстве злых божеств и составляет оппозицию божеству Тура. По мнению К.С. Мильковича, X. Паасонсна, Т.С. Пассек и Б.А. Латынина, данное божество злое, коварное и гневное, как объяснял В.А. Сбоев, киреметь по происхождению был добрым, но сделался злым из-за стечения различных обстоятельств. В марийской мифологии он – божество зла, брат и противник демиурга Кугу-юма. Видимо, близок к истине М. Васильев: марийцы с принятием христианства испытали сильное влияние русских и на многие свои верования, в том числе и на киреметей, стали смотреть глазами русских, т.е. как на злых божеств. Аналогично обстоит дело у удмуртов. Здесь он выступает как источник зла и противостоит своему добродетельному брату Инмару. И чуваши, и марийцы, и удмурты молятся киреметь, приносят ему жертвы, стараются ублажить. Если Тура просят, то киреметь следует угождать. В этом главное отличие в ритуальном обращении к главным божествам..."

После истории с дятловцами овраг - да, ассоциации только неприятные.Если уж поклоняются языческим культам, наверное будут стараться "обставить" свои молебные места. Да и что стоит сейчас соорудить овраг?

[Sergei_VL]

Давайте разберемся. До этого в объяснениях много опирались на необходимость убийства в связи с особо кровавым требующим человеческих жертв пантеоном, а точнее, вымышленным сказочным миром народа манси. В этом контексте мысль Дмитриевской ясна и логична: манси сами по себе диковатые люди и имеют паталогическую потребность к убийствам, кровавой резне. Конечно под стать своей натуры ими был воздвигнут пантеон, оправдывающий такие действия и требующий новых жертвоприношений.

Однако, мне кажется что то тут не так
Во-первых, этот случай не является явно выраженным жертвоприношением, а лишь кому-то напоминает по каким-то чертам. Во-вторых, оснований о "кровожадности" манси очень мало, за основу их зверств может быть взято только бесконечно обсуждаемое Казымское восстание, которое не могло бы никем быть воспринято иначе, чем дело рук манси. Его не маскировали и инсценировали, и мотив был политическим, ибо притеснение религиозных ценностей, как и территориальных владений, обложная дань - составляющие политического давления, и на такое притеснение можно дать, а можно не давать ответа. Чтобы заявить о несогласии ответ все таки дали, но в какую форму это облечь? Естесственно манси, все делающие соответственно своим традициям, не могли просто начать стрелять как попало, и естесственно, что они не могли совершить акта насилия, не прикрываясь позволением от духов, поскольку здесь они искали у них покровительства, ведь они понимали, что убийство влечет за собой возмездие, и разозлив врага, убив его представителей, надо ожидать ответной расправы. Поэтому они действовали, стараясь заручиться поддержкой своих "высших сил", и четко по обряду, по другому не умели. Они посвящали жертву своим духам, боясь взять ответственность только на себя.

Во-вторых, случай с туристами нельзя брать в качестве доказательства кровожадности манси, поскольку доказательства проводятся для него.
Если кто-то считает манси особо жестокими и дикими на основе ритуалов убийства оленей, еще раз повторю: пойдите на скотобойню или посмотрите ЖЖ с разных скотобоен того же подмосковья - манси по сравнению с их работниками выглядят куда гуманнее.

Ну и в третьих: надо внимательно изучить мифы манси. Представьте: вы - сами манси, откуда вы знаете, как поступать с "москалями", если об этом никто не говорит и не пишет? А если есть свидетельства - давайте их процитируем: как Куль-Отыр требует приносить чужестранцев в жертву? В пантеоне Майя возможно такое можно найти, давайте поищем в легендах манси!

[Дмитриевская]

Природная кровожадность у манси такая же как и у других племен уровня их цивилизации. Вот и все. Они не более кровожадны как какое либо африканское племя не слишком хорошо обработанное миссионерами. Об этом можно найти достаточно сведений. Вот только святых из них делать не надо. Иногда в отрицании версии некоторые доходят до абсурда, в котором манси выглядят бестелесно богоподобными святыми людьми, не способными к агрессии , убийству себе подобных, а все факты слепо отрицаются.

[Helga]

Природная кровожадность у манси такая же как и у других племен уровня их цивилизации. Вот и все. Они не более кровожадны как какое либо африканское племя не слишком хорошо обработанное миссионерами.

Что-то вспомнились эвенки, друзья Гр Федосеева и герои его книг.

[Дмитриевская]

Природная кровожадность у манси такая же как и у других племен уровня их цивилизации. Вот и все. Они не более кровожадны как какое либо африканское племя не слишком хорошо обработанное миссионерами. Об этом можно найти достаточно сведений. Вот только святых из них делать не надо. Иногда в отрицании версии некоторые доходят до абсурда, в котором манси выглядят бестелесно богоподобными святыми людьми, не способными к агрессии , убийству себе подобных, а все факты слепо отрицаются.

"Андрей Попов подчеркнул, что присущих исключительно северным народам болезней нет. "Нельзя говорить о каких-то этнических болезнях, их не существует", – заявил он. Эксперт рассказал, что у КМНС продолжительность жизни растет медленнее, чем в целом по стране: сказываются тяжелая жизнь в тундре, высокий уровень травматизма и смертности от внешних причин.

"Знаете, есть такое понятие "смертность на производстве". А для них жизнь в тундре — это фактически постоянное "производство". Если человек, передвигаясь на снегоходе, попал в аварию, ему никто не поможет и он погибнет", – отметил специалист. Он добавил, что среди северных народов высок и уровень агрессии: "Они ведь охотники. Если бы у нас в метро у всех были ножи, я даже представить боюсь, что бы там творилось", – пояснил Попов."
http://nazaccent.ru/content/24304-ekspert-bolezni-severnyh-narodov-svyazany-s.html

Добавлено позже:
Агрессивное поведение у народов ханты и манси: этнический аспект
http://nrgumis.ru/articles/1947/

[Тамара Орлова]

Давайте разберемся. До этого в объяснениях много опирались на необходимость убийства в связи с особо кровавым требующим человеческих жертв пантеоном, а точнее, вымышленным сказочным миром народа манси. В этом контексте мысль Дмитриевской ясна и логична: манси сами по себе диковатые люди и имеют паталогическую потребность к убийствам, кровавой резне. Конечно под стать своей натуры ими был воздвигнут пантеон, оправдывающий такие действия и требующий новых жертвоприношений.

Ну и в третьих: надо внимательно изучить мифы манси. Представьте: вы - сами манси, откуда вы знаете, как поступать с "москалями", если об этом никто не говорит и не пишет? А если есть свидетельства - давайте их процитируем: как Куль-Отыр требует приносить чужестранцев в жертву? В пантеоне Майя возможно такое можно найти, давайте поищем в легендах манси!

Ну я как всегда про свое - у хантов и манси символ женщины и женского начала- Солнце (ссылку потеряла  и пока не нашла, это у М. Пискаревой). Такой трактовки не встречала при описании представлений у других народов, хотя я не специалист по части этнографии. Поясню - мне бы для описания астрологических аспектов жертвоприношения определиться с их звездной символикой.

"... Солнце в хантыйской мифологии -- это женщина, а Луна -- мужчина.  Религиозная традиция хантов и манси не сохранила христианский образ рая и ада, за все неверные поступки человека наказывают духи. Ханты верили, что и на небе, и в преисподней небесный и подземный народы живут почти такой же жизнью, как и земные люди. Когда умирает человек на небе, он рождается на земле; смерть на земле означает возрождение в подземном мире."
 "Солнце и луна -персонифицированы: солнце - женщина, луна - мужчина. Солнце Хотал-Эква олицетворяет жару, а месяц Этпос-Ойка - холод. В мифах они иногда рисуются как супружеская пара. ... Везде лось — символ благополучия, изобилия, здоровья, предвестник удачи. А. Каннисто отмечал, что манси Сосьвы и Лозьвы приносят жертвы изображению лося, сделанного из свинца или камня и хранящегося в амбарчике. Лось связан с верхним миром, небом, солнцем (Полярная звезда носит название лося). На Вахе ханты в недавнем прошлом совершали обряд жертвоприношения богу Торуму в том месте, где был добыт лось."

Конечно важен практический подход к расследованию причин убийства: вот эта мысль - а как поступать по отношению к москалям? Кто-то должен дать команду. Видимо шаман.
Что-то не попалась нигде трактовка лунного или солнечного затмения у манси - у других народов - это недовольство бога Луны или Солнца.
И вот ещё вопрос: может быть они считают, что для духа живой и мертвый человек - равны? И дело не в агрессивном поведении, а в том, что и не своя, и не чужая жизнь не дороги.

[Sergei_VL]

Природная кровожадность у манси такая же как и у других племен уровня их цивилизации. Вот и все. Они не более кровожадны как какое либо африканское племя не слишком хорошо обработанное миссионерами. Об этом можно найти достаточно сведений. Вот только святых из них делать не надо. Иногда в отрицании версии некоторые доходят до абсурда, в котором манси выглядят бестелесно богоподобными святыми людьми, не способными к агрессии , убийству себе подобных, а все факты слепо отрицаются.

Нет, они охотники, все нормально, если схлестнутся с русскими - пристрелят, никто из них святош не делает.
Вернемся к вводным.
1) Подозреваются конкретные люди Бахтияров, ..., ...
2) Примеры мифологии вогулов, где духи требуют человеческих жертв, которыми руководствовались бы в 1959г,
3) примеры убийств кроме казымского восстания (братья Пяк пристрелили в избушке двоих русских собутыльников - это не ритуальное убийство, замаскированное под не пойми что)

Добавлено позже:

Ну я как всегда про свое - у хантов и манси символ женщины и женского начала- Солнце (ссылку потеряла  и пока не нашла, это у М. Пискаревой). Такой трактовки не встречала при описании представлений у других народов, хотя я не специалист по части этнографии. Поясню - мне бы для описания астрологических аспектов жертвоприношения определиться с их звездной символикой.

"... Солнце в хантыйской мифологии -- это женщина, а Луна -- мужчина.  Религиозная традиция хантов и манси не сохранила христианский образ рая и ада, за все неверные поступки человека наказывают духи. Ханты верили, что и на небе, и в преисподней небесный и подземный народы живут почти такой же жизнью, как и земные люди. Когда умирает человек на небе, он рождается на земле; смерть на земле означает возрождение в подземном мире."
 "Солнце и луна -персонифицированы: солнце - женщина, луна - мужчина. Солнце Хотал-Эква олицетворяет жару, а месяц Этпос-Ойка - холод. В мифах они иногда рисуются как супружеская пара. ... Везде лось — символ благополучия, изобилия, здоровья, предвестник удачи. А. Каннисто отмечал, что манси Сосьвы и Лозьвы приносят жертвы изображению лося, сделанного из свинца или камня и хранящегося в амбарчике. Лось связан с верхним миром, небом, солнцем (Полярная звезда носит название лося). На Вахе ханты в недавнем прошлом совершали обряд жертвоприношения богу Торуму в том месте, где был добыт лось."

Очень красивая идилическая картинка... расплакался от умиления...  и пастушок молоденький-молоденький...

Конечно важен практический подход к расследованию причин убийства: вот эта мысль - а как поступать по отношению к москалям? Кто-то должен дать команду. Видимо шаман.

Извините за сравнение, но шаман даже не кавказский старейшина, к которому прислушиваются молодые джигиты. Шаман - он говорит, учит, лечит, он по религии. Не надо из него делать батяню-комбата,
Нет у манси нигде указания или книги "маджахедов" как бороться с иноверцами.

И вот ещё вопрос: может быть они считают, что для духа живой и мертвый человек - равны? И дело не в агрессивном поведении, а в том, что и не своя, и не чужая жизнь не дороги.

С духами много еще чего не выяснили, ой, много...
Для начала - для какого духа не важно какой человек (живой/мертвый) для живого духа или не живого? 

[axilles666]

Да чего все в эту религию уперлись. Манси, это люди, которые там живут, мотивы могли быть какие угодно.

[Sergei_VL]

Да чего все в эту религию уперлись. Манси, это люди, которые там живут, мотивы могли быть какие угодно.

Считается, что мотив убийства у манси был на религиозной почве.

[odnokam]

Природная кровожадность у манси такая же как и у других племен уровня их цивилизации. Вот и все. Они не более кровожадны как какое либо африканское племя не слишком хорошо обработанное миссионерами. Об этом можно найти достаточно сведений. Вот только святых из них делать не надо. Иногда в отрицании версии некоторые доходят до абсурда, в котором манси выглядят бестелесно богоподобными святыми людьми, не способными к агрессии , убийству себе подобных, а все факты слепо отрицаются.

Уважаемая Дмитриевская!
Бедным манси и африканцам никогда не превзойти по кровожадности бледнолицых, безжалостно уничтоживших миллионы людей на всех континентах, кроме безлюдной Антарктиды.

[Helga]

Агрессивное поведение у народов ханты и манси: этнический аспект
http://nrgumis.ru/articles/1947/

Традиционная культура общения ханты включала в себя приветствия (благопожелания) и этикетные установки для разных ситуаций, а нормой поведения в любых ситуациях была сдержанность (Лапина 2006: 79). Исследователи отмечали, что манси честны, услужливы и гостеприимны, живут между собой миролюбиво и среди них не было воровства, обманов или убийств (Дунин-Горкавич 1911: 32; Абрамов 1857: 336). Однако в гневе ханты бывали «чрезвычайны» (Шавров 1871:3). В целом разногласия у обских угров нередко возникают из-за имущества и денег (Лукина 2005: 261). Так, например, если кто-то вычерпал рыбу из запора или вынул добычу из капкана, хозяин ехал к нарушителю ругаться, что нередко заканчивалось дракой. При этом другие люди не вмешивались (там же: 264).

Раньше, если происходило убийство, сначала разбирался шаман, выясняя, не было ли это вмешательством духов. Затем мужчины говорили с убийцей, ругали его. Дети и женщины на такие советы не допускались. Родственники убитого могли примириться с убийцей, если тот давал выкуп – от одного до нескольких оленей.

[odnokam]

Природная кровожадность у манси такая же как и у других племен уровня их цивилизации. Вот и все. Они не более кровожадны как какое либо африканское племя не слишком хорошо обработанное миссионерами. Об этом можно найти достаточно сведений. Вот только святых из них делать не надо. Иногда в отрицании версии некоторые доходят до абсурда, в котором манси выглядят бестелесно богоподобными святыми людьми, не способными к агрессии , убийству себе подобных, а все факты слепо отрицаются.

Уважаемая Дмитриевская!
Манси, безусловно, святые люди. Много столетий разоряли и оскверняли их святые места, а самих их насильно крестили. Почитайте указ христианина Петра I:
http://www.history-ural.ru/obschestvennaya-zhizn-i-kultura-v-xviii-v/documents-and-materials/79-ukaz-petra-i-filofeyu-leschinskomu-feodoru-o-kreschenii-ostyakov-i-vogulov-1710-g.html
"А естли кто из вогуличь и остяки учинят противность сему нашему великого государя, указу,  и тем будет казнь смертная". Такой вот гуманизм и отсутствие кровожадности!
И при этом нет НИ ОДНОГО достоверного свидетельства насильственного сопротивления со стороны манси. Они только устраивали свои святые места поглубже в лесах, куда гуманистам было трудно добраться.

[Тамара Орлова]

Окончательно перешли на обобщения.Все же хотелось  бы обсудить конкретно:

Нет, они охотники, все нормально, если схлестнутся с русскими - пристрелят, никто из них святош не делает.
Вернемся к вводным.
1) Подозреваются конкретные люди Бахтияров, ..., ...
2) Примеры мифологии вогулов, где духи требуют человеческих жертв, которыми руководствовались бы в 1959г,
3) примеры убийств кроме казымского восстания (братья Пяк пристрелили в избушке двоих русских собутыльников - это не ритуальное убийство, замаскированное под не пойми что)

[odnokam]

Уважаемый Sergei_VL!
Хорошо, давайте по пунктам.

Нет, они охотники, все нормально, если схлестнутся с русскими - пристрелят, никто из них святош не делает.

Огнестрельных ранений у погибших туристов нет.

1) Подозреваются конкретные люди Бахтияров, ..., ...

"Конкретные люди Бахтияровы" жили в верховьях реки Вижай, это многие десятки километров от Перевала. Как и зачем они туда попали?

2) Примеры мифологии вогулов, где духи требуют человеческих жертв, которыми руководствовались бы в 1959г,

Нет таких примеров.

3) примеры убийств кроме казымского восстания (братья Пяк пристрелили в избушке двоих русских собутыльников - это не ритуальное убийство, замаскированное под не пойми что)

Не достоверных примеров. И даже в Кызымском восстании манси не участвовали.

Все обвинения строятся только на шаблонах об "ужасных агрессивных дикарях", которые сочинили истреблявшие несчастных туземцев колонизаторы.

[SKAD]

Огнестрельных ранений у погибших туристов нет.

У Дубининой есть. От предыдущих походов.

[odnokam]

Оно только недавно переместилось в города. исторически не приспособлено. Но тем не менее пытается трансформироваться. Оно находит новые формы для выражения потребностей. Например, в Спб, скоро откроется полноценный языческий храм. Пока обряды проходят в шаманском Центре. В помещении. Говорят, у них есть небольшая священная роща на территории города, охраняемая. Сформулированы основные заповеди шаманизма.

Уважаемая Дмитриевская!
Вообще-то, Рим, Новгород, Киев и многие другие города были основаны язычниками ...

[Дмитрий Карягин]

Мотив искало следствие, все допросы свидетелей построены именно на религиозном мотиве. Следствию  было виднее, значит были на это указания на месте. Какие-подробно описано в этой теме. Не с потолка берутся подобные версии, заметьте не бытового убийства, а на религиозной почве.

Вот это странно.
То,что первыми подозреваемыми стали манси,вполне объяснимо. Они там ближе всех находились к месту происшествия. Странно,что сосредоточились лишь на одной("религиозной" ) версии и не отработали остальные возможные. Т.е. гибель в результате бытового конфликта или убийство из корыстных мотивов. Ведь хотя бы вопросы надо было поставить.

Добавлено позже:

Мне кажется, если бы манси знали о конкретных людях, виновных в гибели группы Дятлова, они бы их назвали (как любой нормальный человек, который не хочет, чтобы убийство оставалось не наказанным).

Среднестатистический нормальный человек конечно не хочет,чтобы убийство оставалось не наказанным. Но становиться свидетелем по уголовному преступлению он не хочет гораздо больше.

Добавлено позже:

Есть в вашем посте общая основа  - противостояние аборигенов-язычников и пришлых "колонизаторов-просветителей", какими были сначала русские православные, а затем русские коммунисты. Чтобы не раскрывать жестокость этого вполне объяснимого противостояния, власти и не стали развивать версию убийства вообще. Хотя  им самим было еще  не понятно, манси ли убили или местные зэки. Ведь коммунистическая пропаганда одной из основ своего "самого справедливого"  общественного строя называла различные утопические идеи, в том числе и благостный интернационализм, который якобы в крови всего трудового народа.

Все же ровно наоборот. Погибшие- русские беспартийные(исключение- Золотарев,но и он,как мы знаем,был очень не прилежным партийцем). А всемогущий Куриков- мансийский коммунист и депутат. Депутатство явно по условиям того времени было более весомой вещью,нежели шаманство.

Добавлено позже:

Вы тут 155 страниц спорите-доказываете и все потому, что не понимаете главного: убийство - это не свойство личности, это стечение обстоятельств.

А если убийство умышленное? О каком стечении обстоятельств идет речь?

О таком стечении обстоятельств,в результате которого появился умысел на совершение убийства.

[axilles666]

Дмитрий Карягин

Религиозный мотив это веяния чисто нашего времени.

[Дмитрий Карягин]

Религиозный мотив это веяния чисто нашего времени.

Хотите сказать,так повеяло,что задуло в 1959 год?
Ведь я говорю о том,что было. Именно в 1959 сыщики уперлись в религиозный мотив.