Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Так если они по отдельности на техноген не указывают, как они могут в совокупности то указывать?
Это Вы их собираете в кучу и пытаетесь чтото из них выжать.
А "молока" нет.

А косвенные улики и не обязаны напрямую указывать. На то они и косвенные.
Как Вы читаете, я прям не знаю, ну вот же:

"Косвенное доказательство - доказательство, которое содержит данные не о самих обстоятельствах, подлежащих доказыванию по уголовному делу, а о фактах, связанных с ними (побочных фактах)"

Если бы это были прямые улики, то это дело было бы раскрытым делом.

[axilles666]

Как это, как это не даем ответа? Вот же: искать концы надо в военном ведомстве, ГУ РВСН.

У вас вообще нет ни места падения, ни самих остатков ракеты, ни телесных, нанесенных взрывом, падением и пр. Выметенный круг, который был то ли не был и сажа с печки, это ваше всё.))

[Боб]

У вас вообще нет ни места падения, ни самих остатков ракеты, ни телесных, нанесенных взрывом, падением и пр. Выметенный круг, который был то ли не был и сажа с печки, это ваше всё.))

Вы забыли добавить к этому "нашему всему" косвенные признаки, перечисленные несколькими постами выше. Вы тоже невнимательно читаете посты? Похоже, у антиракетчиков это профессионально

Падение объекта могло произойти без взрыва. По остаткам ракеты и травмам: если бы такое было зафиксировано, то это дело числилось сейчас в разряде раскрытых, и не дискутировали бы мы сейчас с Вами. Ну забыл преступник оставить на месте преступления паспорт, что ж бывает, не часто, но бывает.   Будем работать на косвенных.

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

Клок шерсти, следы зубов или когтей, экскрименты, хотя бы рык, который бы хоть кто-то слышал на перевале.

Разница между техногеном и природной версией в том что природа и так скроет свои тайны.
Поэтому природная версия имеет право даже на осутствие видимых доказательств.
А техноген нет.
И его последствия скрыть сложно.
Так что Вы малость неправы.

Надо подобные вещи понимать.

Посмотрел фильм.
Ну что, наличие второго дела Окишев на камеру подтвердить отказался, хотя сказал что они с Ивановым работали с документами этого (второго) дела.

Вопрос:
Я глубоко извиняюсь, но какой смысл ему чтото скрывать вобще, в его положении?
Иванов ушел, ничего никому не сказал. Окишев так же уйдет никому ничего не скажет.
В чем смысл?

[Боб]

Оффтоп (текст не по теме)

Поэтому природная версия имеет право даже на осутствие доказательств.

Даже так? Ну, знаете, коллега!.. Хорошо Вы устроились!

А техноген нет,  и его последствия скрыть сложно.

Да, прямых доказательств, нет. Пока нет! Дело времени. Рано или поздно откроется та дверь, за которой скрываются недосьающие пазлы. Однако, в отсутствие прямых доказательств, следствие может (и должно!) оперировать косвенными. Коих в технтгене больше, чем во всех версиях вместе взятых (см. чуток выше, а если что, не заржавеет и снова напомнить). Также завсегда можем напомнить, что такое косвенные улики, и как с помощью них раскрываются преступления.

[Боб]

сказал что они с Ивановым работали с документами этого (второго) дела.

А этого для суда достаточно. И свидетельства Варсеговых, о том что было сказано Окишевым за кадром - тоже достаточно.

[nemo]

В деле дятловцев произошло вообще вопиющее беззаконие: при явной необходимости продолжить расследование и довести его до суда, дело было спешно закрыто и засекречено по указанию с самого "верха". И все это из-за замерзания, плазмоида, или, прости хоспотя, медведя? Вы шутите, али как?

Вы малость упустили из фильма одну тонкость.
О том что инициаторами ракетной версии были сами Свердловские следователи.
До их запроса в Москве не слухом не духом не ведали ничего.
Далее всё и так понятно.
Когда появляется запрос даются указания сваливать на замерзайку, дело берется под контроль на всякий пожарный случай.
По институту ходят дяди в серых костюмах и срывают объявы...

Для того чтобы никому непонятное дело не вылилось в массовые демонстрации.
И уже когда весь Свердловск бурлит... дело закрывают.

О каком техногене речь... ёлы палы...
От массового взрыва уберечься бы...

Оффтоп (текст не по теме)

Я очень внимательно изучил Ваши дайджесты. Ветер дул от палатки вслед ушедшим студентам и так как сзади (от палатки) запах был сильнее и его сносило ветром на медведя, то он и околачивался возле палатки и не пошел вниз. Правильно?

Хоть чтото из медвежьей версии Вы повторили на удивление точно.

[nemo]

Ну допустим согласился. Но шары это шары и они не бабахают так как взорвавшаяся ракета. Не падают на землю сотрясая ее как неразорвавшаяся.
А что там бабахало во время работы поисковиков, еще выяснить надо.

[Боб]

инициаторами ракетной версии были сами Свердловские следователи.

Не только следователи, но и прокурор Темпалов, и поисковики, Масленников, в частности (радиограммы о полетах ракет). А почему бы им не выдвинуть ракетную версию, если обстоятельства к этому располагали? Могли и обязаны были.

Даются указания сваливать на замерзайку, дело берется под контроль на всякий пожарный случай.

Все правильно: нельзя, чтобы советские люди погибали в мирное время от секретных военных испытаний.
Поэтому и:

По институту ходят дяди в серых костюмах и срывают объявы...

Для того чтобы никому непонятное дело не вылилось в массовые демонстрации.

И это все из-за мишки-шатуна?

Коллега, Вы и сами не заметили, как подвели базу под техноген.

[Боб]

Ну допустим согласился. Но шары это шары и они не бабахают так как взорвавшаяся ракета. Не падают на землю сотрясая ее как неразорвавшаяся.
А что там бабахало во время работы поисковиков, еще выяснить надо.

По огненному шару над перевалом 17.02.1959.
"... Из показаний участника поисков, мастера спорта по туризму В.Карелина в том же случае: «…я увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре появилась маленькая звезда, которая начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю».
А вот как комментирует В.Карелин, это явление уже в наше время в фильме «Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова» (фильм 2). [06.03.2013]. (В дальнейшем, чтобы не утяжелять текст, подробных названий публикаций приводить не будем, только ссылку на источник в конце цитаты): «…Какое-то светящееся пятно. В середине этого пятна что-то поярче. А позднее уже, может быть, лет через 5-6-7-8 по телевизору стали показывать запуски ракет с Байконура. Вот я тогда и ошалел – да я это и видел!» (01).
Что, Карелин что-то путает?

На канононаду (Сюникаев) "сверху" ответили, что проводятся испытания "водородного топлива". Это не техноген по-Вашему? Что там "бабахало", и не могло ли быть это "бабаханье" причиной гибели группы,  это и должно было выяснить следствие. Но дело развалили и засекретили, не доведя его до суда. По указке "сверху". Из-за замерзайки, или медведя-шатуна?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[San4es]

По ходу концы следовало бы искать в тогдашнем МСМ. Ныне его приемником Министерство Атомной Промышленности.

Это что за министерство такое?Госкорпорация "Росатом" вообще-то.
Вы,ракетчики,договоритесь хоть между собой... А то один в штаб РВСН посылает,другой в "Росатом".Осталось-в "Спортлото".

[nemo]

И это все из-за мишки-шатуна?

Коллега, Вы и сами не заметили, как подвели базу под техноген.

Лихо, лихо Вы всё это переворачиваете...

[Боб]

Лихо, лихо Вы всё это переворачиваете...

Да не я, а Вы  А что не так? Все правильно Вы вспомнили: и дядей, которые срывали объявления в УПИ о похоронах, и угрозу массовых волнений, и ракетную инициативу свердловских следователей... Все - в канву военного тнхногена.

[Tramp]

Это что за министерство такое?Госкорпорация "Росатом" вообще-то.
Вы,ракетчики,договоритесь хоть между собой... А то один в штаб РВСН посылает,другой в "Росатом".Осталось-в "Спортлото".

Никто ни с кем договариваться не собирается. Здесь не футбольный клуб и оставим этот вопрос. Вообще вы меня прекрасно поняли.В 1989 году Минсредмаш был объединён с Министерством атомной энергетики в единое Министерство атомной энергетики и промышленности СССР. После распада СССР в 1992 году российская часть министерства было преобразована в Министерство по атомной энергии Российской Федерации, получившее около 80 % предприятий союзного ведомства, в том числе 9 АЭС с 28 энергоблоками[6]. Под этим названием министерство просуществовало до 2004 года, когда указом президента РФ было преобразовано в Федеральное агентство по атомной энергии (Росатом)

Добавлено позже:

«…Какое-то светящееся пятно. В середине этого пятна что-то поярче.

Это и есть ОШ, в полете - похож на ракету. В зависимости от типа движения принимает различные формы.

[San4es]

Вообще вы меня прекрасно поняли.

Я-то понял,но вещи надо своими именами называть,раз вы тут такие все компетентные.Теперешнее название-"Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом»",без всяких федеральных агентств.

Добавлено позже:

Это и есть ОШ, в полете - похож на ракету. В зависимости от типа движения принимает различные формы.

Какой однако хороший,удобный универсальный ОШ,почти как у Альберта в "кошках-мышках".Вы и о природе его нам расскажете?Разумный плазмоид?

[Tramp]

.Вы и о природе его нам расскажете?Разумный плазмоид?

Нет. Она мне не известна.

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Наивный вопрос , понятный даже для школьников. Поясните пожалуйста цель вашего вопроса и как это связано с ракетной версией. Приведите доказательства этой связи.

Так и запишем: ответить на "наивный вопрос" вы не в состоянии.

[Боб]

Оффтоп (текст не по теме)

Так и запишем: ответить на "наивный вопрос" вы не в состоянии.

Есть такая поговорка: один,  скажем мягко, неумный человек может задать такой вопрос, на который ответить не смогут сто мудрецов. Не сочтите в Ваш адрес, просто навеяло

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Есть такая поговорка: один,  скажем мягко, неумный человек может задать такой вопрос, на который ответить не смогут сто мудрецов. Не сочтите в Ваш адрес, просто навеяло

Ага. Неудобные вопросы- они такие. Их луДше заболтать и проигнорировать.

Добавлено позже:
"Хорошее повтори и еще раз повтори":

Добавлено позже:

То, что в горах Северного Урала могла существовать база НЛО и охраняться необычным подобным способом и даже власти об этом знали - вполне возможная вещь.

Добавлено позже:

Если вы будете подробно изучать характер ядерных и космических взрывов, то вам встретятся данные об избирательном характере, который могут иметь ядерный и космический взрыв.

Добавлено позже:

В школе наш военрук отставной военный (а он служил в 50-х) рассказывал, что на вооружении советской армии есть такое оружие:
Летит самолет над вражеским городом.
Сбрасывает контейнер, из него распыляется вещество.
В городе все постройки целые.
Люди живые. Только становятся дураками.
Писают на тротуар, валяются в грязи.
И тогда наша конница Буденного спокойно входит в город без сопротивления.

Добавлено позже:
 

[Tramp]

Ну допустим согласился. Но шары это шары и они не бабахают так как взорвавшаяся ракета. Не падают на землю сотрясая ее как неразорвавшаяся.
А что там бабахало во время работы поисковиков, еще выяснить надо.

Еще как бабахают! Я уже давал ссылку на видео, где два шарика соединяются. С НЛО такого не наблюдается.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Ага. Неудобные вопросы- они такие. Их луДше заболтать и проигнорировать.

Это сильно мягко относительно реальности. Истину Вам лучше не знать.

Добавлено позже:

Так и запишем: ответить на "наивный вопрос" вы не в состоянии.

Пишите. Ваши вопросы не соответствуют данной версии.

Добавлено позже:
И бесконечно я отвечать на них не собираюсь. Есть предел.

Добавлено позже:
Пишите в личку, а не на публику.

Добавлено позже:

Какой однако хороший,удобный универсальный ОШ,почти как у Альберта в "кошках-мышках".Вы и о природе его нам расскажете?Разумный плазмоид?

Дружа, Санчэс! Зараз жнівень. Добры месяц для збору бульбы, ды і ў паход калі пайсці, таксама добра. І там, на перавале шукаць доказы ракетнай версіі, варонкі, абломкі. Жадаю ўдачы! Трамп.

[San4es]

І там, на перавале шукаць доказы ракетнай версіі, варонкі, абломкі.

Э нет,я вашу версию доказывать не собираюсь.Сами,сами,всё сами...

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Пишите. Ваши вопросы не соответствуют данной версии.

Добавлено позже:
И бесконечно я отвечать на них не собираюсь. Есть предел.

Ну да. Инсценировка данной версии соответствует,а неудобные вопросы по инсценировке- нет.

[Tramp]

Ну да. Инсценировка данной версии соответствует,а неудобные вопросы по инсценировке- нет.

Вы можете ответить на вопрос - почему все трупы лежали на одной прямой( и одна из версий следствия предполагала именно несение  туристов ветром). Я не могу пока ответить на такой вопрос.

Добавлено позже:

Э нет,я вашу версию доказывать не собираюсь.Сами,сами,всё сами...

Дружа, Санчэс! Нельга Вам адразу проста так і бегчы ў кусты. Нядобра. Вы так часта з'яўляецеся ў ракетнай версіі, што ўжо пуд солі з'елі.

[Дмитрий Карягин]

Вы можете ответить на вопрос - почему все трупы лежали на одной прямой( и одна из версий следствия предполагала именно несение  туристов ветром). Я не могу пока ответить на такой вопрос.

Не уворачивайтесь от вопроса: зачем инсценировщикам понадобилось вымывать из четвертки радиацию?

[Агаша]

Сапфир из Самары?Так пусть у местных поинтересуется,может у них с завода ракета нечаянно взлетела?Заводу проще потраченный на нее материал списать.А там глядишь и тятька сапфира или мамка окажутся причастными к аварии на перевале?Шутка.

[San4es]

Сапфир из Самары?Так пусть у местных поинтересуется,может у них с завода ракета нечаянно взлетела?Заводу проще потраченный на нее материал списать.А там глядишь и тятька сапфира или мамка окажутся причастными к аварии на перевале?Шутка.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Надоумили.Он еще вздумает чертежи запросить.Посадют за шпионаж.

[Дмитрий Карягин]

По- прежнему читаю тему. Вот еще "аргументы" :

Добавлено позже:

Ждем с нетерпением когда расстреляют вас.
Первого из первейших пи... болов 

Добавлено позже:

"Жёлтые шары" имеют прямую связь с гибелью группы. А чем были "они"?.. Вот вам и основание. И отметаются сразу манси, неизвестные и прочее. "Шары" - это техноген... Какой неважно.

[Агаша]

Первый пуск ракеты Р-7 в качестве ракеты-носителя ИСЗ осуществлен с Байконура 4 октября 1957 г. - запущен ИСЗ "Спутник-1".

На ракете М1-11 была установлена головная часть новой формы и телеметрическая система «Трал-Г2» со штыревыми антеннами под теплозащитной обмазкой. Она стартовала 30 января 1958 года и была первой, у которой головная часть дошла до Земли (блок 2 ступени не отделился), перелет составил 80 км. Первая информация с помощью бортовой системы радиотелеметрии и автономных регистраторов получена при пуске 29 марта 1958 года. При пуске 4 апреля 1958 года ракеты М1-12 перелет составил 68 км и отклонение вправо – 18,2 км. При старте 24 мая 1958 года ракеты Б1-3 недолет составил 45 км, следующая ракета Б1-4 была снята со старта.

Для совместных испытаний (третий этап ЛКИ) было изготовлено 16 ракет Р-7 (8 на опытном заводе ОКБ-1 и 8 на заводе №1 Куйбышевского совнархоза). Из них 4 достигли Камчатки с большими отклонениями, 8 прошли нормально с КВО, не превышающим 6 км. Первый пуск межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, изготовленной в Куйбышеве, состоялся 17 февраля 1959 года.

30 июля 1959 г. был выполнен экспериментальный пуск ракеты Р-7 с ядерной боевой частью. При пуске 27 ноября 1959 года перелет составил 1,75 км и боковое отклонение 0,77 км. Параллельно с испытаниями боевых вариантов ракеты проводились запуски первых спутников ракетами серии М1-1СП и др. 15 мая 1958 года ракетой Б1-1 был выведен на орбиту третий ИСЗ, весом 1327 кг. Между ЛКИ и совместными испытаниями ракеты Р-7 «вклинились» три пуска трехступенчатой лунной ракеты 8К72, созданной на базе ракеты 8К71

Серийное производство. Во второй половине 1956 г. принимается решение о подключении к серийному производству ракет Р-7 куйбышевского авиационного завода №1 «Прогресс». Первые ракеты на заводе «Прогресс» собирались из деталей и узлов производства завода №88. Первые две серийные ракеты были собраны на Куйбышевском заводе «Прогресс» в 1958 г. Для совместных испытаний, которые были начаты в 1959 г., было изготовлено 16 ракет Р-7 (8 на опытном заводе ОКБ-1 и 8 на заводе №1 Куйбышевского совнархоза).

Развертывание и принятие на вооружение. Строительство боевой стартовой позиции (объекта) «Ангара» (полигон Плесецк) было задано Постановлением Совмина СССР №61-39 от 11 ноября 1957 г. В районе развертывания стартовых комплексов планировалось разместить первую в СССР ракетную дивизию с межконтинентальными ракетами в составе нескольких ракетных полков. Строительство первой стартовой позиции (пусковой установки) с шифром «Лесобаза» велось на площадке №41  полигона начиная с апреля 1957 г. Строительство ПУ было завершено в декабре 1959 г.