Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 16 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
41 (43,6%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
9 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (24,5%)
Нет, их погубил холод и снег
16 (17%)
Не знаю.
5 (5,3%)

Проголосовало пользователей: 94

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1306103 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

А теперь более серьезный вопрос: из материалов у.д. мы знаем, что какой то манси видел как туристы падают с горы... Неправда ли любопытно?  Это значит что какой то манси сидел поблизости в поле зрения у него была палатка и расстояние до нее было не столь большим, раз он увидел ее и отдельные фигуры людей в темное время суток... Можно предположить что это расстояние измерялось в сотню метров... Что делал там этот манси? Почему на него не было оказано силового воздействия? Ракеты или хрен знает чего? Что делал этот манси после того как увидел что туристов сдуло с горы? Побежал помогать... такой белый и пушистый? Да вроде нет... а может наблюдать дальше а потом обыскать? А может он за своими сбегал за подмогой? А может он злорадно потирал руки и добивал? Любопытная история получается... манси по пьяни или как говорит такое... значит он там был... и все видел и мог помочь но не помог... оставил людей в опасности... значит он преступник...

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Из данных показаний манси можно выделить следующее:
1. Женщина не человек... считают людей ( мужчин) а потом собак ( женщин)... причем умышленно, не точно...
2. Манси темнят и лучший ответ на вопрос - не помню не знаю...
3. Мяса у них не было и я им не давал... Надо знать, что не было или было... чтобы так умышленно сказать... В рюкзаках что ль рылся...
4. Мы с ними разговаривали... куда они пойдут... Видно был разговор с Дятловым... и говорили ем не ходите туда...
5. Но нужно доказать что именно группа Дятлова там была... а не другая... как это сделать?

Добавлено позже:
И где показания Петра? Меня интересует только он... Петр... шаман Петр...
« Последнее редактирование: 16.07.13 17:32 »

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

И где показания Петра? Меня интересует только он... Петр... шаман Петр...
Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович
Цитирование
Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай. У нас 4 юрты. Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был.

Добавлено позже:
Цитирование
... Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал.
Все манси свидетельствуют о том , что в конце января на стойбище Петра Бахтиярова ночевала группа туристов. Семь человек-это если следовать логике Саши Ветра , могут быть и дятловцы: семь мужчин и женщины , которые не в счет. Но смущает утверждение , что туристы просили доставить их "на Урал"на олешках (??) Не уж-то дятловцы таким способом хотели сократить время отставания по маршруту ? Или это "чистильщики" спешили по следу ГД?  Раз манси в один голос твердят о наличии группы , то так оно и было , им гораздо легче было-бы заявить , что никого не видели. %-)  "Пришлые ели свою пищу" . почему этот факт подчеркнул старый охотник? Чтобы не возникло подозрений . что вместе с пищей манси туристы приняли психотропы? А есть свое- Это значит ,что бартер не состоялся (или не предполагался) , или туристы побрезговали брать из рук туберкулезника? Тогда они должны были знать о болезни охотника , а это можно выяснить только в процессе длительной беседы. :-X  И все же манси -- великие "темнилы". Это надо же , бывалый охотник заявил, что никогда не бывал в верховьях р. Лозьвы?
« Последнее редактирование: 16.07.13 18:57 »


Поблагодарили за сообщение: Eleby

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Да, Владимир, действительно подчеркнуто что ели свои продукты... действительно могли быть опасения Петра, что их трупы вскроют и увидят по анализам, применение запрещенных веществ или их элементов... Упорно он отрицает и отпирается от места гибели ... это же видно... по показаниям... никогда не был там ... значит и спроса нет... опять эта копытка... мотив серьезный для жертвоприношения... там и девушек рассмотрели да и определили, что девственницы... по особым признакам которые знают старики да бабы знахарки... по глазам увидят... не упоминают о женщинах специально... отпираются как и от горы... Остальное придумка на счет Урала... Выведали все у них... силы прикинули... смогут замочить или нет... траванули их... может быть... а может и нет... надо спросить мне у высших сил... Зина мне сегодня сказала во сне: предупреждали их манси не ходить туда... жестко говорили с ними...

Добавлено позже:
Заметьте еще один фактик... они вносят искусственно новых подозревамых, которые просили на урал их отвезти... кто такие не знают... куда на урал? не известно... но ведь могли значит и они убить дятловцев... эти люди что шлялись туда сюда неизвестно когда... Явно искусственная придумка насчет урала... Вновь есть на кого свалить вину... на мифическую группу... которая нарушив законы гостеприимства не испила и не отведала явства со стола приютивших... При чем это подчеркнуто, ибо запомнилось такое из ряда вон выходящее не по обычаям поведение... Тогда мансям пришлось бы у люды и зины после их казни, вырвать из дневников записи их посещения юрты манси... Но внутренности то не вырвешь... они не могли знать остаются следы ядов или нет такое долгое время... потому и сказали что ели туристы свои продукты с них и спрос... Отсюда и снижение выносливости группы... они вели себя как сонные мухи...

Добавлено позже:
Есть мысли Владимир? Надо бы объеденить все показания манси и проанализировать их со всех сторон... найти общие моменты... и противоречия...
« Последнее редактирование: 16.07.13 19:41 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 958
  • Благодарностей: 14 964

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:49

А группу Шумкова -не рассматривают?
А - группу Карелина?
« Последнее редактирование: 16.07.13 20:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

sp___1


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.10.15 15:44

Давненько меня тут не было.
По поводу своих продуктов. Видимо, дятловцам было предложено мясо "за деньги". Уже в то время манси были падкими до денег. Даже на просьбу закурить, они отвечали коронной фразой - "денег надо". Дятловцы не захотели платить - отсуюда и показания - "они ели свои продукты, мяса не было". Добрые люди, есть мясо для употребления? Олень, лось, кабан... Не важно. Мяса хочется... Есть. Все есть... Да только денег надо. Деньги нам нужны. Без денег охоты нет и мяса нет... Порох нужен, без него никак... Мы подумаем. И т.д. Примерно такой был диалог, я думаю. Иначе в показаниях бы не было заострено вниманение на отсутсвие мяса. 

Саша, по-моему Вы копаете слишком глубоко. Противречивость показаний упирается в слова - не помню, не знаю. И вам наверняка известно, что многие преступники дают именно такие показание в момент первого допроса, когда все в соответствии с нормами процессуального законодательства. Потом ломка и показания меняются. Но здесь до ломки дело не дошло. Хотя и писали, что манси выгоняли в мороз нагими, кажется, но я думаю, сказки это. Ломать психику наши следаки умели всегда. Помню преподавателя своего по уголовному процессу - тертый калач, следователь времен СССР. Ему за 70, а он настоящий кремень. Идейный человек. Таких было большинство в то время.

Поэтому анализ показаний достоверным в принципе быть не может. Их допрашивали всего один раз. Один манси - один допрос. Без проверки достоверности слов. Анализа не выйдет.

Но вот ложь очевидна. И манси в этом деле как минимум очевидцы произошедшего. Они, я думаю, точно знают, что там было. Пытаюсь выражаться политкорректно.

Саша, вы мыслите очень глобально, этому я у вас пытаюсь учиться))

Добавлено позже:
Соната,
Оффтоп (текст не по теме)
у меня к вам один вопрос - пурке? Хватит уже. Все знают, что вы не согласно с этой версией. Но мне лично п****й, так как я ее сторонник и меня не переубедить.
« Последнее редактирование: 16.07.13 22:22 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: владимир61

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

О!  Сколько лет сколько зим, рад видеть Вас А..., благодарю за понимание... Значит говорите анализ показаний мало чего даст? Но вот почему у следствия не возникло боле вопросов по столь мутным показаниям... значит это совпало по времени с давлением Москалей... Отпустить невинных овечек... но интерес все же представляет правдивая ложь мансей... ведь она основана на скрытых причинах и скрывает правду... С помощью логических построений можно понять что скрывали манси... И это тоже будет являться доказательной базой их виновности...

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

Два противоречивых показания:
1. сначала сказал:
говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. Что это за гора я сейчас не помню.
2. тут же говорит:
Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай.
Выходит, что он знает о какой горе говорил ему отец.
 Показания мутные, противоречивые, запутанные.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Одна голова хорошо а две лучше... Хорошо что Вы вступили с нами в диалог Киа... Пока Дима Томский расследует часть юношеских и военных тату на З. Которые как я считаю к делу не относятся и тема по ним является развлекательной, мы все вместе займемся анализом показаний и следовательно, конкретным! По фамильным списком подозреваемых... На основании противоречий в показаниях свидетелей и по вновь открывшимся обстоятельствам в у. д. Можно возобновить дело и допросить вновь свидетелей по нему... Массовые убийства людей сроков давности не имеют... Вы скажете что они уже мертвы... но есть же люди знавшие их и знающие что либо по делу... Есть детектор лжи полиграф наконец... Есть завербованные агенты в их среде... Есть много способов получить новую инфу по делу законным путём ...

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

И в показаниях Горбушина:

"Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются.

 Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. "

На какую гору взойти хотели Куриков знает,но где не сказал или все же не знает,а если не знает то куда туристы хотели взойти?!

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Вы верно отметили противоречия... Вероятно существовали и другие показания манси потому что следак не идиот... И тоже заметил не стыковки... Где эти показания? Нужно было допросить следака и обвинить его в сговоре с подозреваемыми... раз он скрыл разговоры не для протокола... Показания точно были изобличающие мансей... так мне говорят высшие силы...

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Смотрите - основное слово - убить!!! Оно прозвучало из уст манси... Как же так... Ещё не найдены трупы в ручье... Ещё ребят ветра сдувают и шары... Убить!!!  Основное... Гора - священная... У ребят не было ружей... И они это знали... И зная это прикидываются дураками... Пытаясь показать что вообще ничего не знают...

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Показания Бахтияров Николая Якимовича

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g

"Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай. Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет.

Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, родственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет."

Список Бахтияровых упоминаемых в УД:

Бахтияров Никита Владимирович 30 лет
Бахтияров Николй Якимович    29 лет
Бахтияров Прокопий Савельевич  17 лет
Бахтияров Павел Васильевич      60 лет
Бахтияров Сергей Савельевич    21 год
Бахтияров Петр Якимович        34 года
Бахтияров Тимофей
Бахтияров Александр
Бахтияров Кирил

Вроде заметно,что Иванушек среди них нет!

Так,что Краснобаев просто спутал имя отчество Павла Бахтиярова...  ;)
« Последнее редактирование: 17.07.13 01:25 »

sp___1


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.10.15 15:44

И зная это прикидываются дураками...
Вот я об этом и говорю. Их показания почти как под копирку - не видел, не помню, не знаем. Это и есть свидетельство того, что они темнят. Это самый главный вывод из анализа показаний. А более глубокий анализ провести я смысла не вижу. Уже ведь понятно, что рыльце в пушку. Вот если было бы несколько протоколов допросов этих товарищей, тогда уже можно проводить общие черты...

sp___1


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.10.15 15:44

Кстати, про "рыльце в пушку".

Есть такая поговорка - "во всяком безумии есть своя логика".

Логика по показаниям у меня такая.

Если мы приходим к выводу о противоречиях в показаниях, а мы к нему пришли, то появляется вывод о том, что показания лживые.

Лживые показания свидетельствуют о том, что на лжесвидетельство были свои мотивы.

Мотив всегда говорит о заинтересованности.

Дак какая же была заинтересованность у манси врать и прикидываться шлангами?

Ответ, думаю, многим понятен.

"Ложь во спасение" - т.е. ложь с целью избежать проблем,

которые последуют неизбежно, если не прибегнуть к этой самой лжи.

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Вот я об этом и говорю. Их показания почти как под копирку - не видел, не помню, не знаем. Это и есть свидетельство того, что они темнят. Это самый главный вывод из анализа показаний. А более глубокий анализ провести я смысла не вижу. Уже ведь понятно, что рыльце в пушку. Вот если было бы несколько протоколов допросов этих товарищей, тогда уже можно проводить общие черты...
То,что они темнят и рыльце в пушку,это понятно,но на этом невозможно построить обвинение!
А на основании того,что следователь нарушил элементарные каноны и после противоречивых показаний не назначил очную ставку,не проверил на предмет алиби и т.д., на этом основании можно возобновить УД! 

Вообще конечно следователь вел допросы так,что как будто сам отвечал на вопросы допрашиваемых примерно в таком ключе:

След.-Но святой горы в том районе нет?
Свид.-Нет,товарища начальника...!
След.-А на той горе дуют сильные ветра,такие,что могут унести человека?
Свид.-Да,товарища начальника,могут унести,еще как могут...!
След.-Куриков говорил,что туристов могли убить остяки,которые живут возле святой горы,за то,что туристы хотели взойти на святую гору!
Но где эта гора Куриков не сказал?
Свид.-Да, начальника,говорил,но где эта гора он не сказал...!
След.-Наверно потому,что он не знает?
Свид.-Да, начальника,не знает!
След.-Народ манси добрый и не могли манси убить студентов,правда?
Свид.-Да, начальника,манси добрый и никогда не убивал туриста!

С моих слов записано верно.
Дата...
Подпись...

Вот примерно в таком ключе все допросы!

Если бы не темнили Юдин , манси  я бы с твёрдой уверенностью решила бы, что причиной  гибели ребят было не убийство .
При чем тут Юдин,он сам ничего толком не знал и знать не мог!

sp___1


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.10.15 15:44

примерно в таком ключе:
вы очень точно уловили суть допросов. *ROFL*

sp___1


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.10.15 15:44

Во зачем переворачивать?
Соната, я был на допросах в качестве наблюдающего и смею вас заверить, что когда в уголовном деле нет подозреваемых, каждый свидетель подвергается давлению на предмет выявления в нем тревоги, лжи и т.д. Вопросы ставятся четко: Кто убил? Где ты был в это время? Кто был с тобой? Чем ты занимался в это время? Кто МОГ убить? Мог ли убить их тот или тот? Почему? Зачем кому-то понадобилось их убивать? И т.д. Четкие вопросы и четкие ответы. А в протоколах вода почти одна. - Там ветра дуют... Я охотился... Мяса у них не было... Мы народ добрый... ниче не знаем... ниче не видели...

Может, конечно, тогда допросы по-другому велись... Но сейчас при схожих обстоятельствах манси были бы точно первыми подозреваемыми и, думаю, на допросах им пришлось бы очень не сладко. Молодые следаки сейчас очень жесткие. Друг у меня из таких. Дома добряк, а на работе машина без эмоций.

KYA


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 97

  • Был 10.09.19 17:14

Это не все, если уж быть точными.
Также упоминается Бахтияров, не говорящий по-русски, а также Алексей Прокопьевич с сыном и дочерью.
Просто, да не просто. В документе написано Бахтияров Павел Иванович.  *PARDON*
Я перечислил тех Бахтияровых,которые проживали и охотились в том районе...
 

 
Просто, да не просто. В документе написано Бахтияров Павел Иванович.  *PARDON*

Может и еще где спутал напутал?  "Примерно 26 февраля" тоже как то неопределенно.
Показаниям манси вы не доверяете, а русский спутал,так ничего... бывает.
Человек с судимостью. А может он заодно с манси? Они у него ночуют, видимо поддерживали дружеские отношения. *JOKINGLY*
В документе написано:

"Тифофей и Бахтияров Павел накануне моего приезда приехали из г. Ивделя, куда они выезжали по личным делам. Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей."

Кроме Бахтиярова Павла Васильевича в юртах с именем Павел более никто не проживал!
Да и называли они друг друга по именам,поэтому в том,что Краснобаев неправильно назвал отчество Павла,нет ничего удивительного!

А вы предполагаете,что спутать отчество и утверждать,что узнал о потере туристов на выборах,а не от Краснобаева ранее,это одно и тоже?!

Во зачем переворачивать?
Покажите где в допросах манси говорят "Да! Нет!"
Соната,вас написал какой то уж очень прямолинейный композитор! :)
Ну естественно на выходе, следователь обрамлял все более художественно!

Это не все, если уж быть точными.
Также упоминается Бахтияров, не говорящий по-русски, а также Алексей Прокопьевич с сыном и дочерью.
Просто, да не просто. В документе написано Бахтияров Павел Иванович.  *PARDON*

Может и еще где спутал напутал?  "Примерно 26 февраля" тоже как то неопределенно.
Показаниям манси вы не доверяете, а русский спутал,так ничего... бывает.
Человек с судимостью. А может он заодно с манси? Они у него ночуют, видимо поддерживали дружеские отношения. *JOKINGLY*
 
Проще всего на таких людей "всех собак вешать"... до сих пор так делают.
Это вы убийство и дятловцев собаками называете?!

33 кадр наверно тоже собаки сделали из жалости к людям с маленьким словарным запасом:



Вы рассуждаете как человек, типа, домашнего тепличного растения,никогда не сталкивающегося с религиозным фанатизмом и экстремизмом!
Ну и конечно дай вам Бог с этим никогда не сталкиваться!

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 333
  • Благодарностей: 2 783

  • Был 23.01.24 20:21

Публикуется с разрешения автора - Григорьева Г.К. Из путевых блокнотов 1961 года
Расшифровка Игоря (777)
"ОХОТА НА ВОЛКОВ"
Куриков Василий Васильевич из Няксимволя. В горах в партии рабочим. Зимой охотничает.
Кирилл Васильевич Самбиндалов охотник обнаружил следы волков. В 20 км от Няксимволя в верховьях р.Лопси. Около 60 волков прошло.
Они шли с гор с Урала, спустились в лес, в тайгу. Поискали там добычу лосей, ничего не нашли и ушли в горы. 4 волка осталось.
Ставили капканы на волков и попал свой олень в капкан. Когда волки ночью шли стаей, они выли.
После перехода стаи волков 6 волков задавили лося и дикого оленя. Оленя засыпали снегом, рядом лось, который был еще теплый. Но их
спугнули и они не стали есть. Санбиндалов обнаружил и мясо домой привез. Волки ушли в горы.
Он позвал В.Курикова. Все собрались и поехали. Самбиндалов Семен Васильевич и Кирилл Васильевич и Василий Васильевич, которому нарты
оленей дали и поехали на волков. У Курикова 16 одностволок?
70 км ехали около гор. Это в марте 1960г. Ехали два дня. Приехали в палатки на р.Лопсе., отдохнули день. Всю ночь не спали, оленей
караулили. Наутро обед взяли и на лыжах пошли на р.Елдынью искать волков. Собак не было. Один след попался и он до гор поднялся.
В 2 часа дня вернулся с гор коротко по сибирской дороге.
Они вернулись в палатку, а ВВ поехал дальше по дороге искать волков. Попали скоро следы волков на Елдынью спустились.
Куриков напрямую по профилю вышел на реку и обнаружил 4 следа. Время 6 часов вечера.
Куриков спустился вдоль реки, дал 5 поворотов реки и спугнул волков. Стали выскакивать 1-2-3-4 волка. Куриков успел последнего
выстрелить: ранил в правую ногу. Он побежал по реке по следу. Раненый кинулся в лес, снег глубокий, он обратно на речку, рвался по
реке. Они ушли на 7-8 км, ушли вперед. Свернули на другую реку Арбынья. Выбежали на болото. Они могли провалиться.
Куриков догнал волка на озере (800м книзу). Снега не было. Одни бросились в лес. В лесу он отбежал 200м. Он маленький круг дал и в
озеро хотел. Снег глубокий. Он полз в снегу. На охотника ни разу не взглянул. На 5м подошел к выступу болота, упал, откинув голову вперед.
Других надо догонять. За другим на озеро вернулся. Через озеро вернулся в лес, из сил выбился. ВВ устал идти за волком 3км, за дерево
зацепился, минут 5 отдыхал, но идти не мог. Весь мокрый, хоть выжимай. Под вечер мороз ударил. Корягу сухую нашел и она спасла.
Коряга смолистая, огонь развел, уснул. Есть было нечего. С собой не было, думал быстро вернуться.
Проснулся темно. Посмотрел медведицу и пошел к палатке и в 2 часа дошел. Покушал суп и легли спать. Хорошо отдохнул. В 10 часов
встал и опять нашел следы. ВВ подался за ним. Волки дали петлю  и вышли в свой след. Куриков вернулся.  Пошел напрямую с Елдыньи и Маньи.
Дал 15км. 3 волка пошли вверх и раненый с ними.
Они шли 2 дня в верховья реки в болота. Они легли в снег и лакали кровь. Они ничего не ели. 
На убитом волке, которого ободрал Самбиндалов было на 2 пальца сала, полное нутро.
На болоте растут одни березы. Они там были и никуда не ходили. Потом через 2 дня они нашли 3 лосей. Они лосей выгнали к реке и там за
рекой обгрызли и давят. Волки лают как собаки.
Нашел, где лосей гонял, нашел свежий след. Они увидели и все 3 в разные стороны. За одним пошел. След в речку. Волк ушел в лес по
лосиной тропе. Куриков дал 3 выстрела, пуля в сердце. Пошел догонять другого. До вечера шел и не догнал. Ничего не видать.
Два сухих дерева на друг дружку положил, между ними костер и спиной к костру переспал. На утро рано встал, за 3 км ходил, ходил.
Волки по оленьей дороге по речке пошли. Куриков между скал на берег спустился. Волк заметил, на скалу забрался. В лес по ручейку.
Там 8км полез. Куриков бросил рюкзак, пробежал 15км от реки в лес, в болото. Снег глубокий. Он полз метров 150.
Выстрел на 10м."
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Alina

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 19.03.24 08:18

Около 60 волков прошло.
Это что-то неслыханное, обычно стая волков состоит из 10 - 20 особей.
« Последнее редактирование: 17.07.13 16:38 »

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

 Столкнулся с интересным наблюдением Soldatа в теме :http://taina.li/forum/index.php?topic=1668.0   
Цитирование
***Если принять за вариант ритуальное убийство, тогда разложение одежды принимает какой-то осмысленное действие... скажем, некая неизвестная символика.
И здесь , беря во внимание последнее интервью с Аскинадзе , где он уточнил внешний вид настила , при его обнаружении , приходит предположение , что настил -- продукт мансийских рук. Молодую поросль использовали для заметания своих следов у палатки , возле Зинаиды ,Рустема и Игоря , а так-же у кедра. Затем уложив пихточки в овраге , где замордовали последних (строптивых) , а на них аккуратно уложили вещи,снятые с четырех убитых на верху (именно 4-х мужчин), проведя предварительно обряд "переманывания" душ убитых в их вещи. Возможно этим планировалось отправить души чужаков водами ручья подальше от своих угодий. И опять таки-- женщины не в счет!

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 333
  • Благодарностей: 2 783

  • Был 23.01.24 20:21

Это что-то неслыханное, обычно стая волков состоит из 10 - 20 особей.
Консультировался с некоторыми местными жителями - ответили, что стая в 60 и более волков, по тем временам - ничего удивительного. А вот 16 одностволок у Курикова - говорит о его зажиточности и хорошем достатке.
Нарисуйте мне дом.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 19.03.24 08:18

Консультировался с некоторыми местными жителями - ответили, что стая в 60 и более волков, по тем временам - ничего удивительного.
Средний размер стаи волков: 1-2 взрослых, 3-6 прибылых и 1-3 переярка, т. е. 5-11 зверей. Самая большая из известных стай состояла из 16 зверей (2 взрослых, 10 прибылых и 4 переярка)... Как правило, стаи держаться отдельно и при встрече относятся друг к другу враждебно... В редких случаях отдельные стаи временно объединяются и совершают совместные нападения на стада диких и домашних копытных  (Млекопитающие Советского союза, 1967). Таким образом, наблюдаемое скопление волков в 60 особей, наверняка, было временным объединением нескольких стай, вызванное, вероятно, совместной охотой на домашних оленей, объединенных в крупные стада. Кстати, интересно каким образом была установлена численность волков, так как визуально наблюдать всю группировку волков сложно, по следам разобраться также сложно.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 333
  • Благодарностей: 2 783

  • Был 23.01.24 20:21

было временным объединением нескольких стай, вызванное, вероятно, совместной охотой на домашних оленей, объединенных в крупные стада.
Совершенно верно, так и объясняли. Такие объединения стай были не столь редким явлением.
Кстати, интересно каким образом была установлена численность волков, так как визуально наблюдать всю группировку волков сложно, по следам разобраться также сложно.
Тоже интересовался этим вопросом. объясняли, что опытный охотник определяет численность стаи без особых заморочек. По плотности следов, по месту стоянки стаи, даже по количеству задранных оленей. Имели место и визуальные контакты. Говорят самое неприятное слышать вой такой огромной стаи.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Aleksandr

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 19.03.24 08:18

Говорят самое неприятное слышать вой такой огромной стаи.
О... это, наверняка, потрясающий хор диких охотников!

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Вам лучше никогда не слышать этого воя... стаи охотников манси... идущей по следу...

Добавлено позже:
Я уже говорил, что на совете старейшин, манси порешили показать, где находятся тела остальных ребят... Это было сделано умышленно, по следующим причинам:
1. Обычно преступники сами находят и показывают, где спрятаны тела убитых ими жертв... при следующих обстоятельствах - А) Их никто не подозревает... б) они непосредственно участвуют в расследовании дела...
2. Они думают, что тем самым, они снимают всяческие подозрения с себя...
3. Им было нужно чтобы поисковые группы покинули их среду обитания как можно скорее... потому что присутствие стольких людей ищущих разгадку напрягало психологически... и мало ли что нашлись бы вдруг люди что либо видившие или слышащие... или сами бы проболтались по пьяни...
Поэтому все тела найдены с помощью манси...

Добавлено позже:
Это позволяло держать расследование на полном контроле... контроле со стороны манси... они все видели и слышали кто что думает и говорит... и докладывали обо всем своим вождям...

Добавлено позже:
Никто из трех десятков людей ... даже предположить не мог, что они буквально ходят по трупам... уже довольно продолжительное время... Но Манси ошиблись в одном... что есть Саша Ветер... который поймет их уловку... Впрочем любой важняк который самостоятельно раскрывал сложнейшие убийства... насторожился бы сразу... и спросил: кто нашел трупы? Манси... как же без них... по следам иголочек и обрывков одежды... вполне естественно... они просто указали... обратили внимание поисковиков на эти следы... не убрали их с глаз долой, а вот, пожалуйста, обратите внимание, уже весна, а вы все роетесь и найти не можете... давайте уж быстрей, вот место, здесь и копайте...

Добавлено позже:
Я встречал, в ваших непоследовательных мыслях, какую то неуверенность в том, что настил делали Дятловцы... Так вот, его сделали ребята... Это следует даже из того что манси не боялись показать место убийства и тела... следовательно и настил... потому что он был сделан туристами... а не манси... которые, надо заметить, несколько иначе ночуют в зимнем лесу... Потому и предъявлять им было бы нечего после находки настила...
- Не... это не мы... мы так не делаем... видите... это они сделали...

Добавлено позже:
Но, Саша, скажет вдумчивый читатель, следуя вашей логике, они должны были бояться показать трупы из за тех увечий, что нанесли во время жертвоприношения... Что вы можете сказать по этому поводу?

Добавлено позже:
Этот вопрос был задан шаману... перед решением открыть заговоренное им место русским... И как вы думаете, что он ответил соплеменникам?
« Последнее редактирование: 19.07.13 19:02 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Как обычно... никто ничего не думает... одна болтовня: была ли зина у кедра и куда сбежал Золоторев и был ли это вообще он... костры... фонарики... настилы... повреждения... тату... все разобщены бесами гордыни и занимаются самолюбованием... пытаясь связно и логично рассуждать не зная тем... но лишь бы рассуждать публично... какие мы хорошие здесь и умные... а задай вам всем, один простой вопрос по теме и вы, тут же все, без исключения... начинаете в лучшем случае молчать!
Какой вопрос... скажете Вы, я вам задал их множество...
Задам еще один по теме, простой очень: Докажите, что палатку резали посторонние, а не дятловцы... отвечая на этот вопрос вы в конечном итоге поймете - почему Тибо умер около полудня, второго февраля...
Так же я задам и более сложный вопрос: каким образом... на основании чего, я смею утверждать, что: у кедра, именно ранним утром, умерли Дорошенко и Кривонищенко...? Конечно же вы не сможете ответить на эти вопросы... а я ответил, используя факты из у.д.  Так же, используя материалы из у.д. я сделал логический вывод, когда именно, была поставлена палатка и все туристы находились в ней живые и здоровые...

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

По библии, из-за женского любопытства и глупости, благодаря  наивности и тупости  мужской, Люди обрели Смерть... и погрузились в пучину Ада... отвечать вопросом на вопрос не хорошо... так учили меня уважаемые в мире люди... Вы торопите события... у меня нет сегодня настроения давать вам новые идеи и мысли по делу... их и так у меня крадут фантазеры новых версий без ссылок на меня или в лучшем случае говоря: что кто то там, говорил... Может быть позже, я соизволю ответить, на ваш не коректный вопрос..

Добавлено позже:
Значит мы можем предположить судя по фото сделанными Дятловцами, что они не только шли по следу манси и по их тропам, но и реально встречали на своем пути сооружения сделанные руками охотников манси... С большой долей вероятности они сували нос туда куда не положено... возможно, я говорю что лишь возможно они взяли то что им не принадлежит... возможно. они осквернили... своим вторжением... прикосновением женщин... их присутствием... там где им не положено быть... что либо связанное с удачей на охоте... например мясо лося или шкуру медведя... и манси испугались что теперь духи не станут им помогать в охоте и боги разгневаны... прикосновение к чужой добыче... есть оскорбление... за это полагается смерть! Это слишком реликтовые знания... на уровне инстинкта... они формировались тысячи лет... а ну кто из вас возьмет у дикой собаки кость изо рта? Она порвет вас в клочья... я уж не говорю о тиграх и волках...
« Последнее редактирование: 22.07.13 00:37 »


Поблагодарили за сообщение: Eleby

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Я сделал замечание земляку богоизбранного народа... Киа... который его успешно удалил... Суть в том что я впервые в мире и на просторах инета заявил о мотиве для убийства туристов... Копытке... Киа же прочитав всю ветку о Манси присвоил себе мои мысли и идеи... Это плагиат... Чистой воды... Уважаемые плагиаторы, давайте договоримся что вы будете давать ссылки на первоисточник! Я здесь единственный и неповторимый человек Кто реально приносит новое и реально рассуждает по известным фактам дела... Имейте совесть, когда что либо вычитываете у меня не забывайте оставить хотя бы точку после не написанного Вами слова - Благодарю...
« Последнее редактирование: 23.07.13 23:03 »