Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 18 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1359498 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* Многие думают, если здесь вообще есть думающие люди, куда же делась группа манси убившая ребят... Куда они ушли?  Должны же они были куда то уйти... И тут нам на помощь приходят воспоминания современников ребят, участников других походов ...
Атманаки:
9-го февраля ( 10 февраля – по замечанию Карелина – прим. Ред. ) утром группа ушла к поселку 83-й участок, откуда продолжала путь по реке Тошемке. Через два дня пути подошли к устью
… оставив Шавкунова и Гранина, жаловавшихся на плохое самочувствие, в лагере, ушли на восхождение на гору Чистоп. Погода была неблагоприятной, несло снег, по временам не было видимости. К 12-ти часам дня подошли к подножию холмов (…?), осмотрев с дерева местность (…?...) горный массив, по конфигурации очень напоминающий Чистоп, но лежащий от нас на северо-запад, хотя по нашим расчетам он должен быть на северо-востоке. Продолжили путь и неожиданно вышли на свеже-натоптанную охотничью лыжню, идущую в сев. направлении. Пошли по ней, затем лыжня разошлась и начала дробиться. Постепенно весь лес был испещрен ими, на деревьях стали попадаться родовые знаки манси т. наз. КАТПОС . Дальше мы продолжили путь по цельному снегу, т.к. направление лыжных следов нас не устраивало. Когда поднялись на предгорье погода резко ухудшилась: началась пурга, повалил снег, полностью пропала видимость и мы перестали ориентироваться. Благоразумия ради повернули назад. У подножия встретили манси (кого-то из рода Бахтияровых), разговор не получился, потому что он почти не говорил по русски, а из нас никто не был силен на их наречии. Удалось выяснить, что мы стоим на р. Лоханте (?), т.е. мы немного не дошли по Тошемке и потому массив Чистопа оказался от нас на западе. Юрта Бахтиярова была южнее нас в 20 км . Пошли назад и по дороге встретили семью Бахтияровых (Алексея Прокопьевича, его сына и дочь) здесь же был и его (дальний?) родственник. От них мы уже более членораздельно узнали о нашем местопребывании Бахтяров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.
На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла. Провести нас к вершине Бахтияров отказался, мотивируя это тем, что предстоит длинный путь, глубокий снег и т.д., но показать начало тропы обещал. Приняли нас относительно гостеприимно. На другой день сын Бахтиярова вывел нас на тропу и вернулся назад. Собственно никакой тропы не было, были засечки на деревьях, указывающие путь и нетронутый снег до 2-х метров глубиной. Никаких следов человека не было. Два с половиной дня были сплошным ползанием по целинному снегу, после чего мы подошли к подножию хребта, в который входили указанные вершины. На другой день (16 февраля) группа из пяти человек (трое после тяжелого пути осталась в лагере отдохнуть ушла на … Перевалив небольшой отрог
(две строки нечетко на переходе к обороту листа)
… оставив в… Шавкунова Горячко и Гранина подошли под Ойко-Чакур. После двухчасового подъема взяли вершину, причем (сторона…?) Вижая и Тошемки (Азия) просматривались замечательно, а бассейн реки Мойвы и Вёлсс был затянут туманом. На седловине перед вершиной видели следы мансийских нарт, уходящих на перевал между р. Вижай и ручей Молебный. Сам перевал был в тумане. Спустились и вернулись в лагерь благополучно.
В этот день мы пошли к перевалу в долине Велсс, разбили лагерь и на следующий день совершили восхождение на пик Молебный. Затем несколько дней мы шли по Велсу. Здесь начали попадаться следы людей, очевидно перед нами прошла одна или несколько туристских групп с оленьей упряжкой. Судить о количестве групп и людей было трудно, потому что вели они себя как-то странно: не шли как обычно вереницей, а брели по реке вразброд, часто останавливаясь и уходя в лес, хотя идти по реке гораздо удобнее. Существует мнение, что в то время как они проходили надо льдом проступала вода и они искали сухие места, а если их не было, обходили лесом. На Чуроле следы разошлись, часть ушла вниз по Велсу, часть пошла по Чуролу (две …?), затем один хороший след подошел справа и они слились в одну лыжню, правда почти полностью занесенную снегом.

Похоже на следы наших охотников манси... Очень похоже...

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

... Кто же из охотников там мог быть с 1 на 2 февраля? Анямов мог быть? ...
Мог:
Протокол допроса свидетеля 2 апреля 1959 г.прокурор г. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР  Анямов Николай Павлович национальность манси:
 По существу заданных вопросов поясняю. В НАЧАЛЕ ФЕВРАЛЯ 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мне прочитано. Анямов (подпись)

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Значит Анямов мог быть... Интересная компания участвует в поисках... Куриков, Анямов... какого же числа Анямов распивал спиртные напитки с другой группой из воспоминаний современников?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* Вы как всегда не по теме...
Мне лентяи и глупые мысли в теме не нужны... я без вас все знаю... до свиданья...
Итак, Шумков совершал восхождение на Чистоп... Предоставим слово Владимирову:
Даже на мелкомасштабной карте Свердловской области, которой мы пользуемся, редкие кружочки с надписями: Юрта Анямова, Юрта Бах-тиярова, Юрта Курикова, Изба Самбикдаева... Мы берем азимут на юрту Анямова. По карте она на ручье Лемья, притоке Верхнего Пелыма.
Приехали на оленях Анямовы. Зовут хозяина Петр. Он - крещеный. У него, как и дру-гих манси, имена русские, а фамилии - родовые. Только молятся они своим, языческим бо-гам. В потайном месте молятся, делают жертвоприношения. Одна из вершин так и называет-ся: Молебный Камень.
Заходим в жилище. Почему-то оно названо тюркским именем: юрта. Вообще-то тут сплошная чехарда в названиях гор и рек. Манси называют горы: ИЗ, а коми - HEP, ханты- по- своему. Когда спрашиваешь: чем отличаются манси от ханты? Даже ученые умные мужи за-трудняются ответить. Те и другие охотники, оленеводы, рыбаки. Язык у них сходен, живут в юртах и чумах, даже столица у них общая: Ханты-Мансийск. А поди ж ты - друг с другом не дружат. Не роднятся они меж собой.
Даже манси делятся на рода: МОСЬ ПОР. Анямовы относятся к роду МОСЬ. Взять жену они могут только из рода ПОР. Итак, мы в юрте. Правая половина - мужская. Низкие нары застелены оленьими шку-рами. Наши девушки, (вот ведь как их «испортило» равноправие),прямиком было направи-лись на нары в передний правый угол. Хозяин твердой рукой остановил их и указал на левую женскую половину около дверей. Обиженно поджав губки, они уселись на низенькую скаме-ечку. А мы, мужчины, развалились на теплых шкурах и пожирали куски жирной
оленины. А девушки ждали, когда им что - то отколется от хозяйки. Между •
в мужском углу появилась заветная фляжка с «огненной водой».Пили
экономно, пробочкой от фляжки. Хозяин после каждой «пробки» спрашивал:
-Емас?
Надо было отвечать:
-Сака емас! Что означало:
-Очень хорошо! Вот наши первые «познания» мансийского языка. А между тем в мужской половине в перерыве между «емас» и «сака емас» идет неторопливая беседа. Мы записываем названия предметов, местности, легенд и песен на мансийском языке. -А куда вы дальше пойдете? -НаЧистоп.
-На Чистопку? Ай, не ходи! Ай, худая гора!
Мансийское название горы - Сисуп. Есть предание: вершина горы во время всемирно-го потопа не была залита водой. Здесь сохранилась сухая площадка, на которой спаслись пять мансийских семей. Среди них был и грудной ребенок. Плач его был слышен в любом конце площадки. Поэтому главную вершину назвали НЯВРАМ-ЛЮНЬСИМ-СЯХЛ-АЛА, что значит: «вершина горы, где плакал ребенок». Вершина хребта Сисуп (русское название Чис-топ) напоминает собой спину лошади (СИС - спина), а его самую высокую вершину назвали ЛУВ-СЯКВУР,что значит « лошадиная титька». Значит, племена манси знали и лошадь. Не на оленях же они кочевали в Европу! Да и в районе Чусовой и Тагила ягель не растет. От Лямьяпауля до Суеватпауля Анямов великодушно погрузил девушек и рюкзаки на две упряжки оленей, а мужики (какое блаженство без рюкзаков!) бежали вслед за нартами.
В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту, но тут возник «бунт на корабле». Девы наотрез отказались идти в юрту:
-Такого унижения мы не потерпим больше! А мы посмеиваемся: -В юрте «емас» и «сака емас»! Но в душе мы сочувствовали им. Тем более на «емас» у нас осталось мало спирта. Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись.
Даешь Чистопку! Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лап-ника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Ус-талые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жуткова-то. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не полу-чается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный. Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хре-бет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, ка-жется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узна-ет МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять кру-той склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова. Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на та-ком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюк-заки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухари-ну. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик:   -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отди-рать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых ознобле-ны пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?-   ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили. Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому за-прещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они проси-лись «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* Зная дату восхождения на Чистоп группы Шумкова, который не участвовал в этом... и отняв от даты определенное время на подход к горе... исходя из воспоминаний, мы получаем дату встречи с Анямовым...
Кстати, я выбрал самые важные моменты из рассказа Владимирова... и о фонарях, о хлебе, о завале, о обморожениях, о том, видно ли следы ночью... и так далее... все условия являются идентичными, по стечению обстоятельств, с местом и временем гибели группы Дятлова... Обратите внимание, как Анямов относится к женщинам... как отговаривает их идти на Чистоп...
Так вот...
Если бы жертвоприношение с Дятловым не случилось, по какой то из причин, то Группа Шумкова была бы принесена в жертву богам... Пусть молят Христа, что остались живы... Так говорят мне ... высшие силы...
Итак, когда же был на Чистопе Владимиров?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* Манси принесли в жертву ребят с 1 на 2 февраля... часам к 10 утра, все было закончено и вся группа ребят была мертва... Допустим, что один из  Анямовых или оба брата, принимали участие в жертвоприношении... Тогда время прибывания Шумкова в юртах Анямовых становится для нас очень важным... Свечение над Отортеном они могли видеть с 4 на 5... февраля или с 5 на 6 февраля... Обратите внимание: в рассказе Владимирова сказано, что вот Анямовы вернулись... откуда вернулись? Когда это было? Вечером?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* Может кто нибудь осмелится ответить хотя бы на один поставленный вопрос? Янеж, ты можешь ответить по датам о местонахождении группы Шумкова?

Добавлено позже:
Какой же здесь слабый состав... Я не понимаю зачем Вы здесь тусуетесь... ни какого толку от Вас нет... Итак, у Анямовых нет алиби! С 5 на 6 февраля Шумков был на Чистопе! 2 февраля, вечером Анямовы приехали с жертвоприношения! Со 2 на 3 февраля Шумков ночевал у Петра, с 3 на 4 у геологов рядом с юртой брата анямова, с 4 на 5 ночевка на подходе к Чистопу, с 5 на 6 февраля восхождение и ночевка у Чистопа!

Добавлено позже:
Теперь работаем с картой... Какое время будет затрачено на прохождение пути от места гибели ребят до юрты Анямовых?
« Последнее редактирование: 30.09.13 13:45 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* Настало время разобраться с протоколами допросов манси...
Я еще не изучал их, но вскором времени изучу и найду противоречия в них...
Начнем по порядку... С буквы А...- Анямовы... что же нам говорят эти люди
Лист 230

Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Анямов Андрей Алексеевич
2. Год рождения 58 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Лосюм-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: неграмотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, пастух оленей у манси б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Ивдельский р-он пос. Суеват-Пауль

Оборот:
Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет. За дачу ложных показаний при переводе Куриков Г.Н. предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.

( Прошу сразу заметить, что допрос производился через заинтересованное лицо - манси Курикова)

Добавлено позже:
 *SMOKE*

1.) По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел.
( Возможно он лично и не видел, но ведь Владимиров видел Анямовых и даже водку пил с ними... каких интересно?)
2) А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж.
( На какой дороге? - возможно Куриков был в шоке и не успевал сообразить, как выгодней переводить)
3) Сколько человек шло нельзя определить.
( Отчего ж нельзя... можно... но пусть будет пока так - засыпаны снегом)
 Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
4) Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г.
(Это очень важный момент! Ибо только этот человек скажет так о времени... Что совпадает с моими расчетами по воспоминаниям Владимирова! 2 февраля вечером приехали Анямовы...)
 5) Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом.
( Верное воспоминание...)
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели.
6) Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу.
( Пока все вроде верно... обратите внимание - особенно два дня- )
 7) Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали.
( Обратите внимание- Анямов или Куриков стали соображать быстрее и явно отпираются от того, что они наоборот видели стоянку ребят...)

8) Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили нашли ли еще не знаю.
( Теперь человек полностью уходит в отказ... отстраняется от всего)

9) Молебной горы там, куда шли туристы нет. А молебная гора находится в верховье р. Вижая.
( Ну да все верно, только есть молебные горы, а есть горы для кровавых жертвоприношений... и это как раз гора мертвецов, этого даже этот старик сообразил не говорить)

10) Как и что могло случиться с туристами мне ничего неизвестно и не знаю как получилось. Мы находились на охоте около пяти дней.
 ( Запомним это)
11) Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал.
( Это речь пошла о болтовне Курикова о хантах, что могли убить ребят... мы еще вернемся к этому)
12) Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция. Больше добавить ничего не могу
( Ну сказали так сказали ничего криминального в этом нет, только вот запомним число когда сказали - со 2 февраля с запасом на 5 февраля)
Записано верно, мне прочитано
Допрос вел через переводчика Курикова

Что ж, есть за что зацепиться...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Обратите внимание: умные люди, в среде манси сомневались в том, что этот Анямов не будет запутан следователем... и специально приставили ему Курикова!
Далее: Запомнили про 5 дней? Посчитаем: 29, 30, 31, 1, 2... Приблизительно... со слов Анямова... Нормально, да? Все совпадает... а если шесть дней? то и 28 входит... как раз ребята вышли на муршрут со 2 северного...
« Последнее редактирование: 01.10.13 00:50 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Поглядим теперь, что толкует племянничек…без толмача…

Лист 261

Протокол Допроса свидетеля
2 апреля 1959 г.прокурор г. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович
2. Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель.
4. Национальность манси.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время охотник. Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель.

Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
1)   В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше.
( Смещается время начала охоты. Увеличена  продолжительность охоты:  точный срок – 9 дней.)
2)   Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно.
( Обратите внимание – следы видели в 10 числах февраля по реке Ауспии…то есть в первые два дня охоты…следовательно, 17 февраля они вернулись с охоты…Запомним это)
3)   Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю.
( Обращает на себя внимание точный подсчет: 9 дней, 8 суток…при этом прошло уже больше месяца со дня указанных событий…стандартность фраз и моментов схожих с предыдущим допросом. Значит готовился к допросу  под руководством старших товарищей и довольно долго)
4)    Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали.
( Это вновь прикрытие разговорившегося Курикова)

5)   Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мне прочитано. Анямов (подпись)
( Запомним и это утверждение)

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Вывод: племянник говорит правдивую ложь, с подачи совета старейшин ... Зачем бы ему врать? А затем что быть может он был среди убийц...

Добавлено позже:
Кстати, а где показания третьего Анямова?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Лист 263

Протокол
допроса свидетеля
6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:
1)   Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва.
2)   Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
3)    На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см.
4)   Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно.
5)   Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов. Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков.
( Новенькое: 1 марта им стало известно о пропавших…в деревне Бурмантово, запомним это…)
6)   Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят.
( Интересный ответ…)
7)   Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома.
( Я уже комментировал это)…
8)   Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано.
( Ничего нового…. Всё, как и договаривались…с Куриковым…)
Подпись
Прокурор: подпись
« Последнее редактирование: 02.10.13 16:43 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

*SMOKE*
Лист 225

Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович
2. Год рождения 1925 г 3. Место рождения на старом Вижае
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 3 класса
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: был охотник, сейчас болеет туберкулезом б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:
1)   Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин.
( Вновь встречается – Бурмантово…как и в протоколе допроса Анямова, отметим это…видимо там были постоянные встречи этих людей )
2)   Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей.
( Вот упоминание о копытке…один из главнейших мотивов, для совершения жертвоприношения…Вспомним о коровьей смерти…о том кто повинен в этих бедствиях: пришлые люди!!!! Обратите внимание: волки едят погибших оленей, а Анямов утверждал обратное, росомахи и даже следы видел…А знаете зачем они так говорят? Да затем чтобы поиски прекратились!!!! И что остальных съели волки и росомахи! Для того чтобы скрыть свои злодеяния!!!! Вот вам еще одно доказательство виновности манси! )
3)   Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров когда еще жив был, то говорил что давно с какой-то горы сдуло человека ветром.
( Подкидывается версия о ветре …с целью увести расследование с истинного пути!)
4)   И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда.
( Продолжение отвлечения внимания следствия…)
5)   Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет.
( Явная ложь! Все он помнит и все знает…)
6)   Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км – 30 км в верховьях р. Вижай.
( Без комментариев…гор много)
7)   Молебной горы у манси сейчас нет, так как я не молюсь и не знаю где молебная гора есть. Да едва ли она и вообще есть. Так как манси не ходят сейчас молиться, а старшие молятся дома, а молодые вообще не моляться.
( Явная ложь! Ложь шамана…на благо народа)
8)   О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прелетел вертолет в наши юрты. Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов.
( Так ты же вновь лжешь…ибо сам там был во время жертвоприношения!)
9)   Как потерялись туристы и где мне неизвестно.
( Четко заученная фраза …повторяется во всех показаниях манси…говорит о том что они в отказе и лгут!)
10)   Когда прелетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины.
( Вы просто сбежали в лес от страха…думали за вами прилетели…)
11)   Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты.
( Конечно…одни сутки прятались по схронам.. на воре и шапка горит..)
12)   Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню.
( Интересный момент…видимо еще кто то знал об этом…раз он так говорит…)
13)   Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас.
( Семь человек и две женщины…женщины как мы знаем у манси как и собаки обозначаются одной зарубкой…не наши ли это ребята?)
14)   Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах.
( То есть в горы…)
15)   Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал.
( Интереснейший момент…он знал что у них было мясо…и врет автоматически…давая понять что это не наши ребята!!!!.. Знал…потому что там был и видел корейку!!! Вот еще одно доказательство виновности Бахтиярова…
16)   Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай.
( Интересный момент…туберкулезом говоришь…надо бы посмотреть состав лекарств …для лечения…кровь, язык, глаза…девственницы русой не являются ли составляющими компонентами для  лекарства от всех болезней…)
17)   В верховьях р. Лозьвы я никогда не был. Записано верно, мне прочитано.
Подпись
Прокурор г. Ивдель
Мл. советник юстиции подпись

Выводы: следователь имел все основания закрыть и на долго Бахтиярова…считаю, что этот человек изворачивается, судя по показаниям, и является одним из главных подозреваемых в убийстве ребят…

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Лист 224

Протокол
допроса свидетеля
16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Сергей Савельевич
2. Год рождения 21 года 3. Место рождения в верховьях р. Вижая
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Старый Вижай в юртах Бахтияровых
10. Паспорт: не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний

Оборот:
1)   Свидетель показал По существу заданных вопрос замечаю (?). Я живу в юртах Бахтияровых по р. Вижай.
( хорошо…отметим его возраст  и дату допроса…)
2)   Зимой 1959 г месяца не помню через наши юрты проходили две партии туристов, месяца и числа не помню.
( нормально…явная ложь…из страха противоречий и неизвестности того что известно по делу следователю, отметим: две партии туристов, а Петр говорил несколько иначе: не запомнил… )
3)    Последний раз 7 туристов ночевали у Бахтиярова Петра Якимовича и ушли по дороге в горы.
( вот и появились 7 туристов…)
4)   В феврале 1959 г перед выборами около наших юрт садился вертолет 2 человека спрашивали женщин про туристов, куда ушли.
( Значит, ребята все таки были здесь? И ночевали? …не будем торопиться, ибо это пока не подтверждается фото!!! Пока…)
5)   Они ко мне в юрту не заходили я был в юрте и с неми не говорили.
(Ты и не мог говорить…потому что тоже спрятался…)
6)   В это время Бахтиярова Николая, Петра, Прокопий искали своих оленей в 8 км от юрт. Искали оленей всего одни сутки.
( Что ж пусть так…искали они…ну ну…)
7)   Я помню что в середине февраля 1959 г Бахтияров Николай, Петр, Прокопий ездили в Бурмантово и пос. Суеват-Пауль в гости так как там их родные имеются.
( Обратите внимание…вновь эта не разлучная троица…больной тубиком…любит гонять в гости…родные – Анямовы? )
8)   Я узнал, что потерялись туристы, тогда когда прилетал вертолет, а ранее не знал.
( Да ты что…а как же показания Анямова, что он всем сказал о следах…в середине февраля…)
9)   Бахтияров Петр Якимович больной, у него легкие болят и на охоту он не ходит. Даже дрова с трудом заготавливает.
( Зато Оленей бегает искать и по тайге ходок…)
10)   О причине гибели туристов мне ничего не известно. Записано верно, мне прочитано.
( Кто бы сомневался…причина: от копытки до осквернения священных мест…)
Подпись
Прокурор г. Ивдель подпись

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Лист 82

Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Никита Владимирович
2. Год рождения 1929 3. Место рождения Ивдельский район на 1 плотине
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 класса
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель пос. 1я плотина
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:
1)   Свидетель показал Русский язык я понимаю, в переводчике не нуждаюсь
( Отлично…послушаем …очень внимательно…по этой схеме будут говорить и другие родственники…)
2) По существу заданных вопросов поясняю. Я узнал, что ищут туристов 21 или 22/II 59 г. Я был в это время в юртах Бахтияровых в верховьях Вижая.
( А говорите память отшибло…вот как точно вспомнили…что ж ты там делал?)
3) Я приехал туда 20 или 21 II-59 г. к своим родственникам сестре Бахтияровой Нине.
( Хороший повод…женщины как собаки…вряд ли ты говоришь правду…не поэтому ты приехал…да и был ли там вообще…случайно не для усиления слов других ты это говоришь сейчас…как лицо не заинтересованное…как бы…)
4) Я поехал вместе с Петром Акимовичем Бахтияровым, Николаем и Прокопием за оленями – их искать в лесу за 8 км от юрт.
( странно…тебя не помнят …почему за 8 а не за 9…)
5) Когда уехали прилетел вертолет и когда вернулись то от женщин узнали, что ищут туристов.
( Мы это уже слышали…собака лает ветер носит…)
6) Туристы действительно останавливались ранее у Бахтиярова Петра и потом куда-то ушли. Куда я не спрашивал и не знаю.
( Как интересно…он точно говорит о наших ребятах…инстинктивно)
7) Я сам живу на р. Ивдель около 1й плотины 60 км от Вижая.
( Поглядим…где ты живешь…и на каком удалении…от интересующих нас мест…а где ты вообще был 1 февраля?)
8) Я слышал, что подозревают в том, что манси испугали туристов и они погибли. Это я считаю неверно. Так же ни одного случая не было чтобы манси нападали на русских, для этого нет никаких причин.
( От кого ты слышал и когда?? Обратите внимание: испугали…как точно…откуда такая инфа? Погибли…а ведь другие еще не найдены…Как же верно я все увидел: русских…они так и говорили – Русские ….- когда конвоировали ребят вниз по склону…)
9) Молебная гора манси находится недалеко от юрт Бахтияровых км 30 в верховьях Вижая.
( Мы знаем…но вот странно, другие говорят что не знают…)
10) На эту гору никому не воспрещается заходить как (?) русским мужчинам и женщинам, а также и манси. ( Она нас не интересует…нас интересует гора мертвецов, где вы кровавые жертвы приносите... из года в год…сотни лет…)
11) Гора эта никогда не охраняется.
(Зачем охранять…зато другая вот под присмотром…)
12) Ценных вещей там никаких нет. Раньше что было Я не знаю.
( Интересное замечание: Дятлов точно что то выспрашивал да интересовался …значит на другой могло быть…что то очень для вас ценное…чтобы это могло быть ?...)
13) Эта молебная гора никуда не переносилась, вернее молебный камень не переносился и верующие манси ходят на эту гору, но таких религиозных манси мало.
( А вот родственники не знают ничего…)
14) Других молебных мест у манси не имеется.
( Кто бы спорил но ты вновь врешь…есть…и не одно…запомним это…)
15) Как погибли туристы мне неизвестно, но чтобы они погибли от рук манси я это не допускаю и манси это не позволят.
( Конечно…допустить такое перед следователем тебе не дадут духи…и страх смерти…)
Записано верно, мною прочитано
Подпись
Прокурор: подпись
« Последнее редактирование: 03.10.13 10:17 от Laura »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Лист 84

Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Николая Якимовича
2. Год рождения 1930 3. Место рождения Ивдельский район от пос. Вижай 60 км
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 5 классов
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: со слов не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): от пос. Вижай 60 км
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:
1)   Свидетель показал Я русский язык знаю и в переводчике не нуждаюсь Подпись
( Знает русский, молодой мужчина…хорошо)
2) По существу заданных вопросов поясняю. Я имею образование 5 классов. Учился в Бурмантовском детском доме до 1949 года. А сейчас работаю пастухом пасу оленей принадлежащих д/дому пос. Бурмантово.
( У этого человека могло быть железное алиби…а могло и не быть…)
3) Я женатый имею на иждивении троих детей от 6 лет до 9х лет.
( Неплохо…для нас имел бы интерес – допрос жены)
4) Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай. Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет. Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, бра родственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет.
( Значит Петр родной брат…и всего там  вас – 5 мужиков…охотников)
5) Я вышел с места жительства 28 февраля 1959 года на двух нартах.
( Значит мог свободно передвигаться на большие расстояния и не было удерживающих факторов…а значит и алиби)
6) На одних нартах ехал я, а на других нартах ехал Бахтияров Прокопий. Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною.
( Речь идет о событиях 2х недельной давности…пока все точно и складно говорит…непонятно только почему на двух нартах…для скорости что ль…)
7) 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку.
( 5 дней пили водку что ли…и винтовку пристреливали…дела обсуждали…)
8) В 20х числах февраля 1959 года к нам к юртам прилетал вертолет и приходили в юрты 2 человека кто мы не знаем. В юртах в то время находились одни женщины, а мы все мужчины искали оленей в 8 км от наших юрт.
( Это мы слышали уже…и это явилось стартом для вашего путешествия за винтовкой…вы за нервничали…винтовка - повод для следствия)
9) Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза.
( Вот как…значит сестренка тоже должна была бы быть допрошена…)
10) Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово.
( Интересно, кто же были первые туристы? Больше месяца – нормально…месяц то назвал бы…непонятно чего он там сделал в Бурмантово???)
11)   Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть.
( Обратите внимание: родственники ему сказали…значит они знали точное количество туристов и он запомнил…а в протоколах допросов: Петр и другие, уклоняются от ответов… Женщины это очень важно…и они понимают это и парят нам мозги, что бы мы не могли идентифицировать группы, следовательно всех их точные числа – туфта и вранье…10 – может быть на самом деле 9!!!!! И, возможно, это наши ребята раз они не ночевали…)
12)   Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???
( Вот вновь точное как бы число 8…и одна или две женщины…ночевали у шамана…у них была одна или две собаки…или Среди них была одна или две женщины…Значит Петр врет!!!! Он то, что нам говорил? Семь человек…про женщин ни слова!!!! Если это наши ребята, то они рассказали многое Петру…и он видел и чуял их…видел что у одной месячные и собаки это чуяли…Все если да кабы…снимков то нет….в дневниках нет ничего…)
13)   Я больше этих туристов не встречал.
( Конечно не встречал…убили их…)
14)   До 10 февраля все мы были дома,
( Проверить надо где вы были…)
15)   с 10/II-59 г. уезжал на пос. Бурмантово с Петром Якимовичем Я по поводу оленей, а Петр в гости на пос. Суеват-Пауль к тетке Бахтияровой Нине и я с ним ездил.
( К Анямовым…значит…дела решать что дальше делать)
16)    Всего мы гостили и были в Бурмантово и на пос. Суеват-Пауль около 10 дней.
( Конечно…готовились к тому, что найдут палатку…прибрались на склоне…трупы засыпали снегом…имитировали кое что по следам…и обуви…дел то много было, И Анямовы значит не были на охоте с 10 февраля, они же утверждают, что были 9 дней или 5 да еще непонятно когда…вы же там гостили: водку пили…врете все…следы убирали на склоне)
17)    Вчера, т.е. 9 марта 1959 г. мы с манси Никитой Бахтияровым были в магазине орску пру около реки один пьяный я его не знаю подошел к нам и сказал: "потерялись туристы, наверно манси их убили"
( Красиво сочиняешь…следователь тебе сразу поверил…9 марта все улетели…манси пить стали отмечать это событие…)
18)   Мы ему сказали, что не должно быть, ибо манси никогда никого не убивали и им незачем убивать туристов.
( Ну вот опять ведь врешь: манси не убивали…убивали… как и все народы…да еще и по особенному…с мансийским акцентом…)
19)   Мой брат Петр Якимович больной туберкулезом и он плохо ходит, даже на охоту никогда не ходит.
( Слышали уже как он по тайге летает…ваш больной)
20)   Молебный камень у нас находится сейчас на горе Ойка-Чахл в вершинах р.Вижай и я точно знаю, что эта молебная гора никуда не перенесена. Русским мужчинам и женщинам не запрещено на эту гору ходить. Эта гора манси никогда не охранялась и не охраняется.
( Это тоже слышали…нас эта гора не интересует! Заметьте – женщинам не возбраняется…и русским…Что нужно читать с точностью наоборот так как манси всегда врут: нельзя женщинам там быть и иноверцам пришлым! А вот теперь это правда!!!)
21)   Мне искать (?) туристов некогда, т. как у меня 1200 голов оленей под охраной и мне надо пасти, много волков. Прокопий Бахтияров может пойти искать, а брат Петр болен даже на охоту не ходит.
( Петра выгораживают, причем все…значит, он точно там руководил жертвоприношением…некогда тебе…по гостям есть когда по 10 дней…)
Записано верно, мною лично прочитано
Подпись
Прокурор: подпись

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Лист 86

Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Прокопий Ереме Савельевич
2. Год рождения 1942
3. Место рождения Ивдельский район р.Анчуг
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: неграмотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): от пос. Вижай 60 км в юрте Бахтиярова
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:
Свидетель показал Русский язык я знаю плохо нуждаюсь в переводчике. Вызван переводчик Бахтияров Никита Владимирович, который предупрежден за дачу ложных показаний при переводе и неверный перевод по ст. 96 УК. Подпись
Я приехал в г. Ивдель четыре дня назад вместе с Бахтияровым Николаем со своих юрт, которые расположены 60 км от Вижая. Мы приехали сначала к Бахтиярову Никите, купить у него винтовку м/к. и в милиции в г. Ивдель зарегистрировать. Винтовку покупает у Никиты Николай. Я узнал о том, что потерялись туристы 21/II 59 г. от манси женщин Нины и Катерины Бахтияровых Мы в это время ходили искать оленей, в то время как сел вертолет около юрт, Петр, Никита, я, Николай. В юртах оставались одни женщины и брат мой Сергей. В феврале и январе ??? мы от дома далеко не уезжали. Охотились тоже около пос. 19 п/съезд (?) Николай и Петр Якимович Бахтияровы ездили в середине февраля месяца 1959 г. в Бурмантово и Суеват-Пауль Николай он пасет оленей от д/дома и по работе ездил. А в пос. Суеват-Пауль с Петром ездели в гости к манси. Петр плохо охотится, больной туберкулезом кое как ходит. Молебная гора находится в верховьях р. Вижай от наших юрт не очень далеко км 30. Сам я никогда не ходил на молебную гору, и манси сейчас плохо веруют, молодые религию манси не признают. И я тоже. Как получилось с туристами я не знаю и ни от кого не слышал. И где они находятся не знаю. Туристы 8 чел ночевали у Петра и пошли к р. Вижай, а дальше не знаю. Где туристы погибли или живут я не знаю
Записано верно, мне прочитано
Подпись
Переводчик подпись
Прокурор г. Ивдель подпись
( В протоколе допроса 17 летнего Прокипия, я не увидел ничего нового и примечательного…Все как учили старшие родственники сказано на пять с плюсом…)

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Лист 232

Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Куриков Григорий Николаевич
2. Год рождения 57 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Суеват-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Суеват-Пауль
10. Паспорт:
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:
1) Свидетель показал По русски я понимаю хорошо. Расписываюсь только по мансийски.
2) Я лично не думаю, чтобы кто либо из манси напал на русских туристов, так как этого никогда не было. Я бы все равно узнал бы от манси, кто напал на туристов и этим интересуюсь. Но никаких причин нападать манси на туристов не имеется.
( Вот и Куриков затянул ту же песню…скрывая правду…)
3) Молебная гора я точно знаю находится в верховьях р. Вижай и там никто ни летом ни зимой не живут. Молебную гору ни кто не охраняет. Русским людям разрешается ходить туда.
( Все показания как под копирку, будто бы они отвечали все на единственный список одних и тех же вопросов, с готовыми вариантами ответов…)
4) О том что около молебной горы живут пять манси или другой народ не манси, которых боятся манси я лично этого не говорил нигде в том числе и в милиции.
( Здесь старый вновь обманул…существует и другой допрос, иного свидетеля, который говорит обратное…)
5) Таких людей манси чтобы не ходили в Ивдель нет у нас. Каких либо людей посторонних, манси не знали у нас в районе не имеется. Мы бы знали о постороннем народе, т. как охотничают манси и встретили бы кого-нибудь. Таких манси, чтобы плохо относились к русским не имеется у нас в районе. Отчего и как погибли туристы я совершенно не знаю, как это могло получиться.
( Прошу вас, детишки, обратить внимание на то, что все манси говорят: никого постороннего не было там…ни зеков…ни групп зачисток …ни диверсантов…только манси!!! И это правда…)

Записано верно, (мною) мне прочитано
Подпись
Прокурор г. Ивдель подпись

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Лист 49

Протокол допроса свидетеля Пашина
7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения в качестве свидетеля с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, и.о. Пашина Ивана Васильевича
2. Год рождения 1908.
3. Место рождения Перьмская обл., Ньерыбский район д. Шайтановка.
4. Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование неграмотный.
7. Занятие а) в настоящее время лесник Вижайского лесничества,
б) в момент, к которому относятся показания то же.
8. Судимость не судимый.
9. Постоянное местожительство Пос. Вижай Ивдельского района
10. Паспорт При себе не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу ложных показаний предупрежден.

1) Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов.
( Потерявшейся…даже не смешно…)
2) В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.
( Как быстро вы ее нашли…и что же было дальше?...)
3) Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия.
( Она была занесена снегом…обратите внимание…на это….в палатку мы не заходили…тоже интересная правдивая ложь…)
4) Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося.
( Ну манси там везде шлялись…по делам своим…)
5) Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом.
( Значит палатку, как и лыжню, просто занесло снегом и никакой лавины не было….)
6) На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай.
( Тела тоже были занесены снегом…как и палатка и лыжня…)
7) Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20.
( Значит, стоянку ребят увидели в 17 км…от палатки…)
8) В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид.
( Вот это интересное наблюдение: я уже говорил что манси вели ребят наблюдая за ними…и вот подтверждение моих слов…в 1 км…стоянка манси…неспроста…А то, что пасли оленей позже в этом месте, ни о чем не говорит…Они могли спокойно, умышленно затаптывать свои следы, для того чтобы поисковики не обнаружили скрытое наблюдение за группой Игоря Дятлова…)
9) Гора, около которой были найдены туристы не являлась священной народов манси и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай.
( Это ложь…)
10) Манси напасть на туристов не могли, наоборот зная их обычаи они могли даже оказать русским помощь.
( Могли, но не тогда…в тот момент им важнее были олени, благосклонность духов…жертва богам…)
11) Были случаи что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием.
( Бывали…кто бы спорил…)
12) Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы.
( Это личное мнение Пашина…которое не подтверждается материалами У.Д.)
13) Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.
( Дети, не взрослые…детский лепет Пашина начинает утомлять меня)
14) Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди.
( Верное замечание…только их, возможно, тоже приносили в жертву богам…)
15) Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.
( Обратите внимание: 6 дней без пищи!!! Так что пусть исследователи с этого ресурса подумают над этим…прежде чем открывать темы о том, что продуктов было мало, ветер, мороз…Ребята тоже бы выжили в буйстве стихий…но самый страшный зверь, это человек…)
16) Когда к нам в район поисков были доставлены манси т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауль то они вели себя нормально и какой либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот их очень жалели оказывали энергичную помощь в их поисках.
( А чего им боятся…мертвые не кусаются…)

Допрашиваемый Пашин (подпись)
Допросил пом. прокурора г. Ивдель юрист 2 кл. Кузьминых (подпись)

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Лист 228

Протокол
допроса свидетеля
20 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Горбушин Артемий Владимирович
2. Год рождения 1919 лет 3. Место рождения Кировская обл, Фаленский р-он
4.Национальность: русский
5.Партийность: чл КПСС
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномеченный б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Гидролизный, ул. Малиновская д. № 8
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???).

Оборот:
1) Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы.
(Старшему Оперу можно поверить…в деле своевременного донесения и точного изложения услышанной информации…)
2) В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю.
( Интересный момент: Куриков вынюхивал тоже…кое что…а именно что думают следственные органы и правильно сделал что подошел…)
3) Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков.
( И тут его понесло…нужно было закинуть в головы оперов правдоподобную версию…ни о каком ветре речи не велось, ибо Куриков знал: что убивали манси…но, как и все манси, испокон веков сваливавших убийства, что сотворили, на посторонних …решил перекинуть вину на диких остяков…тем самым была осуществлена попытка вывести из круга подозреваемых охотников манси…)
4)  Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают.
( Да, живут в полной изоляции…и вы даже их не изгнали со своей земли…не убили, как это делали всегда…Веры нет этим сказкам…Закон тайги суров…)
5) И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются.
( Просто здорово…мотив замечательный, но обратите внимание: хотели взойти на святую гору…точно так и было…взошли…убить оленей и лосей…и это правда…копытка была и убивала…из за пришлых людей…)
6) Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает.
( А тебе не пришло в голову…зачем вам он это рассказывал? И зачем подошел? )
7) Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад.
( Для усиления правдоподобности …может и видели пришлых остяков да изгнали их …или убили всех…)
8) Где гора находится святая, Куриков не знает.
( Это мы уже слышали…)
9) Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При этом разговоре был работник милиции Пыжов (?).
( Вот и второй свидетель разговора…Пыжов…протокольчика токо нет…Значит Куриков обманул и оперов и следствие…в отказ пошел от своих слов…с умыслом…для большей достоверности…что боится он этих остяков…нельзя ему говорить на бумагу…убьют его и родственников как и ребят убили…а вы ищите их…ищите…я видел их пару лет назад не помню где…)
Лист 229
Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано.
Подпись
Прокурор г. Ивдель подпись

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Лист 40

Протокол
Допроса свидетеля
5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11.
10. Паспорт с собой не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым посторонний.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Дряхлых (подпись)

1) Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км.
( Кстати, 57 лет…жизнь повидал в различных обличьях…Послушаем этого человека…%0 человек рабочих…- и много и мало…)
2) 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку.
( 10 лыж…обратите внимание…манси ведь не знали сколько лыж лежит под палаткой…и одна пара 11, могла появиться у лабаза с подачи Мансей…)
3) Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился.
( Мало …мало ты Дряхлый говоришь…разговор был более обстоятельный и фамилии ты помнишь…начинаешь лукавить…)
4) 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.
 ( Может и две лошади ты отправил, но одна как бы пошла в том направлении, а куда другая пошла нам не известно…)
5)   29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел.
( Конспираторы хреновы…)
6)   За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года. И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал.
( Мужичок ты не простой…как я погляжу…вот и версию тихонько так, подсунул, о ветрах да морозах… )
7)   21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать. 21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.
( Дальше что было Дряхлых? С самолета вы искали идущих живых…но не тела мертвых в снегах и заметенные следы… Вы бы еще на Луну слетали…от туда лучше видать…)
8)   22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели.
( Значит, лесник Кузнецов, знал, куда надо лететь за информацией…)
9)   Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил.
( Так и сказал вам правду Анямов…здесь все понятно…)
10)    После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад.
( Вот ведь как…бывает…так наши это ребята или нет? )
11)   Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом.
( За мясом или оленей искать? …Короче врут все свидетели манси…)
12)   О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил.
( Конечно…они сами это сказали…)
13)   Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мной лично прочитано. Дряхлых (подпись)
( След нарт видели…Самое интересное то, что поиски вообще были организованы не верно…любому человеку известно: иди по следу от 2 северного…и найдешь то, что ищешь…Просто тупо иди по заметенным, едва различимым  следам и стоянкам…и всё увидишь… даже спустя три недели…Но юные следопыты были направлены бездарными руководителями не понятно куда и зачем…А ведь на каждую стоянку ребят должна была вылетать следственная группа…и в радиусе 1 км смотреть следы посторонних…если бы это было так …)
Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись)
« Последнее редактирование: 04.10.13 22:56 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Сегодня листала повести Юрия Рытхеу. Про противостояние чукчей и сов. власти. Там описаны разные детальки. Например, похороны в стойбище. Человека привязывают к нартам, обвозят вокруг свящ. горы, затем завозят на вершину. Убивают белого оленя, разламывают нарты, одежду на человеке разрезают и снимают. Специальной палкой для разговора с мертвецом шаман общается с ним, если мертвец согласен, палкой, лежащей под головой, шаман кивает головой покойного, если не согласен, не шевелится. правда,то обряд для  своих, непонятно, мог ли он применяться к дятловцам.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Герда, рад Вас лицезреть на этом сайте... И в моей теме... Да, действительно, перенос, аналогии погребальных обрядов племени мансей, можно наблюдать в этом ужасном жертвоприношении... Кедр, настил, разрезы одежды, трупоположение, костры, разрезы палатки, раздевание ребят, особые травмы, способы умерщвления, время года, фаза луны, время умерщвления, все это следы... Реликтовые следы культуры... Обрядности... этого деградирующего народца...

Добавлено позже:
В других протоколах допросов свидетелей по делу, нет ничего интересного... Про ветер да гостеприимство мансей твердят допрашиваемые...

Добавлено позже:
Уваров только вот рассказал об охотнике, что на молебной горе украл всяческие дары богам... Так потом пропал этот охотник... Говорили на самострел нарвался... так кто ж его знает... Как там было на самом деле...

Добавлено позже:
Можно подвести краткий итог по анализу допросов... Только не знаю для кого и кому это здесь нужно... Пустая трата времени... Разве что для себя...

Добавлено позже:
В дальнейшем я разберу акты осмотров тел ребят...
« Последнее редактирование: 08.10.13 00:01 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Я тоже рада Вас видеть здесь. Полагаю, сокрытие правды возможно связано с партийным съездом. Ну нельзя было говорить об этом конфликте на какой-то горе. Сняли бы сразу в Свердловске всех шишек партийных.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Да, конечно, причин скрывать было много и эта одна из основных...

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Многие думают, что манси мирный народ, благодаря их внешнему виду и безобидному выражению лица. Поясняю, с разъяренными манси не договориться, они будут угрожать, пока вы не покинете их территорию, а если будете возражать, то не ждите что от вас отстанут и тем более мирно. По одиночке они трусливы и боятся организованных групп. Вот если вы поставите манси охранником парковки, он будет самым лучшим охранником, но тупым, потому что может даже скорую не пропустить.

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Упоминание Коротаева, о деле с участием манси(Анямов):

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обо-значение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован  Verden и НАВИГ, Синильга.

...
КВИ: Я-то тогда был двадцатилетним, а вот все остальные сейчас, мне кажется, уже умерли...
Вот я вспомнил сейчас. Случилось так, что у меня по делам проходил Анямов и Самнимбдалов, Куриков. Анямов свою жену за измену убил. Если интересно, у них такой обычай. Если брат приехал в гости, а они соседи, там 50 км это очень близкие соседи, должен брат переспать с его женой. Но если гость пришёл в отсутствие хозяина, и хозяин его застал, то он наказывает. И вот тот, что был свидетелем у меня (по делу дятловцев), привязал жену к сосне, сделал ей на ногах надрезы, её комары - в общем, она умерла. Это случилось потому, что он пришёл домой, а там его брат сидит, чай пьёт с женой... Это случилось через несколько лет после гибели туристов.  Тогда я с ними и встретился по новому делу. Они хорошо по-русски говорили. Я спросил про ракету: "Помнишь?". "Да, помню",- И всё повторил. ...

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

... позволю себе предложить участникам темы сместить фокус внимания со споров и дискуссий на сбор теоретических материалов по теме. ... Предлагаю имеющим материалы по подобным вопросам не стесняться и выкладывать материалы. Речь идет не только о манси.
Легенда о 9 манси.
В далекие времена племя манси жило севернее. Племя было большое и жили все хорошо. Но однажды два младших сына вождя с женам и детьми решили покинуть племя и уйти на юг после того как отец назначил своим приемником старшего сына. Все племя их отговаривало, отец им запретил идти на юг. Но дети ослушались отца и по хребту (когда мы были, то по зарослям березки на хребте была видна нартовая дорога) покинули племя. Их было 9! Две женщины! Племя провожало их. Когда стал виден Отортен – уходящие пошли одни. Племя осталось ночевать, чтоб поутру отправиться в обратный путь. Ночью они увидели всполохи огня на вершине Отортена и решили, что произошло горе. Поутру они поехали по следу ушедших и нашли их всех и всех оленей кроме одного мертвыми. Все девять человек и олени лежали по направлению к вершине Халат-Сяхль мертвыми. Все указывало на то, что погибли они не ночью, а вечером еще. Поскольку становище не разбивали. А Отортен просто сообщил, чтоб их похоронили. Их похоронили на вершине, куда они шли, а гору назвали – «Горой мертвых». ( Не мертвецов!) Племя вернулось с оставшимся оленем и сообщили горестную весть. Вождь сказал, что за ослушание их покарал «Семиглазый» Отортен) У Отортена - есть семь глаз и если границу пересекает большее количество людей – он их всех уничтожает. Поскольку не может за всеми уследить. И вообще Отортен лучше рассматривать через зеркало или снизу. Поскольку он не любит, чтоб на него глазели. И еще он не любит, когда к нему входят в западный цирк. (Когда мы были там в цирке был снег. В августе! Было очевидно что с зимы.) Оставшийся олень прожил остаток жизни при вожде и был почитаем. Поскольку он больше ни разу не поднял голову, чем выражал скорбь по погибшим.
Взято на http://droid-c2h5oh.livejournal.com/tag/horror

Коротаев:
"На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой‑то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков – не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва… Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск." (вот интересно - манси, которые "ничего о туристах не знали. не видели и не слышали" рисуют шар, пролетавший В ДЕНЬ УБИЙСТВА! Допускаю неточности изложения со стороны Коротаева, но все равно интересно).

Буянов:
".. попал на лекцию Слепухина Алексея Викторовича, - исследователя из Екатеринбурга. Он исследует культуру манси и древние дольмены на севере Свердловской области. Одна лекция была по дольменам ( я услышал только концовку), одна по манси.
По его словам - это "лесной народ", весьма своеобразный , и с обычаями весьма оригинальными.
...
Маленькие избушки-лабазы (обычно с опорой на "1-4 крупных пня или на врытых бревнах) они создают для разных целей, в том числе и для культовых (признак культового лабаза - челюсть медведя на задней стенке - в таких лабазах хранят идолов).
У лабаза при входе встречаются разные предметы - обычно тряпочки с завернутыми в них вещщами, которые человек оставляет, как признак своего пребывания (монетка, кусок шерсти... - то, что человек может снять с себя и оставить)...
Среди манси есть шаманы (но они это не афишируют среди чужих).
На мой вопрос имеет ли какой-то смысл цифра "9" (рассказана легенда о том, как шаман предложил соседу "подсунуть кол из ободранной лиственницы под "9-е ребро-бревно дома" обидчика... после чего "обидчик" соседа умер...), Алексей сказал, что цифры 4 и 7 - для манси имеют "позитивный смысл", а вот цифра 9 - негативный. Это связано с легендами о "9 манси, утонувших в "потоп", "9-ти погибших красноармейцах", а теперь и о "9-ти погибших туристах"... Вот так вот с цифрой "9"...
Есть обычаи и довольно странные с нашей точки зрения. Например, тонущих они не спасают (считают: бог реки дал человека - бог реки и взял)... Вот так погиб один 14-летний мальчик...)."

Взято с Перевала, с форума.


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | Вероника | Eleby

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

"Скелет очень часто изображался на одеяниях сибирских шаманов. Согласно древним мистическим представлениям, распространенным среди представителей охотничьих культур, жизнь живых существ концентрируется в скелете, и кости символизируют некое исходное начало животной жизни - тот каркас, на который вновь нарастает плоть. Люди мистически возрождаются к новой жизни, начиная с костей, они не "рождаются снова", а оживают, их скелеты обретают новую плоть. В данном случае скелетированное изображение груди означает, что персонаж перенес мистическую смерть и возрождение и не принадлежит более к миру людей. Частичное скелетирование в традиционном антропоморфном искусстве - будь то остров Пасхи, Северная Америка, Африка или Сибирь - означает присутствие в нездешнем мире, то есть указывает на смерть мистическую или реальную. "
Взято c nativeurals.narod.ru

Еще страшилка:
"Нынешние селения Куриковых разбросаны по Пелыму. В каждом селении – одна-две семьи. В одном из таких паулей до недавнего времени жили братья Семен и Василий Куриковы. У младшего брата была жена Полина. Случилось так, что со временем и старший брат, одноглазый Семен, тоже стал жить с ней как муж с женой. Узнав об этом, Василий выколол брату второй глаз. Жена все же стала общей, а Василию во сне начали являться менквы. Согласно одной “научной” версии, подобные сновидения суть не что иное как странное проявление депрессии, распространенное среди манси. Как бы то ни было, преследуемый кошмарами Куриков покончил с собой."
Взято с Перевала, форум24.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Из текста беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев" (НАВИГ) с поисковиком 1959 г. Сюникаевым Х. Ф. 25.10.2008 г., по телефону.
...

Навиг: При вас кого-нибудь нашли?
Сюникаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли, говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат!
Сюникаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги и руки были. Парень тащил к палатке. Не дошел метров двести.
Навиг: А кто говорил?
Сюникаев: Ханты, ханты приходили к нам.
Навиг: Ханты? Куриков?
Сюникаев: Ханты. Они к нам как самолет прилетал, они приходили.
Навиг: А, Куриков? Фамилия хантов?
Сюникаев: Не знаю кто, но ханты к нам приезжали все время. Вот, когда самолет прилетал, они к нам приходили, и они говорили что "говорили мы им, не ходите туда. Туда даже ни олени не ходят, ни соболя, ни куницы, там нет ничего живого. Все вымерло там". Там говорят, стреляют там.
Навиг: Ханты вам говорили, что стреляют там, да?
Сюникаев: Ну, ну. Они говорят, нельзя жить здесь.
Навиг: Дятловцы встречались с манси?
Сюникаев: С хантами встречались они. Они сказали им: "вы не смейте туда заходить! Гору то обойдите".
Навиг: А где они с ними встречались, в каком поселке?
Сюникаев: А я не знаю. Значит, до этого, наверное, где-то.
Навиг: А, до этого...
Сюникаев: Ночевали, видать, у них.
Навиг: Нет таких сведений. Хотя проскакивает в одном месте      (- это где?)...
Сюникаев: Я вам говорю! Потому что ханты-то к нам приходили чего: они к летчикам, и у летчиков все время продукты брали, патроны...
Навиг: На лыжах были?
Сюникаев: Нет, нет, нет, на оленях они были. У летчиков спирт брали они. Они богатели, значит, песок, привозили, соболей привозили... Летчики дадут им литру спирта, напьются тут (ханты - прим. редакт.). А летчики улетают... Они с нами и живут! Дерутся, говорят, между собой. Вот так вот! Хантов, они обобрали прям, летчики, страшно.
Навиг: Так это ханты были или манси?
Сюникаев: Ханты или манси, бог их знает. Их не понятно, что женщина, что мужчина. Они как начнут драться, мы ж их разнимали! Ну, месяц мы проискали там (на горе - прим. редакт.), ничего не нашли.
...
Навиг: Вы были там весь март?
Сюникаев: Нет, в феврале месяце мы были.
Навиг: Нет, нашли 26-го... Это в марте, в марте вы были. Тридцать дней были.
Сюникаев: Ну, не помню я... Да, да, тридцать дней.

 
Из текста беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с поисковиком Сюникаевым Х.Ф. по делу дятловцев 01 февр. 2009 г, г.Екатеринбург.

Сюникаев: ... Это было числа 15-16 февраля (марта, прим. НАВИГ).
...
Навиг:   … А к кедру вам давали возможность сходить?
Сюникаев: Нет, к кедру не давали. И кедра мы не видели.
Навиг: Но вы знали, что под кедром были найдены двое?
Сюникаев: Нам сказали, что только двоих нашли: мальчика-студента и девчонку. Девчонка на нём, говорили, лежала, он тащил её. Так нам рассказали. У неё, говорили, рёбра переломанные были, рука переломанная, у этой студентки.
Навиг: А кто вам говорил?
Сюникаев: Ну там рассказывали.
Навиг: Нет, подождите, у вас же там никого не было, кроме взвода? В Ивделе говорили?
Сюникаев: Нам говорили это, когда садили на вертолёт. В Ивделе.
...
Навиг: Вот, кстати, манси были при вас там?
Сюникаев: Были. Они каждый раз приезжали. Как только увидят вертолёт, значит к нам едут. Ну, лётчики чего им...
Навиг: А откуда приезжали? Жили где они, что так быстро приезжали?
Сюникаев: А бог их знает. Ну, увидят вертолёт и на оленях приезжают к нам. Им, значит, муку возили, патроны возили, соль возили, ну, и конечно алкоголь.
Навиг: Кто был из манси? Фамилии не помните? Куриков был?
Сюникаев: Да откуда? Там и здоровые были, и всякие были. И хлипкие.
Навиг: А сколько человек их приезжало? Один-два?
Сюникаев: Нет, человека три-четыре. Да они этот, алкоголь...
Навиг: А манси помогали вам в поисках?
Сюникаев: Дак манси чего? Мы, говорят, говорили им, что сюда нельзя ходить.
Навиг: То есть, они студентов видели?
Сюникаев: Да, видели. Мы, говорят, сказали, чтоб не ходили...
Навиг: В начале похода?
Сюникаев: Да, мы, говорят, сказали, чтоб не ходили. Туда даже олени не ходят. Ни один зверь туда не заходит.

Итог:
1. Часто и очень быстро после прилета вертолета приезжали трое-четверо манси (не участвовавшие в поисках), напивались, дрались. Среди них были и «здоровые», и «хлипкие».
2. Манси рассказывали о найденных погибших туристах, причем  в МАРТЕ говорили, что кто-то кого-то «тащил на спине»; говорили о переломах ребер - то есть упоминались травмы туристов, найденных в МАЕ. И если даже солдаты действительно слышали об этом в Ивделе, а не от манси — все равно они слышали об этом в марте!
Или же Сюникаева подводит память, и о характере травм и положении тел он слышал много позднее.

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

И опять этот случай, и опять - ничего существенного.
Сколько лет было Анямову?
Сколько лет было его жене?
Были ли у них дети и сколько лет (т. е. лишались ли дети матери в этом случае)?
Женился ли потом Анямов?
Если женился, то через какой промежуток времени? Кто его жена? Не рядом ли с будущей женой охотился Анямов?
Какие отношения были с женой? Мог ли сам попросить брата придти в свое отсутствие?
Почему Анямов не осужден?
Ну и еще миллион двест тысяч вопросов.
Не соглашусь с вами, всё существенно.
1. Мы видим, что при определенных обстоятельствах манси могут убить человека(т.е. они не такие уж и святые, как некоторое пишут). Причем, манси, этот ведь не левый какой-нибудь.
2. Отсюда видна версия следователя, которую подтверждал Анямов.
   


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Упоминание про глаза:

М.В. Михайловский сделал перечень одежды шамана, которая, по его мнению, являлась общей для всех сибирских шаманов:
«Верхнiй кафтанъ; у однихъ онъ шьется изъ сукна, у другихъ изъ звѣринных шкуръ и увѣшивается разными побрякушками, кольцами,изображенiями миѳическихъ животныхъ.

Личина ( в смысле маска ); у самѣдских тадибеевъ,ее замѣняетъ платокъ, которымъ закрываютъ ГЛАЗА, что бы заклинатель могъ проникнутъ въ мiръ духовъ своимъ внутреннимъ зрѣнiемъ.

Мѣдная или желѣзная бляха на груди.

Шапка, одна изъ главнѣйшихъ принадлежностей шамана»[15, стр.78].

Добавлено позже:
Еще, до кучи:

"Вогульский старшина Степан Чумпин был принесен в жертву своими единоплеменниками за открытие русским горы Благодати и привлечение их в страну, ими дотоле спокойно занимаемую." (Был сожжен на горе ).

Н. Сорокин «Путешествие к вогулам», 1873 г.

И оттуда же, коротко своими словами:

несмотря на то, чти вогулы были обращены в православие, они остались идолопоклонниками. При этом всегда сердились, если им об этом говорили, всячески идолопоклонство отрицали. В верховьях Лозьвы у нмх было священное место, сохраняемое в тайне, куда женщины не только не допускались, но даже издалека не имели права смотреть на верхушки деревьев, окружающих священное место. В жертву приносили лошадь таким образом - зажигали факелы на шестах, привязывали животное, наносили ножом рану, пили кровь. Раны непременно должны были быть несмертельными, чтобы животное умирало медленно. Сорокин называет этот обряд зверским. Трудно не согласиться.
« Последнее редактирование: 13.10.13 22:33 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

sp___1, огромное спасибо за ссылку в разделе "краеведение". Действительно очень интересно.
И оттуда немножко, к вопросу о, скажем так, "чуме".
"... палкой показываю на склон. Идем обследовать. Странная картина перед нами: куча оленьих черепов, рогов и отдельные кости сложены здесь между камнями, а рядом с ними стоят длинные жерди. Это капище. Здесь манси и хантэ приносили духам Тэльпоз-иза жертву."
В.Горбунов. Гнезда ветров.Экспедиция общества пролетарского туризма на Северный Урал зимой 1933 года.
Кстати, там присутствует и вынужденная ночевка без костра и печки на склоне из-за наступления темноты, и спуск в темноте, ветры, мороз и оттепель, даже упоминание про нодью. Читала на одном дыхании, испытывая местами дежа вю.


Поблагодарили за сообщение: Maria

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

А.В. Бауло

Сатхатнэ эрыг «песня-проклятие» – малый жанр шаманского фольклора, заклинание в песенной форме, исполняемое в ситуации нарушения запрета. При осквернении женщиной священного места, следовало исполнить сатхатнэ эрыг, адресованную Ай-Ас отыру : «Поганая женщина, умри, умри, умри, / Сумасшедшая женщина, погибни, погибни, погибни, / Если умрешь, семь поганых лошадей укажем богу, / Если погибнешь, мы невинную лошадь поставим».

Миленький малый жанр  %-)


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Я просматривал то что вы пишете здесь... Не мог ответить... Проблемы были со связью... Без меня самая важная тема виснет... Я стал чуточку сильнее... Это так вступление в тему... Вернёмся к телам в ручье... я, чисто интуитивно, с помощью своих методик, могу сказать : тела в ручье имели повреждения более многообразные чем указано в смэ... Я пока не стану говорить какие... Я их опишу в Вогулах... Надеюсь по допросам всем всё ясно теперь... Манси водили за нос следствие... Мне это уже понятно давно... Теперь только тела... Каннибализм Мансей... Зарыли тела в снегу... Медведи любят лакомиться трупами... А кто там у них первопредок??? Правильно... Хозяин... Театр поражает своей реальностью... Бер всё сделал как делал его предок... Поломал ребят и зарыл... Для трапезы.. ... тризны... Они приходили ещё... И ели плоть и кровь... Я всё вижу... И планы были ужасны для понимания современного человека... Они не хотели отдавать эти четыре тела... Но пришлось... И отдали...

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE* Как и обещал... начну разбор повреждений тел... Буду делать это очень деликатно...
Пока не забыл: Четверка тел в ручье, зафиксировано отсутствие глаз у двух тел... у двух других западание и усыхание...
А теперь читаем очень внимательно, не контролируемого Возрожденного, а относительно свободного Сашу Ветра...
1.
Зима... мороз... снег... тела ребят найденные спустя 1 месяц... у Кедра и на склоне... Возрожденный пока не в курсе событий и фиксирует все под замерзание, с некоторыми допущениями... давления особого на него нет лишь только пристальное внимание...
2.
У всех ребят есть глаза... Заметьте: не усохшие, не запавшие у Игоря, лежащего на спине и у тела лежащего на спине у кедра... Грызуны и птицы их не тронули... время и мороз их не тронули... У всех есть и мы это видим... на фото... и верим Возр...
3. Следовательно, мороз... снег... ветер - не разрушают а способствуют сохранению органов тела... Даже у мамонтенка Димы пролежавшего тысячи лет в вечной мерзлоте, есть глаза и можно есть его мясо...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Дальше больше...
4.
Как нам стало известно, из матриалов У.Д., спустя два месяца после находки пяти тел, поисковики нашли в ручье еще 4 тела...
Товарищ Возр... обнаружил отсутствие у двух тел глаз а еще у двух усыхание и западание... глубоко в глазницы да так что на снимке я не вижу разницы между глазницей Золо и Колеватова... Но мы знаем что у Золо нет глаз а у Коле... есть... расстояни мжду их глазницами 30 см... положение голов идентично - на боку... внешние условия те же ... У одного есть, а у другого нет?!
5. Мы знаем, что и у Людмилы нет... ее тело находится на растоянии более 1 метра и в другом положении... Следовательно, мы можем сделать предварительный вывод... что и у Колеватова их тоже нет... Но... а вот что, но я напишу чуть позже...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Продолжим, логические выводы, из фактов обнаружения тел ребят, в ручье...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
... но если на секунду поверить Возр... в то что глаза запали и были усохшими... то причина усыхания и западения может быть ... я еще раз поторяю... причиной этому, может быть выжигание глаз и давлние на них со стороны... других выриантов объяснения этому я не вижу ... А если этого не было, хотя я допускаю, что это могло быть при проведении обрядов охотниками манси и глаза выжигали ребятам... то остается только удаление их, при проведении обряда...
Я уже говорил касаемо и языка... обычно часть жертвы, части тела... например: кончик языка у оленей отрезали и бросали в огонь... так же и здесь... язык был вырезан и малая часть его брошена в огонь... Я говорил и об обмотках... они были исользованы для удушения жертв... Зачем душили? Для того чтобы кровь была густой... Такое мы встречаем при внимательном изучении обрядов северных народов, при принесении в жертву животных... Я говорил вам то. что шептали мне вороны, сидящие на моих плечах: кровь пил сам Бер изо рта жертвы... Тоже самое мы встречаем и при проводимых обрядах с животными у народов севера... Кровь жертвенных животных пили все учавствующие в обряде... и так же часть крови скармливали Огню...
« Последнее редактирование: 23.10.13 20:28 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 23.11.24 08:09

Тогда от чего у некоторых глаза усыхали?
а в глазу жидкости много она выходит через волокна, поры... глазное яблоко мягкое становится в связи с отсутствием кровяного давления... потом становится дряблым, мутнеет, жидкость уходит потихоньку... глазное яблоко усыхает теряя жидкость а затем и разлагается... как-то так


Поблагодарили за сообщение: Натт | Гайна

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Я вижу многие не понимают то о чём я говорил... Ну да Бог с ним ... ожогов быть и не могло при выжигании глаз железом... Главное, что Вам придётся принять, это то, что глаза, в данном случае, со всеми влияющими факторами внешней среды, не могут запасть и усохнуть...
Я продолжу с вашего позволения...

Добавлено позже:
Всегда нужно помнить, что манси прежде всего оленеводы... и все их жертвенные обряды с животными имеют естественный перенос на людей...
Оленей душили, накидывая на шею мертвую петлю... Медленно... В течении 5 - 10 минут... Кровь густела... и становилась вкусней... пьянящей разум...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Племенной самец - Хор - покрывал 15 самок - Важенок... вновь число 15...
Манси, впрочем как и другие народы севера, любили приносить в жертву своим богам животных и людей... И чтобы избежать мести мертвых, они совершали это, как бы невзначай... зачастую перекладывая вину на других...
Показательно убийство собак... Собаку привязывали к нартам... за шею... мёртвой петлей... разгоняя их... потом, вдруг, как бы не специально, охотник обнаруживал, что тащит за собой труп пса... И извинялся... мол, так уж получилось... ты уж прости меня...
Итак, мы видим, к каким видам убийства тяготеют народы севера:
1. Удушение...
2. Удар в затылок или другую область головы...
3. Ружья...
4. Самострелы и пасти...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Далее, пока не забыл: около палатки был обнаружен след мочи...
1) Это был собачий след мочи...
2) Олени любят есть снег со следами человеческой и собачей мочи... предпочитая человеческую... восстанавливая водносолевой баланс в организме...
Запомните этот момент...
На склоне,  была собака и не одна...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
А теперь по порядку, основные следы насилия на телах ребят... начнём с командира группы: И.Д. ...
« Последнее редактирование: 24.10.13 01:57 »