Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 327 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1507574 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Мне всеж более вероятно, что объект неподвижен, а аппарат "дрожал". Точнее, перемещался, причем рывками. Ручная выдержка стояла, автовыдержка - по моему автоматическая.  А вот неподвижность светового восьмиугольного пятна, и еле заметного ореола вокруг пятна объяснить могу тем, что эти оптические завязки происходят внутри объектива, где линзы между собой неподвижны. ВВот как в калиматорном прицеле.
С другой стороны, угол между нижней и верхней проекцией в световой  цепочке очень большой, фотоаппарат сильно изменял свое место в пространстве во время экспозиции. Фотограф нервничал, ему что-то мешало. В нормальных условиях такого смещения не будет, будет дрожь, размытость, но не такая цепочка отпечатков. Если же это смещение объекта при фотоаппарате на штативе, то и объекту надо было перемещаться скачками. А это не просто.
Ключевая фраза - объект был неподвижен! *THUMBS UP* А это могло быть только в том случае, когда он находился на земле и ярко светился, т.е. горел.

По поводу четкости восьмиугольника. Предположим, банальная "шевеленка". Для этого фотографу не надо быть взволнованным, или находится в состоянии стресса (хотя, думаю, что так оно и было на момент 33-кадра). Простое неплавное нажатие на кнопку спуска, хоть в самых идеальных условиях, приведет к нерезкости и размазанности изображения. Это объясняется микроизменением положения аппарата относительно снимаемого объекта. Однако то же самое справедливо и для светового блика. Изменилось положение объектива во время экспозиции, изменится и форма место расположение блика в кадре. И чем дольше мы будем держать объектив открытым в дрожащих руках, тем более расплывчатым будет изображение объекта и блика. Это очень легко проверить, потому как справедливо как для пленки, так и для цифры. Принцип один и тот же. Наведите ночью свой смартфон (фотоаппарат) на любой яркий контровый источник света (фонарь, прожектор, настольная лампа...), сфотографируйте, и Вы обязательно получите на снимке световой блик. (Мистики называют такие пятна душами умерших, или другими сущностями :)) То есть в кадре окажется два  световых пятна:  сам объект и четкий блик от него. То же самое произойдет и днем, если вы будете снимать против солнца. Это сродни солнечному зайчику, направленному Вам в глаза: он будет слепить Вас до тех пор пока зеркало не отведут в сторону. Если же вы поставите аппарат в режим длительной выдержки (ручная выдержка) и во время съемки допустите "шевеленку",  то расплывется и объект, и сам блик. В 33 кадре блик вполне читаемый, хотя некоторое дрожание аппарата вполне могло быть. В отличие от светящегося объекта. При таком дрожании, насколько расплылся и размазался объект, блик по центру тоже обязан стать расплывчатым и размазанным.

Т.е. имхо - световые пятна, уходящие вверх от объекта - не результат шевеленки, это подсвеченные пожаром клубы дыма.
« Последнее редактирование: 01.08.18 14:31 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Кстати, фотосессия
Альберт, дорогой, а из скольких снимков состояла фотосессия? Ну так, чтобы чисто поржать :)? Почему только один снимок? Вы опять решили подставиться?
     Почему один снимок? Дайте прямой ответ, пжл.


Поблагодарили за сообщение: Боб

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

А с чего Вы решили, что объект перемещался?
Анализ  хороший. Вывод предсказуем, другого и быть не может сделан человеком с предубеждением. Восьмиугольность не разъяснена. Ну, нерезко - а восемь то откуда?
А мне ,примерно, видится штопорящий самолет ,а коли не нравится - какая то светящаяся байда ,падающая по спирали. Надо дым снять и сравнить. Ночью. Подсвеченный пламенем. Дым тоже спиралью завивается, если огонь сильный. Только спираль другая - шаг больше, а диаметр меньше. Такчта - однокрылый горящий самолет. Или Фалкон Маска спускается и соплом по спирали водит - место посадки (баржУ с мишенью)ищет. Но не дым точно.
« Последнее редактирование: 01.08.18 19:46 от Enny »

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

Засветка от объекта и "дыма" по силе почти одинакова, тогда как в случае освещения объектом дыма, объект будет значительно сильнее. Восьмиугольность из-за восьми лепестков диафрагмы, не полностью открытой. Лепестки и образуют восьмиугольную тень.
Не могу нарисовать ход лучей, но эффект получается из-за отражений внутри объектива, между линзами. И заметно это тогда,когда общий фон темный.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Восьмиугольность из-за восьми лепестков диафрагмы, не полностью открытой.
не-не-не чот не то... А не могла восьмиугольность возникнуть от невыдвинутости объектива , какой был у тогдашних ФЭДов и Зорких(без циферки). я такие захватил в обиходе, но сам уже таким не снимал. И проверить щщас не на чем...

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

С другой стороны, угол между нижней и верхней проекцией в световой  цепочке очень большой, фотоаппарат сильно изменял свое место в пространстве во время экспозиции. Фотограф нервничал, ему что-то мешало. В нормальных условиях такого смещения не будет, будет дрожь, размытость, но не такая цепочка отпечатков. Если же это смещение объекта при фотоаппарате на штативе, то и объекту надо было перемещаться скачками. А это не просто.

Ключевая фраза - объект был неподвижен! *THUMBS UP* А это могло быть только в том случае, когда он находился на земле и ярко светился, т.е. горел.
Судя по диаметру выметенного кольца, над которым мог зависнуть объект, или приземлиться, либо упасть - его диаметр порядка 20 метров (больше вертолетного винта). Для того чтобы полностью закрыть собой кадр старого советского фотоаппарата - это должно быть расстояние около 30 метров. Светящийся объект закрывает примерно 1/5 часть кадра. То есть предполагаемое расстояние до него - около 150 метров. Т.е. - НТО подлетает к палатке. Место установки палатки известно. Отсюда радиус 150 метров . Если утро - в сторону запада.

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

объект будет значительно сильнее.
Именно - как Солнце и Луна. То само светит ,а другое отражает.
А вапче вапрос антиресный...

Добавлено позже:
Светящийся объект закрывает примерно 1/5 часть кадра. То есть предполагаемое расстояние до него - около 150 метров.
Объект - если самое яркое пятно , то меньше. А если вместе с "дымом"/следом - то да. А ошибаетесь вы вот в чем - ж/д вагон и божья коровка - разные по размеру объекты. И занимают целиком 24х36 с разного расстояния. Так вижу.
А что привязываете размер к какой то площадке - то господь вам судия.
« Последнее редактирование: 01.08.18 16:49 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

А ошибаетесь вы вот в чем - ж/д вагон и божья коровка - разные по размеру объекты. И занимают целиком 24х36 с разного расстояния. Так вижу.
Да, но божья коровка не оставит выметенный до камней круг больше вертолетного винта, как и вагон. А сфотографировать их конечно можно. И если по ракетной тематике все более-менее известно, то здесь полный штиль и нужно начинать с нуля. Прикинул на глазок конечно, не спорю. Могли бы и помочь, а не оппонировать по любому поводу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

не-не-не чот не то... А не могла восьмиугольность возникнуть от невыдвинутости объектива , какой был у тогдашних ФЭДов и Зорких(без циферки). я такие захватил в обиходе, но сам уже таким не снимал. И проверить щщас не на чем...
Может и по причине не выдвинутого объектива, но именно восьмиугольность по конструкции восьмигранной, восьмилепестковой ирисовой диафрагмы. 


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Отсюда радиус 150 метров . Если утро - в сторону запада.
По Шаравину выметенное кольцо располагалось "выше палатки". Получается, в сторону вершины - запада, северо-запада от палатки. Расстояние, до нехило горящего объекта, на мой имхо, тоже - метров 100-150. 
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

Пытливый и не ленивый ум может легко провести опыт. Надо взять фотоаппарат, которым сделан 33 кадр, вместо пленки поставить пергаментную бумагу, ночью смотреть на фонарь и добиваться похожего восьмиугольника. И будет выяснен примерный диапазон возможных условий для получения снимка.


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Т.е. - НТО подлетает к палатке.
Или уже упал (возможно, без взрыва, ну просто плюхнулся и все) и горит уже на земле...
Собака лает, караван идет

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

Оффтоп (текст не по теме)
Спасли нашего альпиниста, неделю провисевшего на скале на высоте... Не укладывается, как  он смог выжить в тех географических и погодных условиях. Равно так же не укладывается, как дятловцы, хоть кто из них, не смогли выжить и погибли рт лавины, доски, мороза, снега, и все одновременно, через несколько часов...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Tramp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Пытливый и не ленивый ум может легко провести опыт. Надо взять фотоаппарат, которым сделан 33 кадр, вместо пленки поставить пергаментную бумагу, ночью смотреть на фонарь и добиваться похожего восьмиугольника. И будет выяснен примерный диапазон возможных условий для получения снимка.
*THUMBS UP*  *HELLO* Этот опыт можно проделать с любым пленочным аппаратом. Только с учетом, что у разных ф/аппаратов диафрагма может быть разная: и шестилепестковая, и девяти, и десяти, и двенадцатилепестковая... Однако принцип обязан соблюстись: при контровой засветке получится блик с гранями, равными количеству лепестков в диафрагме. Только чур, без умышленноц излишней "шевеленки"! У дятловцев хорошо читаемая восьмиугольная засветка, т.е. при всей стрессовости ситуации, рука-то фотографа не особо дрожала!
« Последнее редактирование: 01.08.18 19:37 »
Собака лает, караван идет

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

В том то и дело, что дрожание руки на восьмиугольник не влияет. И это наш козырь. А если бы влияло дрожание или перемещение источника света при неподвижном аппарате, то и шестиугольник бы имел такой же длинный след. Но  он стабилен. Значит ход лучей в объективе таков, что восьмигранная засветка остается на одном месте.
Аппарат должен быть с выдвижным объективом, без которого так может и не получиться.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Оффтоп (текст не по теме)
Спасли нашего альпиниста, неделю провисевшего на скале на высоте... Не укладывается, как  он смог выжить в тех географических и погодных условиях. Равно так же не укладывается, как дятловцы, хоть кто из них, не смогли выжить и погибли рт лавины, доски, мороза, снега, и все одновременно, через несколько часов...
А почему заоффтопили? Это же прямой выход на смерть от техногенного отравления!

Вот так и получается: тот, кто всерьез, непредвзято начинает анализировать ситуацию - обязательно придет к техногену (в той, либо иной вариации)!
« Последнее редактирование: 01.08.18 19:48 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Интересненькое на ночь...

Разворачиваемый текст

Источник: https://newizv.ru/news/incident/08-01-2018/bylo-ochen-zharko-poyavilas-novaya-versiya-tragedii-na-perevale-dyatlova

Цитирование
В 1957 году в Архангельской области, как раз на широте северного Урала был открыт (в то время секретный) Плесецкий космодром.

Отработанные ступени баллистических ракет с остатками жидкого топлива падали, сгорая над безлюдными районами северного Урала. Поэтому многие жители тех мест нередко замечали в ночном небе горящие огни (шары).

Падающую, горящую ступень ракеты над склоном горы, где заночевали студенты, ночью (или ранним утром) сфотографировал (с задержкой диафрагмы) инструктор группы Александр Золотарев. Это был его последний снимок.

Слева на снимке видны следы от падающей ступени ракеты, а в центре кадра световое пятно от диафрагмы фотоаппарата.

Свидетелями события были и другие люди, находящиеся в это время далеко от группы...

Свидетель Кривонищенко А.К. на следствии показал: «После погребения моего сына 9 марта 1959 года, у меня на квартире были на обеде студенты, участники розысков девяти туристов. Среди них были и те туристы, которые в конце января - начале февраля были в походе на севере, несколько южнее горы Отортен. Таких групп было, по-видимому, не менее двух, по крайней мере участники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля 1959 года вечером поразившее их световое явление к северу от расположения этих групп: чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда.


Свечение было постоянно сильным, что одна из групп, будучи уже в палатке и приготавливаясь спать, были встревожены этим свечением, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услыхали звуковой эффект подобный сильному грому издалека.

Свидетельство следователя Л.Н. Иванова, который заканчивал дело: "... подобный шар видели в ночь гибели ребят, то есть с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута".

Вот, например, что заявил на допросе в марте 1959 года отец Людмилы Дубининой, в те годы ответственный работник Свердловского совнархоза: «… слышал разговоры студентов Уральского политеха (УПИ), что бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением..., Свет снаряда 2 февраля около семи часов утра видели в г. Серове.… меня удивляет, почему не были закрыты туристические маршруты из г. Ивделя…


Поблагодарили за сообщение: Bsp

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

Цитирование
Накануне вечером жар от печи растопил края снега вокруг палатки, превратив его в твердый лед, который навис как «ледяной карниз» над палаткой.
Это из приведенной выше статьи...
« Последнее редактирование: 01.08.18 22:07 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Я не поддерживаю - лавинную часть версии источника, только техноген!

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

Так "единожды соврав..."

nemo


  • Сообщений: 4 260
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Отработанные ступени баллистических ракет с остатками жидкого топлива падали, сгорая над безлюдными районами северного Урала.
И что?
Постоянно собирали (зачищали) и секретили?

Спасли нашего альпиниста, неделю провисевшего на скале на высоте... Не укладывается, как  он смог выжить в тех географических и погодных условиях.
В рубашке и носках на скалу полез?
« Последнее редактирование: 01.08.18 22:41 »

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 27.11.24 21:48

Нет, не снял обувь и одежду...

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

В 1957 году в Архангельской области, как раз на широте северного Урала был открыт (в то время секретный) Плесецкий космодром.
Чушь собачья. Плесецк в 57-м???  %-)


Поблагодарили за сообщение: San4es | beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Чушь собачья. Плесецк в 57-м???  %-)
Ну это вообще в мемориз.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 085
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

А отработанные ступени над Северным Уралом не чушь разве?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Опять Плесецк в 1957???? *ROFL* *JOKINGLY* *YES* :-[ :P *JOKINGLY* *JOKINGLY* *ROFL* *ROFL*

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Три тролля, конечно, знают больше источника?.. *ROFL*
« Последнее редактирование: 02.08.18 06:04 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Три тролля, конечно, знают больше источника?.. *ROFL*
Какого источника?В 1957 по Плесецку только принято было решение,что ему быть.А строился он со стартовыми позициями еще лет несколько.Когда вы хоть в своей теме рубить начнете,а не тянуть в неё всякую баламуть без разбора?
« Последнее редактирование: 02.08.18 07:21 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Стив | фугас | Дмитрий Карягин

ANT74


  • Сообщений: 4 231
  • Благодарностей: 3 751

  • На форуме

знают больше источника
Что-ж, открываем источник, читаем :
Цитирование
Свою историю космодром ведёт с 11 января 1957 года, когда было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара»[5]. Объект создавался как первое в СССР войсковое ракетное соединение, вооружённое межконтинентальными баллистическими ракетами Р-7 и Р-7А.
Перевожу русского на русский , для сапфиров специально : конец  января 57-го года - это не перерезание ленточки перед стартовыми столами р-7, а начало проектных работ. А непосредственно строительство - оно начинается лишь по завершении таковых
« Последнее редактирование: 02.08.18 07:27 »


Поблагодарили за сообщение: Стив | Дмитрий Карягин

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Что-ж, открываем источник, читаем : Перевожу русского на русский , для сапфиров специально : конец  января 57-го года - это не перерезание ленточки перед стартовыми столами р-7, а начало проектных работ. А непосредственно строительство - оно начинается лишь по завершении таковых
Тогда быстро проектировали и строили. Это сегодня сроки тянут, чтобы больше попилить или создают и строят, а потом вдруг оказывается, что нам это не надо... :)


Поблагодарили за сообщение: Боб