Техногенная версия гибели группы Дятлова

[sapfir]

ДипБлю занимается забалтыванием факта разноцветного цвета тел, который был сразу замечен родственниками. Это был след внешнего воздействия.
Если бы ещё "тыквы" хватило рассмотреть этот факт вкупе с другими косвенными признаками техногена, то и прояснение бы подоспело.

[nemo]

ДипБлю занимается забалтыванием факта разноцветного цвета тел, который был сразу замечен родственниками.

Дайте дорогу молодежи.

[DeepBlue]

Это был след внешнего воздействия.

На чём основано Ваше утверждение? Тела, найденные в приблизительно одном и том же месте, пролежавшие в снегу в практически одинаковых условиях и одинаковое время, приобрели разный цвет. Есть, разумеется, влияния внешние, такие как солнечное освещение, температура среды, сила и влажность ветра, возможное подтаивание снега и т.п., а есть и внутренние, индивидуальные: структура подкожных тканей, разная скорость развития гнилостных процессов или засушивания и мумификации.

[sapfir]

Попробуйте все косвенные признаки техногена рассмотреть вместе.
Просмотрите ссылки на первой странице...
 

Добавлено позже:
Информацию предоставил Боб, цитирую:

Разворачиваемый текст

Ю.Юдин, оставшийся в живых дятловец, покинул группу в связи с обострением болезни: «…Там все были с физтеха у нас, это специалисты в радиотехнике и в радиации… Сразу все обратили внимание на то, что цвет был необыкновенный – темно-коричневый». (19) В своих дневниках Юдин цитирует академика-ракетчика Раушенбаха: «…Концы надо искать в военном ведомстве, Главном управлении ракетных войск стратегического назначения».

Ю.Кунцевич: «…Меня удивило, что все они были необычного цвета, скорее всего – светлого кирпича». (05)

М.Шаравин: «…Кожа была темно-коричневого цвета». (06) «…Коричневая кожа лица. Я видел, как у Дорошенко руки выглядели – темно-коричневые». (14) «…Цвет кожи был у них такой коричневый, что-ли. Это потом, некоторые специалисты утверждают, что при отравлении гептилом точно такой же цвет кожи был». (1)

Т.Запрудина, сестра З.Колмогоровой: «…Оранжевый, желто-красный цвет». (05)

Л.Моргунова, сестра Р.Слободина: «…Я стояла у гроба ну вот так вот, и цвет кожи (Рустема) был чисто шоколадный». (05) «…Я прекрасно помню, цвет кожи конкретно у Рустема был шоколадного цвета, просто как негр выглядел». (06)

В.Карелин: «…Не то фиолетовый, не то коричневый, необычный цвет». (05)

Е.Зиновьев, учился в УПИ вместе с дятловцами: «…Когда мы получили доступ и хоронили их, гробы были открытые. На лице у Зины Колмогоровой был такой цвет, типа оранжевый, с пятнами такими кровяными». (03) Из книги Е.Зиновьева «Следы на снегу»: «Крышки гробов открыты… и все имеют возможность воочию разглядеть потухшие с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших товарищей».

Р.Колеватова, сестра А.Колеватова, в своих показаниях отмечает коричневый цвет лица и рук. (Постановление о закрытии)

Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)

И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)
На нижеприведенных фото (правда, не цветных) с похорон первой пятерки отчетливо видно, что лица погибших действительно значительно отличаются по тону от лиц и рук присутствующих.

Ю.Рашевский, племянник Ю.Дорошенко, химик: «…Самое необычное, что бабушка рассказывала, что цвет кожи ярко-оранжевый.  …Воздействие азотной кислоты – кожа сразу получается оранжевого цвета». (06)

Вот так выглядит кожа при контакте с азотной кислотой. «…От воздействия азотной кислоты кожа на указательном пальце в течение пяти минут стала жёлто-оранжевого цвета». (36) Не правда ли, очень похоже, на то, о чем здесь идет речь?

Опять-таки, алтайские «желтые дети», рождающиеся в районах падения ракетных ступеней, болеющие и недолго живущие. (17)
А вот недвусмысленные мнения по поводу отравления.
И.Рашевская, сестра Ю.Дорошенко: «…Когда хоронили моего брата, мама говорила, что был оранжевый цвет лица, рук,  и одежда, которую показали одежду, было всё такое, оранжевого цвета». (13)   «…Обожженые руки, ноги, лицо было с испугом, желтый цвет… Какое-то было отравление» (05)
Ю.Юдин: «…Судмедэксперты писали – причина гибели замерзание... Там было отравление». (06) «…Мы считаем, что было техногенное воздействие, потому, что вся группа была отравлена. У всех были признаки отравления, расширены зрачки… Они были отравлены ракетным топливом». (04) «…Зрачки расширены у них были, отёк мозга, отёк лёгких у всех почти, сморщенная селезенка. Ну вот все признаки отравления». (01)
М.Шаравин: «…Не обошлось, наверное, без облака от паров ракетного топлива. Потому, что мне представляется, что они могли покинуть палатку в этой ситуации, потому что дышать было нечем». (06)
Мысль об отравлении ракетным топливом высказывают и корреспонденты «Комсомольской правды» Николай и Наталья Варсеговы. (04) Они серьезно вгрызлись в тему, и в соавторстве сделали множество передач и публикаций на эту тему, написали книгу «Кто прячет правду о гибели группы Дятлова».
Да и вообще тема отравления компонентами ракетного топлива на слуху.
О смертельной опасности производных ракетного топлива говорит Л.Попова, бывший химик-технолог ОАО «Протон-ПМ» (производство ракетного топлива): «…Мне известны три смертельных случая за время моей работы на предприятии. Они произошли в 60-х и конце 70-х годов, когда работники, обслуживающие стенд, задохнулись от «азотки» (диоксида азота – продукта разложения амила). У людей сначала наблюдалась синюшность, затем отёк лёгких и смертельный исход. Все случаи тщательно скрывались». (21)
Зафиксированы два случая заболевания людей после поисковых работ в нашем случае. Один – Б.Суворов, студент, по словам врачей, отравился, и лечился очень долго. Другой – военнослужащий Сюникаев писал П.Бартоломею о том, что в результате поисков он заболел и у него выпали волосы. (38)
Особая предосторожность предпринималась судмедэкспертами, проводившими анатомирование погибших. После работ с телами, они окунались в бочку со спиртом. Согласитесь, медики так просто для развлечения не стали бы купаться в спирте. Известен также факт отказа вертолетчиков принимать к перевозке тела последней четверки без цинковых гробов. Дошло до скандала, но летчики настояли на своем.
Сведения о цвете кожи последней четверки, найденной в русле ручья (Л.Дубинина, С.Золотарев, Н.Тибо-Бриньоль и А.Колеватов) – зеленовато-серый с багровым оттенком.  Да и навряд-ли можно было ожидать аналогии в этом плане. Тела обнаружили через три месяца, в начале мая, в талых водах они находились от 6 до 15 дней, и начали уже разлагаться. Хоронили ребят в закрытых гробах. Операционная сестра Г.Чуркина упоминает о странном «фиолетовом» оттенке на одежде этих четверых. После того, как одежду сняли с трупов и развесили, через какое-то время она приобрела фиолетовый оттенок, хотя была разных цветов. Г.Чуркина обратила внимание судмедэксперта Б.Возрожденного на этот факт. Выводов никаких сделано не было, хотя подобная реакция при высыхании одежды – явный признак предшествующего химического воздействия.
Итак, имеем предположительно отравление компонентами ракетного топлива, подтверждаемое внешним состоянием  тел (цвет кожи и одежды погибших), и внешне неадекватным поведением туристов (уход от палатки, "раздетость").

[Tramp]

Слова одного из свидетелей похорон погибших студентов кратко и емко передают это ощущение странности: «В гробах словно лежали негры». На субъективное восприятие цвета влияла как освещенность, так и эмоциональное состояние очевидцев, но не подлежит сомнению, что вид погибших был очень необычен. Кроме того, на открытых частях найденных 27 февраля тел были заметны разного рода ссадины, раны, непонятные потеки, похожие то ли на синяки, то ли на трупные пятна, — в общем, выглядели погибшие действительно пугающе"  Походу не только азотка, но было что-то еще.

[Дмитрий Карягин]

Гениально! Теперь мы знаем, что означает татуировка "Гена"

Это зашифрованное слово "техноген". Просто Возрожденный не решился упомянуть первые два слога.

[Боб]

Ну, так, а на одежде он должен был как-то сказаться?

И сказалось:
Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом.
Помимо этого - изменившийся цвет одежды при просушке.

Добавлено позже:

Про тройку на склоне разговор?
Покажите где?

Разговор про тройку возник после Вашего заявления о загаре Юр. Чуть выше. Неужто опять забыли?

Добавлено позже:

подозревать можно абсолютно всё, что угодно.

В том числе и техноген 

Добавлено позже:

Даже блики очков на глазах той гражданки - поисковика (Чуркикной).
Давно хотел узнать она в очках была или нет?

Добавлено позже:
Эти данные вижу впервые. Но не в этом суть.
А как Вы обьясните "оранжевый желто - красный цвет" у Колмогоровой
И "шоколадный цвет" у Рустема?
"Загорел" немного раньше?
Значит ОШ?

Обьяснял уже здесь несколько раз. Опять забыли? Ээх...
Различной длительностью нахождения в ядовитых парах.

Имха. Падение НТО

Оффтоп (текст не по теме)

провоцирует сход на палатку локальной снежной доски, т.е. части твердого наста, подрезанного самими дятловцами. Доска заполнила откоп, придавила дятловцев, нанесла травмы. Выбирались из-под завала уже в ядовитых парах. Кто-то выбрался раньше, кто-то позже. Ткань палатки и слой снега послужили неким фильтром и уменьшили дозу воздействия для тех, кто дольше всех оставался под завалом. Плюс индивидуальные особенности организма, разные кислотно-щелочные балансы...

Чуркина не поисковик. Медсестра, ассистировавшая Возрожденному. Но на месте происшествия была и видела оранжевый цвет трупов и снега (Воспоминания ее сына). Причем здесь блики на ее очках?

Добавлено позже:

Походу не только азотка, но было что-то еще.

Конечно было. Не столько азотка страшна, сколько ее окислы.

[nemo]

Обьяснял уже здесь несколько раз. Опять забыли? Ээх...
Различной длительностью нахождения в ядовитых парах.

Неужели так долго выбирались из под снега, что цвет кожи изменился?
Т.е. травмированный Слободин выбрался первым.
Затем, в "ядовитых парах", помогал выбираться Колмогоровой.
Это сколько ж минут? Aж черный весь стал?
А почему не оранжевый?

Добавлено позже:

Причем здесь блики на ее очках?

При том что только она упоминает оранжевый цвет.

[Боб]

Неужели так долго выбирались из под снега, что цвет кожи изменился?
Т.е. травмированный Слободин выбрался первым.
Затем, в "ядовитых парах", помогал выбираться Колмогоровой.
Это сколько ж минут? Aж черный весь стал?
А почему не оранжевый?

Ю.Рашевский, племянник Ю.Дорошенко, химик: «…Самое необычное, что бабушка рассказывала, что цвет кожи ярко-оранжевый.  …Воздействие азотной кислоты – кожа сразу получается оранжевого цвета». (06)

Вот фото с места совсем недавней аварии под Гамбургом, где по вине погрузчика разлилось 500 литров азотной кислоты.

www.postsovet.ru/blog/russia/714582.html

Вот так выглядит кожа при контакте с азотной кислотой. «…От воздействия азотной кислоты кожа на указательном пальце в течение пяти минут стала жёлто-оранжевого цвета».

www.cniga.com.ua/index.files/acidazotnaja.htm

Поконтактируйте с азотной кислотой минут 15-20, глядишь, тоже почернеете...

Если судить с этой точки зрения, то да: чем темнее было тело, тем дольше оно подвергалось воздействию компонентов топлива. У Слободина чмт была, но смерть наступила не от нее. (По УД - от замерзания).

Добавлено позже:

При том что только она упоминает оранжевый цвет.

Ну как это только она?

[nemo]

Поконтактируйте с азотной кислотой минут 15-20, глядишь, тоже почернеете...

Т.е. через 15-20мин. от азотной кислоты чернеют?
Почему под кедром трупы за 20 дней не почернели?
Под кедром оранжевые,  на склоне шоколадные. Нестыковка.

[Боб]

Т.е. через 15-20мин. от азотной кислоты чернеют?

Ну так попробуйте. Основные дозы схватили у палатки. Откуда Вы чего берете? Почитайте хотя бы Возрожденного по цвету кожных покровов: Дорошенко - буро-лиловый, Кривонищенко - синюшно-серый. Коллега, Вы начинаете меня пугать своей забвычивостью

[SKAD]

И сказалось:
Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом.
Помимо этого - изменившийся цвет одежды при просушке.

Это тех, кто в воде уже разложился? При чём тут техноген?
А почему с палаткой всё в порядке? Темпалов только запах спирта учуял и ничего подозрительного.

[Боб]

Это тех, кто в воде уже разложился? При чём тут техноген?

Родионова не уточняет. А нельзя предположить, что четверка из оврага погибла по той же причине, что и первая пятерка? А именно: техногенное отравление. Если нельзя, то почему?

[nemo]

Ну так попробуйте. Основные дозы схватили у палатки. Откуда Вы чего берете? Почитайте хотя бы Возрожденного по цвету кожных покровов: Дорошенко - буро-лиловый, Кривонищенко - синюшно-серый. Коллега, Вы начинаете меня пугать своей забвычивостью

Вот как?!
Они же оранжевые были и снег вокруг них оранжевый был.

[Боб]

Добавлено позже:

Вот как?!
Они же оранжевые были и снег вокруг них оранжевый был.

Еще раз, откройте УД, акты СМЭ первой пятерки. Цвет тел: Дорошенко - буро-лиловый, Кривонищенко - синюшно-серый, Слободин - синюшно-красноватый, Дятлов - синюшно-красноватый, Колмогорова - лилово-красный. Какая нестыковка, что невозможного и противоречащего логике и здравому смыслу? Кто больше надышался отравы, тот более темный, более ранняя смерть. Кто меньше находился под воздействием, тот более красный, более поздняя смерть. Укажите, где нестыковка в этом предположении?

По оранжевому снегу кроме этого, увы, ничем более "порадовать" пока не могу:

Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)
И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)

[SKAD]

Родионова не уточняет. А нельзя предположить, что четверка из оврага погибла по той же причине, что и первая пятерка? А именно: техногенное отравление. Если нельзя, то почему?

Предположить можно, версию построить не получится. Эксперты Первого и КП пришли к выводу, что Слободин дрался. С техногеном?

[Боб]

Предположить можно, версию построить не получится. Эксперты Первого и КП пришли к выводу, что Слободин дрался. С техногеном?

Ну вообще-то согласен: если нет желания видеть очевидные вещи, то никогда и не получится

А насчет версии КП и 1-го канала это Вы у них в версии и обсуждайте. Нам своей достаточно. Хотя основа-то там тоже - техногенная, не забывайте

[SKAD]

А насчет версии КП и 1-го канала это Вы у них в версии и обсуждайте.

А кто Вам дал полномочия мне указывать?

[Боб]

А кто Вам дал полномочия мне указывать?

А с какой стати мы должны обсуждать в своей теме чужие предположения? У нас своих предположений выше крыши. Это не мои хотелки, так модераторы говорят.

[nemo]

Еще раз, откройте УД, акты СМЭ первой пятерки. Цвет тел: Дорошенко - буро-лиловый, Кривонищенко - синюшно-серый, Слободин - синюшно-красноватый, Дятлов - синюшно-красноватый, Колмогорова - лилово-красный. Какая нестыковка, что невозможного и противоречащего логике и здравому смыслу?

По Возрожденному всё нормально.
Нестыковка с Чуркиной.

И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)

Как уже говорил ранее, если на трупах и снегу под кедром был налет, то "техноген" был накануне а не 20 дней назад.
Если же техноген был 20 дней назад, то его последствия завалило бы снегом.

Как то прокомментируете?

[Боб]

Необязательно накануне.
Имхо.
Как известно, январь и февраль в тех местах дули сильные ветра и было малоснежно. Поэтому оказались незаметены вещи дятловцев недалеко от палатки, а следы-столбики вообще - выметены. Юры на продуваемом взгорке под кедром были  практически не заметены. А через тонкий слой поземки вполне мог просвечиваться оранжевый налет. Незаметено оказалось именно из-за сильных ветров на возвышенностях. Что невозможного?

[nemo]

Незаметено оказалось именно из-за сильных ветров на возвышенностях.

А то что этот налет попросту мог быть сдут не допускаете?
Создается впечатление что отдельные люди за давностию лет просто подгоняют под техноген.

[Боб]

Создается впечатление что отдельные люди за давностию лет просто подгоняют под техноген.

Что-то сильно много таких "отдельных" людей набирается: поисковики, следователи, родственники, друзья, однокашники, эксперты-ракетчики, Фонд памяти, наконец...

Где-то сдуло, а где-то задержалось. Но хватило, чтобы броситься в глаза.

[nemo]

Что-то сильно много таких "отдельных" людей набирается: поисковики, следователи, родственники, друзья, однокашники, эксперты-ракетчики, Фонд памяти, наконец...

Это вы их собрали.
После поисков, кроме Чуркиной никто ничего не говорил, насколько помню.
Возрожденный тоже, как видим ничего не говорит.
Родственники видели трупы, но не видели снега вокруг них. Здесь уместно вспомнить цитату DeepBlue https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg688130#msg688130
Остальные, вообще ничего не видели... Просто с чужих слов.

[sapfir]

Немо, вам не надоело троллить тему?..
Пора бы уже и честь знать.
Никакого конструктивного обсуждения.

[Боб]

Остальные, вообще ничего не видели... Просто с чужих слов.

А вообще кто-нибудь, что-нибудь в этом деле видел? Никто и ничего не видел. Ни шпионов, ни медведей, ни ракеты, ни менква, ни карликов... Единственная официальная версия, - по УД, - обладающая юридической доказательной силой на текущий момент - это смерть от замерзания. Ну так давайте признаем это да и успокоимся? Что мы все тогда на этом форуме делаем? Мы все здесь можем лишь что-то предполагать, более-менее на наш взгляд обоснованное. И все мы каким-то образом обосновываем свои версии. Мы техноген обосновываем как материалами УД, так и воспоминаниями поисковиков, следователей, прокуроров, мнением родственников, свидетелей пролетов огненных шаров и т.д. Вот Вы - медвежий сторонник. Ну и на здоровье, Ваше право. Лично я свое мнение высказал по этому поводу, зачем я Вас буду переубеждать? Мы, ракетчики, не лезем в чужие темы и не троллим автора. Вы-то, антиракетчики, борцы, прости Госпотя, за справедливость, что вы здесь делаете? Ну высказали свое мнение, подискутировали, ну и идите с Богом разрабатывайте свои темы. Нет, надо троллить, хамить, оскорблять. (Здесь насчет оскорблений, Немо, не лично в Ваш адрес). В принципе, понятно, что вам надо: забить тему флудом, чтобы она заглохла. Так не получается что-то никак Если бы мы услышали ваши аргументы из уст поисковиков, следователей, родственников и пр., то клянемся, тут же отказались бы от техногена. А ваши потуги лишь укрепляют в нас уверенность, что идем верной дорогой.
Впрочем, продолжайте, продолжайте переубеждать нас; благодаря вашим усилиям техноген от сотни к сотне страниц только набирает скорость и популярность.
С горячим ракетным приветом 

Добавлено позже:

Это вы их собрали.

Так у нас есть кого собирать. Соберите и Вы в своей ветке кого-нибудь по медвежьей теме

[Мишаня]

Немо, вам не надоело троллить тему?..
Пора бы уже и честь знать.
Никакого конструктивного обсуждения.

Дык у вас ни чести, ни конструктивизьма- о чем речь?.. Демагоги (легко сказал) на  голом месте. Напрягаться иногда головой полезно,- что останется к 80...
-Одни шары! 

[Дед мазая]

Так у нас есть кого собирать. Соберите и Вы в своей ветке кого-нибудь по медвежьей теме

А мы и собираем. Пока есть разногласия, но картина потихоньку вырисовывается. Nemo утверждает, что медведь подрался с туристами у палатки, ODYSS пишет, что медведь был только внизу и обвалил пещеру в овраге. Я предположил, что медведей было два - один у палатки, другой в овраге. СЧ так же мог бы быть третьим или вместо одного из медведей. Что могло разбудить двух медведей и одного СЧ на большой территории? Только большой ба-бах. Так что, nemo ракетчик или техногенщик...

[Мишаня]

А мы и собираем. Пока есть разногласия, но картина потихоньку вырисовывается. Nemo утверждает, что медведь подрался с туристами у палатки, ODYSS пишет, что медведь был только внизу и обвалил пещеру в овраге. Я предположил, что медведей было два - один у палатки, другой в овраге. СЧ так же мог бы быть третьим или вместо одного из медведей. Что могло разбудить двух медведей и одного СЧ на большой территории? Только большой ба-бах. Так что, nemo ракетчик или техногенщик...

Зайдите в "медвежью" тему- там все разъяснено. 

[Боб]

-Одни шары!

Так, Мишань, были шары-то, были родненькие! Это-ж голимый факт, неоднократно засвидетельствованный как туристами, поисковиками, так и местными жителями. Ну давайте же их "прилепим" куда-нибудь. Ну там плазмоид, комета, подземные выбросы, шаровые молнии... Ну что-нибудь предложите, в конце-концов, раз критикуете. И посмотрим, где демагогия