Не настил

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Что непонятно? Слетела с ноги, когда Люду тащили к настилу.

... раненую...

[Vietnamka]

Что непонятно? Слетела с ноги, когда Люду тащили к настилу.

Черт, логично! Потому и хочется понять, где Ее нашли.

[Tourist_02]

Нашли ее там, где она погибла,т.е. в районе Отортена

[Сергани]

Что непонятно? Слетела с ноги, когда Люду тащили к настилу.

Волоком тащили, интересуюсь?
Почему-то та "обмотка", что осталась на ноге девушки, осталась там и не слетела, хотя тело утащили далеко не на полста шагов.

[Hohe]

Потому и хочется понять, где Ее нашли.

"2Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго-западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены
черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штатнины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк
ими же найдена левая половина женского свитера светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом
и нами ещё не найдена тчк свитер принадлежит Ду-й тчк

"Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом."

Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса

на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж

Складывается ощущение что именно половина одной и той же кофты найдены одна на ноге Дубининой - вторая в 15 м о ручья (направление затрудняюсь назвать)
Кстати сомнительно, что если бы ее переносили травмированной - стали бы снимать свитер для утепления ног, тем более поднимая руки - это причинило бы боль в области груди. Похоже, что  она сама принесла кофту в жертву ради утепления ног.

[ninja]

Уверен, что была. В наше время зимой она есть? По-моему да. (Кстати это просто ручей или родник выше есть?). Но все это не так важно, расчет был на то, что большая вода будет и придет она весной - это главное. В этом смысле трупы могли быть положены если не в воду как таковую, то на дно ручья и положены поперек течения как запруда, чтобы тела в любом случае были в воде или даже впоследствии были смыты ниже по ручью. Как я понял, тело Зины было именно смыто с уступа ногами вперед.

я полностью разделяю мысль о том,что место настила вполне могло быть местом под палатку,и замечание на счет воды очень актуально,если я не ошибаюсь,по плану маршрута все их ночевки были рядом с водой, ночевка в районе 4пл вполне логична и входила в планы туристов,что отражено в уд,и согласуется с фотографиями и записями в дневнике))

[megeor]

Русло ручья - аэродинамическая труба,

Вы льстите ручью. Он настолько кривой, что никакого разговора о трубе не может быть, тем более аэродинамической. Там ветре негде разогнаться, на каждом повороте скорость гаснет больше и больше.

[Vietnamka]

Hohe,

. Складывается ощущение что именно половина одной и той же кофты найдены одна на ноге Дубининой - вторая в 15 м о ручья (направление затрудняюсь назвать)
Кстати сомнительно, что если бы ее переносили травмированной - стали бы снимать свитер для утепления ног, тем более поднимая руки - это причинило бы боль в области груди. Похоже, что  она сама принесла кофту в жертву ради утепления ног.

Ага, складывается. Но не у всех 
Ок, лично у меня нет сомнения, что это вторая обмотка. Лично у меня нет сомнения, что разрезание свитера и создание двух обмоток - это сохранение функциональности ног. Те ходьбы. Иначе ноги гораздо проще замотать в кокон одного свитера и так, кстати, будет теплее.
Посему место обнаружение свитера вроде как должно показать траекторию последнего движения Люды или место, где начали развиваться события после чего его было не до слетевшей обмотки.
И это место неизвестно. И есть предположение, что это мог быть левый берег ручья, не тот на котором кедр. Потому что там эти метры не укладываются никак с реальным месторасположением настила и последней четвёрки.
Но в любом случае 15 м от ручья исключает то, что она была в этот момент в районе. Впрочем как и в районе кедра.

Добавлено позже:

Вы льстите ручью. Он настолько кривой, что никакого разговора о трубе не может быть, тем более аэродинамической. Там ветре негде разогнаться, на каждом повороте скорость гаснет больше и больше.

Соглашусь. Может быть я льщу ручью. Я не льщу провалу вдоль ручья. И если конкретно в месте обнаружения настила доифга снега - значит ветер точно туда задувает и переносит этот снег.
Надо сразу отметить, что если и есть где глубина этого ручья, то только там. Дальше онипрактически пологий т

[megeor]

Еще один важный момент в картине фальсификации - аккуратно сложенные на настиле вещи. Это явно сделано для того, чтобы связать настил с погибшими дятловцами.

Не обольщайтесь. В чьих-то воспоминаниях есть слова, что первоначально вещи на настиле были свалены  в кучу. И уже потом перед фотографированием поисковики их разложили, наверное, для того, чтобы запечатлеть каждый предмет одежды индивидуально.

[Лёня с Капри]

В ручье максимальное количество снега. Русло ручья - аэродинамическая труба, по которой ветер сносит снег с хребта и там он откладывается.

Любители моделировать ситуации почему то решили что им лучше известно чем криминалистам как раскрывать преступление. В объективной реальности методы Конан Дойла не работают и осмотр места происшествия не дает практически ничего, а лишь позволяет строить слабые предположения. На практике, путем опроса людей (свидетелей, очевидцев) и проведения оперативных мероприятий, ищут, в первую очередь подозреваемого, а когда находят, он сам и рассказывает как было. А осмотр мп нужен следователю для доказывания вины, события преступления и проверки показаний подозреваемого.  Но мы уже погоду моделируем. Вообще то палатка дятловцев на склоне стояла в той самой трубе. А какая погода была на тот момент внизу, а фиг его знает, раз там есть настил, тела, значит погода позволяла. Что бы узнать как было, это нужно только самому поселиться в феврале и посмотреть (с удовольствием туда бы запроторил тех кто засирает ютуб роликами "Тайна раскрыта"), и то не факт, потому что даст только приблизительное представление. Кстати, трудности с моделированием как раз говорят о возможности убийства, потому что моделирование событий, связанных с естественными причинами, авариями и катастрофами большой трудности не представляют.

На счет транспортировки тел на носилках согласен. Она бессмысленна и не реальна. Для того что бы пронести (протащить) тело несколько десятков метров достаточно одеяла, или волоком по снегу, ухватившись за воротник. А носилки, это какая то операция на глазах через задний проход.

[Rubl]

На счет транспортировки тел на носилках согласен. Она бессмысленна и не реальна. Для того что бы пронести (протащить) тело несколько десятков метров достаточно одеяла, или волоком по снегу, ухватившись за воротник.

Вообще-то в 1959 году каждый уважающий себя военный или охотник имел при себе гаджет под названием плащ-палатка. Универсальное и многофункциональное приложение, позволяющее человеку в лесу организовать как крышу над головой, так и защитный экран для костра. Также плащ-палатка использовалась для транспортировки раненых вместо носилок. И еще на ней можно таскать по снегу волоком всякие тяжелые штуки, в том числе трупы.

[Vietnamka]

Лёня с Капри,
А вот тут как раз можно упростить до двух вариантов. Если ветра не было - его не было нигде и у них не было необходимости делать убежище от ветра. Если ветер был -  то в области настила (а отличии от области кедра) он был точно. И если ветродуйность кедра это бла-бла непонятно от кого, то именно местотнасттла завалено более чем 3х метровым снегом. Переносным.

[Hohe]

Посему место обнаружение свитера вроде как должно показать траекторию последнего движения Люды или место, где начали развиваться события после чего его было не до слетевшей обмотки.
И это место неизвестно. И есть предположение, что это мог быть левый берег ручья, не тот на котором кедр. Потому что там эти метры не укладываются никак с реальным месторасположением настила и последней четвёрки.
Но в любом случае 15 м от ручья исключает то, что она была в этот момент в районе. Впрочем как и в районе кедра.

На счет последней траектории возможно - но не обязательно.  Сползти это часть кофты могла в результате ее активных действий, резкого движения. Мы не знаем какое было состояние самой Дубининой при потере этой обмотки - да и потерять в темноте ее вполне возможно, может уже не было сил на то чтобы искать ее под ногами в снегу.

[Сергани]

да и потерять в темноте ее вполне возможно

Это если эту "портянку" наматывала неумелая рука - при правильном использовании куска материи, портянка держится на ноге не хуже, чем носок. Можно спокойно ходить, хотя шерстяной лоскут с рукавом - не самое лучший вариант для ходьбы.
Либо "портянки" на разные ноги девушке наматывали разные руки. Либо вторая половина кофты - не при чём.
Люда, безусловно, девушка бывалая, но я сомневаюсь, что у нее был опыт рефлекторного заворачивания ноги в портянку. Да и носков на ее ногах достаточно, чтобы не суетиться до утра.

[Лёня с Капри]

Vietnamka,
Исходя из изложенного вами, получается, в настиле смысла нет, но он есть.)) А по поводу ветра, точно ничего быть не может только вероятности, да и направление его меняется.

Добавлено позже:

В чьих-то воспоминаниях есть слова, что первоначально вещи на настиле были свалены  в кучу.

Помню такое, найти бы, но не хочется тонны ОШ перелопачивать.

[Сергани]

В чьих-то воспоминаниях есть слова

Вот этого добра - чьи-то слова - у нас завались. А вот протокол осмотра места обнаружения трупов от 6 мая один. И у прокурора Темлалова не было ни смысла, ни повода, ни резона придумывать раскладку вещей на настиле. Официальной версии это только мешало, хотя, по правде говоря, я бы очень хотел посмотреть на то, что действительно могло помешать официальной версии.
А "чьи-то воспоминания" - всегда и обязательно мотивированы.
Будете спорить?   

[WladimirP]

Потерять половину кофты мог и Колеватов, который снимал и срезал одежду с двух Юр, а затем переносил эту одежду к настилу на котором были травмированные. Так что половина кофты может показывать траекторию движения не Дубининой, а Колеватова.
Половины кофты хватило, чтобы обмотать обе ноги травмированной Дубининой - одну ногу засунули в рукав, другую подмотали остатками. Потоком воды ручья кофту размотало, она осталась только на одной ноге (в рукаве). При поднятии Люды из ручья, кто-то из поисковиков мог просто намотать на ногу болтающийся и мещающий транспортировке кусок кофты. Либо этот кусок мог сам намотаться при переворачивании тела потоком ручья.

[Vietnamka]

Аскинадзи четко говорит о том, что вещи были именно кучками.

Добавлено позже:

Это если эту "портянку" наматывала неумелая рука - при правильном использовании куска материи, портянка держится на ноге не хуже, чем носок. Можно спокойно ходить, хотя шерстяной лоскут с рукавом - не самое лучший вариант для ходьбы.
Либо "портянки" на разные ноги девушке наматывали разные руки. Либо вторая половина кофты - не при чём.
Люда, безусловно, девушка бывалая, но я сомневаюсь, что у нее был опыт рефлекторного заворачивания ноги в портянку. Да и носков на ее ногах достаточно, чтобы не суетиться до утра.

Ну так если Люда не производит впечатление умеющий рефлекторно заворачивать ноги в портянки - что удивительного, что одна из них была намотана хуже другой и слетела? Мы же не знаем как часто она их перематывала и поправляла.

[Hohe]

Потерять половину кофты мог и Колеватов, который снимал и срезал одежду с двух Юр, а затем переносил эту одежду к настилу на котором были травмированные. Так что половина кофты может показывать траекторию движения не Дубининой, а Колеватова.

Вы думаете это совпадение?

Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса
на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж

Или относите кофту бежевого цвета к одежде Юр?

[Rubl]

Мы же не знаем как часто она их перематывала и поправляла.

Рискну скромно предположить, что она вообще ничего не перематывала, так как со сломаными ребрами это как-то неудобно делать (сорри за чернуху).
У меня есть подозрение, что Люда была убита одной из первых, вместе с Золотаревым.

[WladimirP]

Или относите кофту бежевого цвета к одежде Юр?

К одежде Юр, как и "Половина лыжных брюк".

[Лёня с Капри]

А вот протокол осмотра места обнаружения трупов от 6 мая один. И у прокурора Темлалова не было ни смысла, ни повода, ни резона придумывать раскладку вещей на настиле.

Протоколы, составленные на уровне студента первого курса юридического ПТУ по определению не рассматриваются как документы, отражающие реальную картину места происшествия. Следаки и Золотарева одели в куртку Дубининой, оказалось что нет. Поэтому фтопку.

[Sergei_VL]

На счет последней траектории возможно - но не обязательно.  Сползти это часть кофты могла в результате ее активных действий, резкого движения. Мы не знаем какое было состояние самой Дубининой при потере этой обмотки - да и потерять в темноте ее вполне возможно, может уже не было сил на то чтобы искать ее под ногами в снегу.

Это если эту "портянку" наматывала неумелая рука - при правильном использовании куска материи, портянка держится на ноге не хуже, чем носок. Можно спокойно ходить, хотя шерстяной лоскут с рукавом - не самое лучший вариант для ходьбы.
Либо "портянки" на разные ноги девушке наматывали разные руки. Либо вторая половина кофты - не при чём.
Люда, безусловно, девушка бывалая, но я сомневаюсь, что у нее был опыт рефлекторного заворачивания ноги в портянку. Да и носков на ее ногах достаточно, чтобы не суетиться до утра.

Какие бы ни были замерзшие ноги, если обмотаный свитер зпстрял в снегу - человек почувствует. Другое дело, когда он убегает от кого то, тогда так не вернешься за слетевшей в сугробе с ноги вещью, надо бежать дальше.

Добавлено позже:

Рискну скромно предположить, что она вообще ничего не перематывала, так как со сломаными ребрами это как-то неудобно делать (сорри за чернуху).
У меня есть подозрение, что Люда была убита одной из первых, вместе с Золотаревым.

Это по вашей версии ребра были сломанные. А вообще, зачем перед самоубийством утепляться?

[Hohe]

К одежде Юр, как и "Половина лыжных брюк".

"Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк ими же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк"

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

WladimirP,
О как вас первоисточниками кроют. Любо дорого))
Возникает только вопрос ху из новичок мистер Хох 

[Rubl]

Это по вашей версии ребра были сломанные. А вообще, зачем перед самоубийством утепляться?

Уважаемые старожилы форума, подскажите, пожалуйста. На форуме есть функция игнорирования сообщений определенного участника? Заранее спасибо.

[Ais]

Точно помню, что в УД есть описание, где была брючина и полкофточки.
Аолкофточки были в 15 метрах от настила там же, где 1-я область вырезания деревец, вдоль ручья, на восток.
А штанина была чуть северо-восточнее, точно на пути ко второй области вырезания деревец и кедру.

Про боюки Криво.
Одни штаны порезаны ровно пополам по паху (есть описание). Одна штанина на Людиной ноге, другая - на наситле. Это для обмоток
Третья брючина (значит, уже вторые штаны) была на пути к кедру от настила. Скорее всего от этих вторых штанов и была отрезана обшорелая брючина. Возможно, это связано с ожогом ноги Криво.
О четвёртой брючине вторых штанов - ничего, кажется, нет.
Может, кто знает, встречал инфу? Или просто не нашли поисковики?

[Rubl]

Протоколы, составленные на уровне студента первого курса юридического ПТУ по определению не рассматриваются как документы, отражающие реальную картину места происшествия. Следаки и Золотарева одели в куртку Дубининой, оказалось что нет. Поэтому фтопку.

Нет, вы не правы. Темпалов и Иванов сделали все, что могли, пока дело не прикрыли. Если поставить себя на их место, я бы Слобцову с Шаравиным пятаки начистил за то, что они учинили и позволили учинить другим в палатке и на склоне. Я не перепутал фамилии поисковиков, которые нашли палатку?

Я понимаю, что парней никто не инструктировал. Поисковики рвались искать. И в своем стремлении так переусердствовали, что все перевернули и затоптали. И лично у меня больше доверия к материалам УД, чем к словам поисковиков. Не со зла, а потому что в плане помощи следствию они представляли собой организованное стадо. Хоть и исходили из благих намерений.

[Vietnamka]

Ais,
Да не надо "точно помнить", первоисточники давайте.
В приведённом первоисточнике связь между штаниной и кофтой только одна - "ими же найдены"

[Лёня с Капри]

Нет, вы не правы

Нет прав, составлены бестолково и безграмотно. И то что это 59 год ни о чем не говорит, нормально обстановку надо описывать, а не опись вещей составлять. Прикрыть дело решено было изначально, чем и занимался Иванов, а Темпалов слегка выкобенивался, но выбора у него не было.