Не настил

[Vietnamka]

Hohe,
Для того чтобы делать выводы о местах, неплохо бы понимать, что это за места. И это упорно никто не хочет делать, потому что представления о местах подходят больше для построения версий.
Вот панорама. Вы человек, возможно новый на форуме, с незамыленным глазом (опять-таки возможно). Какие точки для чего подходят? Где бы вы делали настил и прочее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В ручье максимальное количество снега. Русло ручья - аэродинамическая труба, по которой ветер сносит снег с хребта и там он откладывается. С чего вдруг возникает идея, что в аэродинамической трубе стоит укрываться от ветра? Если ветер есть. А если ветра нет, то какая разница??? Но там не только в ветре дело.

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

Это хоть какая то конкретика вместо  жуткого пыточного костра и фальсификации всего и вся.

Я вот сейчас вспомнил пару случаев, при которых люди у нас встретились в лесу с отморозками, но Бог отвел.

Семья поехала отдыхать дикарями на реку - отец, мать и сын-подросток. Встали в стороне от людного места, на поляне.
По их показаниям, из леса вышли двое бородатых бичей и потребовали еду. Еду им дали. После чего ублюдкам стала нужна одежда и вообще "все интересное". Отцу проломили голову в первые же минуты, мать с сыном побежали через лес в сторону лагеря и криками привлекли к себе внимание. Отец выжил, отморозков не нашли.

Второй случай - толпа взрослых и пьяных отморозков, бывших гопников (хотя бывших не бывает) приехала с оружием на пляж и заставила отдыхающих зайти в воду и приседать. Никаких ценных вещей не взяли, просто хотелось поглумиться. Для устрашения избили двух мужчин. Неизвестно, чем бы все кончилось, если бы люди оказали сопротивление. А так просто посмеялись как тетьки с детьми в воде приседают. Ублюдков нашли и наказали.

такие отморозки есть везде, и по лесам их бродит довольно много. Отвержение встречи туристов с подобными дебилами, которые по сути звери, а не люди, я рассматриваю как утверждение того, что таких случаев вообще в принципе не бывает на просторах нашей необъятной Родины.

[Hohe]

Для того чтобы делать выводы о местах, неплохо бы понимать, что это за места. И это упорно никто не хочет делать, потому что представления о местах подходят больше для построения версий.
Вот панорама. Вы человек, возможно новый на форуме, с незамыленным глазом (опять-таки возможно). Какие точки для чего подходят? Где бы вы делали настил и прочее.

Благодарю за наглядную иллюстрацию. Но не замешалась ли здесь "ошибка выжившего"? Думаю они спускаясь со склона попали в русло 4 ПЛ а затем поднялись на возвышенность кедра (если это не так поправьте)
Мы сейчас можем выбирать для них лучшую перспективу, а какие условия для выбора были у них? По видимости, по погоде, а главное времени? Ветер может меняться, как по скорости так и по направлению, а силы людей могли только таять, время работало против них. Было же предположение что на момент подъема Колмгоровой ветер дул ей в спину.  Да - разумно - но Вы и я видим панораму в дневное время, с высоты послезнания. А они?

[Vietnamka]

Hohe, как бы они точно (или часть из них) поднялись на определённую возвышенность к кедру.
Но отсутствие знаний о местности ещё больше должно было ограничивать их в действиях. Если ты по каким-то причинам нашёл более или менее устраивающее тебя место - почему ты идёшь куда-то ещё, а не используешь все плюсы того, что нашёл? Даже если там есть минусы. Но путь в 1,5 км показывает, что ты мог идти и искал.

[Hohe]

как бы они точно (или часть из них) поднялись на определённую возвышенность к кедру.

Думаете кедр как цель выбран от палатки? Если спуск произошел ночью в темноте это маловероятно, скорее спускались просто вниз без привязки к определенной цели. Попав в заснеженное русло увидев сбоку от себя возвышенность поднялись на нее. Следов нет есть только следы деятельности и сомнительно их сразу же относить к действиям только что спустившихся.

Но отсутствие знаний о местности ещё больше должно было ограничивать их в действиях. Если ты по каким-то причинам нашёл более или менее устраивающее тебя место - почему ты идёшь куда-то ещё, а не используешь все плюсы того, что нашёл? Даже если там есть минусы.

Группа людей не сконцентрирована вокруг костра в последней позиции и это должно настораживать, как и объемность и трудозатратность сборки настила.
Не было ли у них других мотивов помимо устроенности и удобства выбранного места?

Но путь в 1,5 км показывает, что ты мог идти и искал.

Либо выбрали подходящее для себя в месте куда пришли уходя со склона

[Vietnamka]

Это то, что они видят от настила на том берегу, на котором и кедр.
И даже что-то похожее на кедр могут видеть, но не наш.
Вы уверены, что ночью, видя вот такую хрень возникнет мысль через неё таскать тела??? Не важно - от настила к кедру, или от кедра к настилу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Hohe]

Вы уверены, что ночью, видя вот такую хрень возникнет мысль через неё таскать тела??? Не важно - от настила к кедру, или от кедра к настилу.

Ни капли не уверен.

[Vietnamka]

Я честно незнаю  куда они пришли в начале. Я хочу сейчас попытаться донести мысль, что место кедра и настила функционально не связаны и передвижение между ними не так очевидно, особенно при наличии тел или раненных. Куда бы ты не пришёл, какое бы место изначально не выбрал - вокруг будут более подходящие места решить часть вопросов. Видимые и доступные.
Я чуть позже отмечу на фотографиях, что имею в виду.

[Rubl]

Я хочу сейчас попытаться донести мысль, что место кедра и настила функционально не связаны

Так а я разве не об этом? А вы - никто, никто...

[Sergei_VL]

Я честно незнаю  куда они пришли в начале. Я хочу сейчас попытаться донести мысль, что место кедра и настила функционально не связаны и передвижение между ними не так очевидно, особенно при наличии тел или раненных.

Опять эти раненые... Там что, была перестрелка? 

[Vietnamka]

Опять эти раненые... Там что, была перестрелка? 

Буянова спросите 

[Rubl]

Опять эти раненые... Там что, была перестрелка?

Давайте уже с вами закроем этот вопрос. Предполагается, что стрельба могла быть.
Предполагается. Понимаете?

Предположение - это умозаключение, вывод о высокой вероятности чего-либо, построенный на основаниях (в виде ряда имеющихся наблюдений и перечня известных закономерностей).

Предполагается, что стрельба могла быть. Это не доказывается, а предполагается. Это не доказано. Точно так же, как не доказано то, что стрельбы у настила или у кедра не было.
Это обоснованное предположение. Понимаете? К чему ваши вопросы? Что вы хотите услышать?

[Tourist_02]

Я хочу сейчас попытаться донести мысль, что место кедра и настила функционально не связаны и передвижение между ними не так очевидно

Вот настоящая здравая мысль!
Еще надо перестать называть заснеженную ложбинку оврагом. Тогда версий станет меньше.
Никто там ничего не копал и не мог копать. Если эта куча дров лежит чуть выше русла ручья, то на момент ее сборки
ручей был открыт, т.е. видно было воду, не весь засыпан снегом. И наложена она кем-то другим для перехода через ручей.
Как мост, например.
Если ручей открыт, то копать в нем убежище никто не будет. Значит тела туда попали не сами, их туда положили.
Причем намеренно положили в воду.
Получается, что к моменту обнаружения кедра ложбина была уже полностью засыпана снегом и не вызывала интереса
у поисковиков. Были ли снегопады такой мощности за эти три недели?

[Hohe]

Я чуть позже отмечу на фотографиях, что имею в виду.

Хотелось бы визуализировать расположение потерянной части свитера и срезанных молодых деревьев в Ваших представлениях, если возможно

[Максим Ю.Д.]

есть у меня вариант в пользу "не настила". Это могли быть просто сложенные в ряд стволы пихт для разведения костра и обогрева.

Если бы это было место склада пихт или место самого костра, то зачем их укладывать рядами явно по геометрии (вероятно дна палатки)? В случае места хранения это была бы некая куча пихт, в случае костра (который не успели разжечь) шалашик из пихт. Не помню как там при описании настила из УД, но на фото видно, что настил был примят и не снегом, а ранее установленной на него палаткой. Следов костра рядом нет, вероятно, по причине обогрева палатки печкой. Хотя не пользу печки говорит то, что в УД нет описания следов вычищенной из печки золы. Но можно предположить, что топливо было продвинутое по типу сухого спирта или чего-то подобного. Но, возможно, настил был сооружен, примят ногами, но палатку на него не ставили.
Еще один важный момент в картине фальсификации - аккуратно сложенные на настиле вещи. Это явно сделано для того, чтобы связать настил с погибшими дятловцами. Это косвенно может говорить за то, что он им не принадлежал. Тут в логику фальсификаторов входят разрезы палатки - она пришла в негодность, ее оставили, спустились вниз к лесу, где есть дрова и возможность  сделать настил. Сделали его, положили на него вещи (взятые из палатки), но не успели согреться и замерзли. Разрезы палатки и вещи на настиле логически связаны.

[Sergei_VL]

Давайте уже с вами закроем этот вопрос. Предполагается, что стрельба могла быть.
Предполагается. Понимаете?Предполагается, что стрельба могла быть. Это не доказывается, а предполагается. Это не доказано. Точно так же, как не доказано то, что стрельбы у настила или у кедра не было.
Это обоснованное предположение. Понимаете? К чему ваши вопросы? Что вы хотите услышать?

Предположение о стрельбе возникло на основании того, что были раненые. Где почитать про огнестрельные ранения туристов группы Дятлова, подскажите? Я изучу источник и напишу, можно ли этому заключению доверять.

Добавлено позже:

Буянова спросите 

Версия Буянова объясняла все сходом лавины. Затем, по слухам, он эту версию пересмотрел и с ней сам не согласен. Где-то попадались сообщения Буянова, но какую версию он сейчас продвигает, я не в курсе. Неужели действительно по его мнению была перестрелка?

[Максим Ю.Д.]

Забудьте. Ожоги пжиненные.

Тогда Кривонищенко был без сознания. На руке есть прожиг до обугливания и сгорания ткани в районе мизинца, т.е. рука не двигалась. Если жгут живого (простите), кисть руки двигалась бы в суставе, даже если зафиксирована, т.е. ожог не имел бы такой явной локализации и на запястье остались бы следы каких-то фиксирующих пут, наручников и т.д., но их нет.

[Sergei_VL]

Мне кажется, что если были какие-то люди с огнестрельным оружием, а туристы при этом такого оружия не имели, перестрелки не могло быть. Если бы кто-то из них выстрелил в одного из туристов, то пуля в теле так бы и осталась, никаких случайных ран, типа "задело", "зацепило" не могло быть.

[Rubl]

Предположение о стрельбе возникло на основании того, что были раненые.

По вашей логике стрельбы без ранений не бывает. То есть если человек стреляет - то непременно должен в кого-то попасть. Это чушь.
Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Просто спорите ради спора, из упрямства.

[Максим Ю.Д.]

В ручье максимальное количество снега. Русло ручья - аэродинамическая труба, по которой ветер сносит снег с хребта и там он откладывается. С чего вдруг возникает идея, что в аэродинамической трубе стоит укрываться от ветра? Если ветер есть. А если ветра нет, то какая разница??? Но там не только в ветре дело.

Русло ручья никакая не труба, т.к. оно не прямое. Это просто низкое место, которое удобнее для установки палатки и разведения костра, чем место открытое и высокое. Даже если предположить, что вдоль русла ручья ходит ветер, то это значит, что рядом метрах в 7 от русла, ветра уже нет и причем со всех сторон, а если прикопаться, то совсем хорошо.

Добавлено позже:

И наложена она кем-то другим для перехода через ручей. Как мост, например.

Это совсем нет. Сами лыжи - прекрасный мост, но зимой его просто по камням перейти можно, течение небольшое.

Если ручей открыт, то копать в нем убежище никто не будет.

А кто в нем копал?

Значит тела туда попали не сами, их туда положили. Причем намеренно положили в воду.

А вот это да, и на это мало кто обращает внимание, особенно среди всяких техногенщиков и природников. Они этого факта не видят в упор. Действительно, тела положили в воду и сделано это очевидно для сокрытия каких-то следов и для ускорения разложения. Алекс шаркин, конечно, может предположить, что туристы один за одним шли в ручей как зомби и, от травм и мороза, не соображая ничего, "теряя силы", падали друг на друга и уже не вставали. Убедительно же 

[Tourist_02]

Сами лыжи - прекрасный мост

Это не всегда. Если попадут на воду, будет подлип на морозе.
А если пройти надо несколько раз туда сюда и без лыж, например?

[Sergei_VL]

По вашей логике стрельбы без ранений не бывает. То есть если человек стреляет - то непременно должен в кого-то попасть. Это чушь.
Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. Просто спорите ради спора, из упрямства.

Чем дальше, тем больше не понимаю. Началось про раненых. Откуда взялся термин "раненые"? Раненые - значит была стрельба. Я попросил показать огнестрельные туристов. Какая еще стрельба без ранений туристов? По каким признакам вы ее установили?

Добавлено позже:

тела положили в воду и сделано это очевидно для сокрытия каких-то следов и для ускорения разложения.

Это вполне возможно. Но была ли там тогда вода?

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

Один глупец может задать столько вопросов, что на них не ответит сто мудрецов (с) Сократ

[Tourist_02]

Но была ли там тогда вода

Там вода всегда. Это ручьи, из которых начинается Лозьва. Родники.

[Максим Ю.Д.]

Чем дальше, тем больше не понимаю. Началось про раненых. Откуда взялся термин "раненые"? Раненые - значит была стрельба. Я попросил показать огнестрельные туристов. Какая еще стрельба без ранений туристов? По каким признакам вы ее установили?

Добавлено позже:Это вполне возможно. Но была ли там тогда вода?

Уверен, что была. В наше время зимой она есть? По-моему да. (Кстати это просто ручей или родник выше есть?). Но все это не так важно, расчет был на то, что большая вода будет и придет она весной - это главное. В этом смысле трупы могли быть положены если не в воду как таковую, то на дно ручья и положены поперек течения как запруда, чтобы тела в любом случае были в воде или даже впоследствии были смыты ниже по ручью. Как я понял, тело Зины было именно смыто с уступа ногами вперед.

[Tourist_02]

Не Зины, Люды

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Один глупец может задать столько вопросов, что на них не ответит сто мудрецов (с) Сократ

сам дурак! 
отец Федор

[Vietnamka]

Хотелось бы визуализировать расположение потерянной части свитера и срезанных молодых деревьев в Ваших представлениях, если возможно

давайте определимся. Там нашли половину обожженных штанов - и их место обнаружения точно известно до метра, а потом нашли половину свитера, похоже что вторую обмотку с ноги Люды. Вот с ней совершенно непонятно.

[Hohe]

Там нашли половину обожженных штанов - и их место обнаружения точно известно до метра, а потом нашли половину свитера, похоже что вторую обмотку с ноги Люды.

[NERO]

Вот с ней совершенно непонятно.

Что непонятно? Слетела с ноги, когда Люду тащили к настилу.