Статья Л.Н. Иванова "Тайна огненных шаров"

[Vietnamka]

Вот, могу сказать, что меня очень смущает В этой статье. Конкретика и цитирование. Варианта два - либо он получил длянапсания этой статьи дело, либо у него были дословные записи, дневники. Однако в архиве Иванова в дальнейшем они дочерью не обнаружены.
В тот период, насколько известно, уд видел только Карелин, но он не записывал долсловно показания Токаревой.

[Владимир Б]

Вы допускаете, что эта статья не лажа, а реальная точка зрения Иванова?

[megeor]

... эта статья не лажа, а реальная точка зрения Иванова?

В который раз убеждаюсь, что среди и судей, и прокуроров- ответственных лиц, вершащих судьбы людей -столько производителей лажи!!! Неудивительно, что он не смог раскрыть это преступление...
У меня по статье вопрос только один: Редактор добавил путаницы в Ивановскую писанину или наоборот, особо бьющую в глаза ... нелогичность(мягко выражаясь) все-таки вычеркнул из окончательного текста?

могу сказать, что меня очень смущает В этой статье. Конкретика и цитирование.

Если бы он имел на руках дело, неужто бы так настойчиво путал Северный Урал с Приполярным, а высоту 1079 с Отортеном?
А ОШ-то каковы! выборочно убивали, а могли бы всех не пощадить. Чем же им так понравились или наоборот не понравились  ЛД, СЗ и НТ-Б?

[Vietnamka]

Вы допускаете, что эта статья не лажа, а реальная точка зрения Иванова?

Я не знаю. Скажем так, у меня есть какие-то представления о личности Иванова. Они не укладываются в то, что эта статья правда. Он был очень мелочный (в хорошем смысле слова, внимательный к мелочам), дотошный, целенаправленный, независимый. Это представления могут быть ошибочными.
Даже если он был таким, то это не отменяет того, что иногда происходят личностные изменения с возрастом.
Но при этом по ряду других моментов мне кажется, что он реально верил в ош ещё в 1959. Это не значит, что ош были причиной, просто он в неё верил. Так что единственная правда в этой статье заключается в том, что не стихийная сила виновата в гибели группы и родственников обманывали. А вот что было истинной причиной - знал ли он сам?

Добавлено позже:

. Редактор добавил путаницы в Ивановскую писанину или наоборот, особо бьющую в глаза ... нелогичность(мягко выражаясь) все-таки вычеркнул из окончательного текста

В том-то и дело, что у него явная забывчивость одних элементарных вещей сочетается с феномальным дословным цитированием других.
У него точно были какие-то материалы под рукой и что-то он довспоминал, додумывал.

[Владимир Б]

Даже если он был таким, то это не отменяет того, что иногда происходят личностные изменения с возрастом.

Получается еще один вариант: К моменту написания статьи Иванов уже "забыл" как там реально дело было... Ну не знаю...
Кстати, с вопросом о статье Иванова перекликается (возможно имеет связь) вопрос: почему вообще все это дело не кануло в Лету, т е матриалы не были уничтожены или похоронены.

[Тамара Орлова]

 "... Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в  четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь..."

Я абсолютно уверена, что только это и хотел сказать в статье Лев Иванов.Остальное - работа газеты.

[Vietnamka]

Получается еще один вариант: К моменту написания статьи Иванов уже "забыл" как там реально дело было... Ну не знаю...
Кстати, с вопросом о статье Иванова перекликается (возможно имеет связь) вопрос: почему вообще все это дело не кануло в Лету, т е матриалы не были уничтожены или похоронены.

Да этоткактраз нормально было бы если бы он забыл многие детали.
Смотрите, он же не сам вдруг начинает писать письма в газеты. Этотпротхсодит после его встречи с журналистом Богомоловым, от которого он ещё и узнает, что уды попало в открытый доступ и даже не только уд, но и секретные пакеты. Мне кажется, что он фигеет от этого известия. Причём в его понимании прокуратура решила секретить. И он лично. А доступ дал какой-то там левый архив, а совсем не его ведомство.
Вот тут, могло придти ощущение "какого хрена, усе пропало шеф" и мотивация написать статью, те сработать на опережение, могла быть иной. И даже можно предположить, что он согласовывал текст статьи. В конце концов вы хотели тайну и всегда думали, что там испытания? Вот вам ош.
А чтобы лудше писалось, ему дают и доступ к телу. Те делу. Потому что иначе цитаты сложно обьяснить. Вот очень вряд ли он сам поехал в архив и работал в читальном зале.

[nemo]

А ОШ-то каковы! выборочно убивали, а могли бы всех не пощадить. Чем же им так понравились или наоборот не понравились  ЛД, СЗ и НТ-Б?

Неправильно сказал. Правильней будет так.
Скорей всего они находились на улице т.к. были утеплены лучше остальных.

[Владимир Б]

он согласовывал текст статьи. В конце концов вы хотели тайну

Да!...
Повторюсь: просить у людей прощение за сокрытие правды, и при этом нагло запутывать их еще больше - это выглядит циничным и аморальным, особенно если предполагать чисто личную мотивацию Иванова.
Но вот если его попросили это сделать ("родине нужно!"), тогда груз моральной ответственности уменьшается и пойти на такой шаг гораздо легче.
Кстати говоря, у Вас имеются какие-нибудь мысли по поводу того, почему в свое время Алексей Коськин так резко бросил заниматься темой ГД?

[Vietnamka]

Владимир Б,

почему в свое время Алексей Коськин так резко бросил заниматься темой ГД?.

Говорят он женился)

[Владимир Б]

Оффтоп (текст не по теме)

Говорят он женился)

Так он, вроде "напару" с женой и занимался ГД... Или второй раз женился? Наверное я что-то путаю...

[Albert]

А ОШ-то каковы! выборочно убивали, а могли бы всех не пощадить. Чем же им так понравились или наоборот не понравились  ЛД, СЗ и НТ-Б?

Горячо! Вы приблизились вплотную к разгадке!

Перечисленные персонажи НИЧЕМ не выделялись среди других. Они СЛУЧАЙНО получили "смертельные" травмы.
Как? Да очень просто. Им "не повезло" упасть на твердые поверхности - камни и лед. На лед упал Слободин, Вы его забыли "посчитать".

Вывод: причиной смерти троих упомянутых были вовсе не пресловутые травмы, причина всех девяти смертей одна, она другая.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Так он, вроде "напару" с женой и занимался ГД... Или второй раз женился? Наверное я что-то путаю...

Второй раз женился.

[Солдат Василий]

Я абсолютно уверена, что только это и хотел сказать в статье Лев Иванов.Остальное - работа газеты.

Несогласен. Если всё фантастическое остальное написали редакторы газеты, думаю следователь Иванов бы возмутился и подал бы на них в суд за клевету.
Однако даже предположить, что Иванов действительно хотел извиниться, а далее всё насочинял из-за веяния времени, все равно не понятно почему только за Тибо, Дубинину и Золотарева? А как же Слободин с трещиной в виске? Чего это он его игнорирует?

[Vietnamka]

Он явно не извинияется за гибель. Во первых - с чего бы ему, а во вторых - это действительно касается всех. Тибо, Дубинина и Золотарев - это травмы. Скорее всего он извиняется за то, что скрыли травмы от родственников и исказили причину смерти. Хотя в постановлении о прекращении и говорится о травмах. По идее, родственники должны были быть с ним ознакомлены.

[megeor]

События разыгрались в Заполярье на самой северной точке Уральского хребта. Туда проникла группа, очень большая группа студентов, самодеятельных туристов, и когда они не вышли на контрольную точку, и прошли все сроки их возврата, областным комитетом партии и Свердловским облисполкомом, была организована экспедиция по поиску людей...
     Посылая меня в это дело, прокурор области объяснил мне, что он надеется на способность расследовать дело и на закалку фронтовика. Ты, говорит, десантник? - Да. Тебе я и поручаю трудное дело. Доверие надо было оправдывать.
      Сложная это была экспедиция. Мы просидели в Заполярье, в горах, четыре месяца безвыездно. Прямо скажу, к концу этого срока я уже подтянулся, как спортсмен, а в начале были и курьезные случаи.
      В первый день похода на лыжах в горы я обычно...

А талант сказочника Иванову был вовсе не чужд. Но и раздвоение сознание присутствует

Все это сказано к тому,что это было рядовое дело. И даже не об убийстве, а о несчастном случае. Поэтому не надо удливляться,что пленки туристов и, другие их документы не сохранились.Пленки самих туристов были проявлены.изучены,По ним,кстати говоря,я исчислил время начала...

А вот и прямая заинтересованность самого Иванова в придании преступлению вида несчастного случая.

Криминалистов относили к следственной элите, ибо они обеспечивали: внедрение в практику научно-технических средств и научных рекомендаций, передового опыта, учебу следователей по повышению профессионального мастерства и, самое главное, руководили следственно-оперативными группами по раскрытию умышленных убийств в условиях неочевидности.
   Не дай бог, если прокурор-криминалист в течение года оставлял нераскрытыми пару убийств. Тут же вызывали в Киев для разборок на ковре.

Ну а ОШ-это оправдание и навешивание на уши макаронных изделий

[Дмитрий Карягин]

Ну а ОШ-это оправдание и навешивание на уши макаронных изделий

Иванов узнал о том,что история гибели группы Дятлова становится достоянием гласности. А на дворе 1990 год. Иванов опасался,что в СССР начнутся люстрации по образу стран Восточной Европы. Вот он и написал статью о том,как "бериевцы" мешали ему как положено расследовать это дело. Формально тема публикации- "астронавты огненных шаров" . Но ее подтекст заключается в самооправдании: "делал что мог,да Система помешала".
Однако, опасения оказались напрасными.

[Владимир Б]

Еще раз прочитал статью и часть комментариев...  (тему тут раньше не читал)...

Иванов опасался,что в СССР начнутся люстрации по образу стран Восточной Европы.

Люстрации, конечно, понятие растяжимое... Стоило ли пенсионеру опасаться, того, что его его начнут "трепать" за то, что он всего-лишь не сказал всю правду в далеком 59-м?
А вот если с его стороны было совершено серьезное должностное преступление (например сокрытие убийц) и теперь (в 90-м) это могут "раскрутить" - это повод что-то предпринять (написать статью).
Ельцина и его походы зачем-то приплетает... Может предполагал, что дело в скором времени окажется "на столе" у Ельцина, и от него будет зависеть судьба Иванова?
Бросается в глаза категоричность формулировок: "... было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли. Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей..." Зачем так жестко?
А предпоследний абзац может имеет смысл "отзеркалить" -  т е заменить значения эпитетов на противоположные?

[Sergei_VL]

От народа скрыты детали, часть деталей. А если уж говорить про причину, то могла быть скрыта не причина, а предполагаемая причина. Статья одного из самых осведомленных по ГД людей - Л.Иванова, "об огненных шарах" это подтверждает, что точная причина гибели не была доказана и среди посвященных существует только в виде предположений "кому на чей вкус что ближе".

[Vietnamka]

От народа скрыты детали, часть деталей. А если уж говорить про причину, то могла быть скрыта не причина, а предполагаемая причина. Статья одного из самых осведомленных по ГД людей - Л.Иванова, "об огненных шарах" это подтверждает, что точная причина гибели не была доказана и среди посвященных существует только в виде предположений "кому на чей вкус что ближе".

Кстати да. Он же не пишет - скрыли причину, он пишет - не дали расследовать. Те говорить может только о предполагаемой причине, одной из версий. Которую, возможно, считал самой реальной.

[Владимир Б]

Просмотрел письмо Иванова помощнику Ельцина (без подписи)...
Могу предположить, что написание статьи имело целью спровоцировать встречу Иванова с Ельциным для:
вар.1 в ходе разговора попытаться решить свои личные проблемы.
вар.2 сообщить Ельцину нечто важное о ГД.
В принципе вар.1 исчерпывающе объясняет смысл статьи: Ельцин -  тоже человек, его тоже интересуют инопланетяне в шарах и гибель своих почти сокурсников. В разговоре можно заодно и квартиру попросить. Т е цель статьи - достаточно "тупая": вызвать интерес Ельцина, познакомиться с ним, попросить помощь в решении проблем (напр. гадина Демиденко житья не дает). Только и всего!

[Vietnamka]

А он в то время не в Кустанае жил? Я к тому, что чем ему Ельцин мог лично помочь?

[Владимир Б]

А он в то время не в Кустанае жил? Я к тому, что чем ему Ельцин мог лично помочь?

Ельцин как-никак глава РСФСР (кажется???). Мог Димиденко поставить на место, да мало-ли еще чего. Пересчитать пенсию, улучшить  жилье и т д.

[Vietnamka]

А разве это не Казахстан?)))
Он когда писал ельцину?

[megeor]

Могу предположить, что написание статьи имело целью спровоцировать встречу Иванова с Ельциным

Не та была газета, что ее писанина дошла до Ельцына. Кустанайская "Ленинский путь" издавалась в городе, где проживало менее 240 тыс человек. Редактор был счастлив такой конъюнктурной статье о модных тогда непознанных явлениях и критике проклятого коммунистического строя. Вот и отвалил Иванову целую полосу. А Иванов и рад стараться т.к.

От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела. Сегодня, ни Кириленко, ни Ештокина, ни Климова в живых нет.

Никто ж не упрекнет во лжи и не поставит на место.
ИМХО Иванову после публикации Богомолова просто понравилось видеть на страницах СМИ свое имя. Это  обычная реакция людей, склонных к тщеславию. Вот он и придумывал о себе всякое геройство, типа жил на морозе в Приполярье в палатке безвылазно несколько месяцев.

[Sergei_VL]

Вообще странно от человека, имевшего возможность более точно проанализировать характер травм, видевшего их воочию, написать в статье причину гибели с такими размытыми "функциями действия".

[Владимир Б]

А разве это не Казахстан?)))
Он когда писал ельцину?

Стоит дата 25 ноября 1990г.
Верно! получается Казахстан. Может хотел попросить помощь в переезде в Россию или имел в России собственность или родственников - за них и просил.

Добавлено позже:

Не та была газета, что ее писанина дошла до Ельцына.

В письме он просит помощника Ельцина подсунуть ему (Ельцину) эту газету.

Добавлено позже:

он ещё и узнает, что уды попало в открытый доступ и даже не только уд, но и секретные пакеты. Мне кажется, что он фигеет от этого известия.

А может воспринял это с удовлетворением: "Ну, теперь и мне можно!"

[Солдат Василий]

Вообще странно от человека, имевшего возможность более точно проанализировать характер травм, видевшего их воочию, написать в статье причину гибели с такими размытыми "функциями действия".

Про травмы в его статье написано, что ОШ наносил их избирательно давящим лучом... Интересно по каким это законам физики? Как может луч (который априори должен прожигать!) физически давить?
Получается, либо Иванов знал что-то больше о технологиях НЛО, либо фантазировал на основе своей версии.

И ещё непонятен момент - он утверждает, что ОШ могли быть пилотируемыми. Но, никак не допускает никакого десанта от них... Очень странно.

[алекс шаркин]

И ещё непонятен момент - он утверждает, что ОШ могли быть пилотируемыми. Но, никак не допускает никакого десанта от них... Очень странно.

С одной стороны Л Иванов излагал образно ,мы сами должны догадываться кого он подразумевал под пилотами ОШ. С другой он просто хотел привлечь внимание перестроечной общественности ,не сказав ничего по сути. Странный сам Иванов.Не сиделось ему тихо на пенсии. Только ни в какие НЛО он не верил ,о чем сквозь смех неоднократно заявляла его дочь.

[Дмитрий Карягин]

Люстрации, конечно, понятие растяжимое... Стоило ли пенсионеру опасаться, того, что его его начнут "трепать" за то, что он всего-лишь не сказал всю правду в далеком 59-м?

Опасался,что его начнут "трепать" просто за то,что был прокурором "при коммунистах" . Возможно даже,из-за других дел,имевших место в его карьере. Это 1990 год. Кто мог знать,что в России и Казахстане до этого не дойдет? В Прибалтике дошло.

Добавлено позже:

Ельцина и его походы зачем-то приплетает... Может предполагал, что дело в скором времени окажется "на столе" у Ельцина, и от него будет зависеть судьба Иванова?

Ельцина приплетает для того,чтобы обозначить свои политические симпатии,лояльность "новым временам". Берия ведь тоже,по известным причинам, тут совершенно не причем,но и его фамилию (в негативном ключе) Иванов приплетает сюда.

Добавлено позже:

А он в то время не в Кустанае жил? Я к тому, что чем ему Ельцин мог лично помочь?

Ельцин как-никак глава РСФСР (кажется???). Мог Димиденко поставить на место, да мало-ли еще чего. Пересчитать пенсию, улучшить  жилье и т д.

А разве это не Казахстан?)))
Он когда писал ельцину?

Кажется, писал еще при Союзе. Да и сразу после его распада у людей все это в голове сначала не укладывалось. А 1990 году,например, вовсю обсуждалась идея персоны Назарбаева как президента РСФСР.
Иванов писал Ельцину потому что Ивдельский район это РСФСР. В данном случае кустанайское местоположение автора значения не имеет.