Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Откуда появлялись ОШ-из постановлений Совмина с датой,когда ГД была уже две с половиной недели на том свете? 

А речь о стратегическом интересе правительства вообще к этому району. Вот почему именно Урал? Вам напомнить, почему заводы в период Отечественной войны вывозились именно НА Урал и ЗА Урал?

[San4es]

А речь о стратегическом интересе правительства вообще к этому району. Вот почему именно Урал? Вам напомнить, почему заводы в период Отечественной войны вывозились именно НА Урал и ЗА Урал?

Стратегический-то интерес мне понятен,как понятно и то,почему позиционные районы больших МБР было решено разместить внутри страны.Я просто-за факты.А по факту-на момент гибели ГД для упомянутых Р-7 даже еще Плесецк ака "Ангара" не был готов.

[Никанор Босой]

Следовательно, Вы утверждаете, что ОШ, который видели вночь с 1 на 2 февраля над Отортеном группа Шумкова - появился с Тюратама?

Группа Шумкова никакого "шара" не наблюдала. А наблюдали они, по их же словам, "искорку", которую и определили как сигнальную ракету.

А снег был черный и на палатке копоть.

Черная пыль на крыше палатки - не от печки!
Итак, поисковики  упоминают "черную пыль" на скатах палатки.

Простейшее возможное происхождение от ближайшего источника копоти "ракетчики" признавать не хотят. Им, понимаешь, подавай то, что "поисковики упоминают".
Это не поисковики упоминают. Это якобы слова Слобцова, которые якобы слышала Баталова, которые якобы записаны у Зиновьева, которые приводит КУК.
И на такой зыбкой основе ракетчики строят свои глубокомысленные изыскания и делают свои далекоидущие выводы..

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Это не поисковики упоминают. Это якобы слова Слобцова, которые якобы слышала Баталова, которые якобы записаны у Зиновьева, которые приводит КУК.

Ну наконец-то я узнал,откуда взялась эта новая сущность.Пора бы вообще прекратить мучать старичков-поисковичков,я представляю,чего они еще лет через пять наговорят.

[Tramp]

Группа Шумкова никакого "шара" не наблюдала. А наблюдали они, по их же словам, "искорку", которую и определили как сигнальную ракету.

К сожалению не зачет, уважаемый Никанор Босой. Эта "искорка" видна лишь на расстоянии 7-10 км.http://nepropadu.ru/blog/guestroom/5657.html Не более! Есть сигнальные ракеты парашютного типа, но та "искорка" почему то летела не вертикально.

[axilles666]

Группа Шумкова никакого "шара" не наблюдала. А наблюдали они, по их же словам, "искорку", которую и определили как сигнальную ракету.
Простейшее возможное происхождение от ближайшего источника копоти "ракетчики" признавать не хотят. Им, понимаешь, подавай то, что "поисковики упоминают".
Это не поисковики упоминают. Это якобы слова Слобцова, которые якобы слышала Баталова, которые якобы записаны у Зиновьева, которые приводит КУК.
И на такой зыбкой основе ракетчики строят свои глубокомысленные изыскания и делают свои далекоидущие выводы..

копоть это очередной бред ракетчиков, то у них выметенный круг снега - воронка, то грязь уже копоть, или что там еще. Я поражаюсь, как свидетели рокеты в обычной жизни живут с таким восприятием.))
Если бы ракетчики читали УД, то увидели бы как Иванов показания поисковиков и все документы в деле подгоняет под  неодолимую силу.

[Боб]

Эка бедных антиракетчиков корежит. Готовы каленым железом выжечь все, что напоминает о техногене. Вместе с поисковиками.  Достойные продолжатели дела Иванова-Уракова-Кириленко, успокойтесь уже и смиритесь с очевидным: техноген лезет со всех щелей и ничего вы с этим не поделаете

Добавлено позже:

копоть это очередной бред ракетчиков,

Вы бы потрудились, прежде чем околесицу нести, по тексту пройтись. Копоть на палатке - это бред Никанора, а не ракетчиков.

Добавлено позже:

Если бы ракетчики читали УД, то увидели бы как Иванов показания поисковиков и все документы в деле подгоняет под  неодолимую силу

Вот-вот, точно!
Читали мы УД, не меньше вашего. И видим, как оттуда все вычищено, что касается техногена. А то, что следователей заставили все свести к "замерзайке", так это сто лет не секрет, сами же следователи об этом и говорят. И Коротаев, и Окишев, и прокурор Иванов...

[Владимир (из Екб)]

К сожалению не зачет, уважаемый Никанор Босой. Эта "искорка" видна лишь на расстоянии 7-10 км.http://nepropadu.ru/blog/guestroom/5657.html Не более! Есть сигнальные ракеты парашютного типа, но та "искорка" почему то летела не вертикально.

Здесь два момента.
Первый. Судя по всему, смешиваются два наблюдения. Одно- с 1 на 2 февраля. Второе- наблюдение Владимирова с г.Чистоп-5 февраля. Может, потому что не разобрались, но не исключено, что умышленно.
Второй. Относительно наблюдения Владимировым сигнальной/осветительной ракеты с Чистопа. Справочные данные, которые приводятся на дятловедческих сайтах, имеют отношение к наблюдениям с поверхности земли (7-10 км). Если посмотреть наставление, то там, кроме того, указаны данные при наблюдении с воздуха. Так вот, при наблюдении с воздуха (средняя высота), дистанция увеличивается примерно в 8 раз.  Чистоп- это около 1,3 км "вверх". Потому надо руководствоваться  сведениями для наблюдений с воздуха. Расстояние -примерно 30 км. Потому получается, что при наблюдении с Чистопа вполне можно было наблюдать в темное время суток  пуск сигнальной/осветительной (30 мм) ракеты с того места, где погибли туристы. Повторюсь-Владимиров наблюдал это 5 февраля (желающие могут найти эти сведения у Буянова, который лично говорил с Владимировым по этому поводу).
А наблюдение с 1 на 2 февраля- это, по всей видимости, то, что нашло отражение в показаниях свидетеля Кривонищенко.

[Gradeent]

Вопрос. Откуда могла взяться эта пыль, кроме как от внешней техногенной причины?

Понятное дело откуда ! - Вторая ступень форсажнула,прямо над палаткой,дай и прикоптила слегонца оную !- Что Вы как маленький ,в самом деле ?

[San4es]

Понятное дело откуда ! - Вторая ступень форсажнула,прямо над палаткой,дай и прикоптила слегонца оную !- Что Вы как маленький ,в самом деле ?

А так как кислород в ней кончился,летела на одном керосине и дымила что Змей Горыныч.

[Стив]

А так как кислород в ней кончился,летела на одном керосине и дымила что Змей Горыныч.

даже не на керосине, а по инерции, как сказали бы совсем маститые..

[Боб]

Понятное дело откуда ! - Вторая ступень форсажнула,прямо над палаткой,дай и прикоптила слегонца оную

А так как кислород в ней кончился,летела на одном керосине и дымила что Змей Горыныч

Ну вот, антиракетчики начали признавать техноген - уже хорошо. Так, глядишь, и перевоспитаются потихоньку

[Spaniel]

Боб                                 Если по Вашему копоть на палатке по Никанору это бред, то копоть на палатке от ракетного керосина это бред в квадрате. По всей видимости к пятну на палатке указанные причины отношения не имеют.

[Боб]

Боб                                 Если по Вашему копоть на палатке по Никанору это бред, то копоть на палатке от ракетного керосина это бред в квадрате. По всей видимости к пятну на палатке указанные причины отношения не имеют.

Абсолютно. Пятно на фото - обычная бытовая грязь. Вот прям в походе неоткуда грязи взяться. Речь идет о "черной пыли", которую обнаружили поисковики. Ваша версия "черной пыли" на палатке?

Керосин, говорите, не коптит? А как же классика: "... ты фитилек-то прикрути, коптить"?

[Spaniel]

Боб                                     Так у классики в керосинке обычный осветительный керосин, в детстве им коптили стекла для наблюдения солнечного затмения.

[Мишаня]

Ну вот, антиракетчики начали признавать техноген - уже хорошо.

Ага, технично так, со знанием дела, поубивали людей, видимо тренировались долго...

[Tramp]

Потому надо руководствоваться  сведениями для наблюдений с воздуха. Расстояние -примерно 30 км. Потому получается, что при наблюдении с Чистопа вполне можно было наблюдать в темное время суток  пуск сигнальной/осветительной (30 мм) ракеты с того места, где погибли туристы. Повторюсь-Владимиров наблюдал это 5 февраля (желающие могут найти эти сведения у Буянова, который лично говорил с Владимировым по этому поводу).

Я и сомневался что подобные сведения можно найти у Буянова. Тогда вопрос - кто мог выпустить эту сигнальную ракету 5 февраля, если дело открыто 6 февраля?

Добавлено позже:
Температура по Ивделю минус 31, На Отортене и того больше , с ветром. Еще вопрос - Как мог Аксельрод подобрать вымпел предыдущей группы, если его высадили не на той вершине? Какого черта там были военные с миноискателями, да еще с дозиметром? Зачем делом Дятлова интересовался сам Хрущев? Зачем прилетали другие высокие чины? Почему дело до сих пор засекречено, а десятки последователей Аксельрода-Буянова пытаются прикрыть именно ракетную версию и ни какую другую?

[San4es]

Какого черта там были военные с миноискателями, да еще с дозиметром? Зачем делом Дятлова интересовался сам Хрущев? Зачем прилетали другие высокие чины? Почему дело до сих пор засекречено, а десятки последователей Аксельрода-Буянова пытаются прикрыть именно ракетную версию и ни какую другую?

1.Военные с миноискателями-потому что инженерные войска,взяли что у них было.Возможно,у них и бесполезные саперные щупы-коротышки были,инвентарные.Не знаю,были ли у них дозиметры(приборчик индивидуальную дозу мерять),а с чем-то вроде радиометра по Х.Ч. по легенде слонялся Кикоин.
2.Хрущев интересовался делом Дятлова-а ему как генсеку о подобных резонансных делах ежедневно сводку на стол ложут.
3.Другие высокие чины прилетали-потому что Хрущев заинтересовался 
4.Дело засекречено так,что читай-обчитайся.
5.Аксельрод-Буянов не пытаются прикрыть ракетную версию-они оттопыривают свою,лавинно-природную,она им ближе,ибо туристы-альпинисты.Буянов и Ракитина точно так же "прикрывал".

[Tramp]

5.Аксельрод-Буянов не пытаются прикрыть ракетную версию-они оттопыривают свою,лавинно-природную,она им ближе,ибо туристы-альпинисты.Буянов и Ракитина точно так же "прикрывал".

Да, неужели не пытаются? По ходу только этим и занимаются и ничем другим https://books.google.com.ua/books?id=0RdXBAAAQBAJ&pg=PT93&lpg=PT93&dq=%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D0%B4+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC+1-2+%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F&source=bl&ots=uN8vvWBvSb&sig=5qNgOCbIDREGXiGqEBSDyJU_Z9U&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjY75iSq4PcAhUNbcAKHanUDOgQ6AEIQzAI#v=onepage&q&f=false Откуда такой повышенный интерес к ракетам? Не к манси, ни к оленям, там зэкам, НЛО, ШМ, шпионам, чистильщикам и т.д.?

[Владимир (из Екб)]

Я и сомневался что подобные сведения можно найти у Буянова. Тогда вопрос - кто мог выпустить эту сигнальную ракету 5 февраля, если дело открыто 6 февраля?

Поищите у Буянова- и найдете. Ссылки на имевшийся разговор с Владимировым есть у него в нескольких местах. Буянов из показаний Владимирова делает интересный вывод: раз это явление Владимиров наблюдал 5 февраля- значит, наблюдаемый факт не имеет никакого отношение к гибели группы. Оно, разумеется, так- ведь группа погибла раньше. Но этот факт как раз имеет отношение к факту обнаружения погибшей группы где-то около 5 февраля. Что интересно, Буянов объясняет данное наблюдение тем, что, по его мнению, пустить сигнальную (осветительную) ракету могли "охотники". Это в 1959 году, в "лагерных краях"- и "охотники"?! Да еще- "пуляющие" ракетами (которые тогда в магазинах не продавались) от нечего делать.
 
А вопрос "кто"-имеет простой ответ- те, кто обнаружил погибших туристов.  И как раз -если обнаружили примерно 4- 5 февраля- то после этого и возбудили дело. Может, и не 6-го, даже раньше- в день обнаружения. 

[Tramp]

А вопрос "кто"-имеет простой ответ- те, кто обнаружил погибших туристов.  И как раз -если обнаружили примерно 4- 5 февраля- то после этого и возбудили дело. Может, и не 6-го, даже раньше- в день обнаружения.

Вот с этим я не могу не согласиться. Понятно, что даже сообщение по рации не задействует автоматически возбуждение дела от прокурора, а как минимум нужны письменные показания или заявление.

Добавлено позже:
Вот версия интересная, не только Буянова.

[Боб]

десятки последователей Аксельрода-Буянова пытаются прикрыть именно ракетную версию

У Аксельрода ракетно-лавинная версия, но он не успел ее развить и обосновать, погиб. А вот Буянов, действительно, уходит от техногена всеми силами.

Добавлено позже:

1.Военные с миноискателями-потому что инженерные войска,взяли что у них было

Ну да, ну да. А если бы это оказались танкисты, они бы обязательно взяли с собой танки, а артиллеристы - пушки
Масленникову навязали именно "саперов с миноискателями" в приказном порядке, он же сразу говорил, что при поиске трупов саперы бесполезны. Санчес, ну как Вам не стыдно, Вы же все это знаете, зачем Вы так делаете?

Добавлено позже:

2.Хрущев интересовался делом Дятлова-а ему как генсеку о подобных резонансных делах ежедневно сводку на стол ложут.

А с чего оно стало резонансным? Ну замерзли и замерзли девять туристов, эка невидаль, бабы еще нарожают. Ан нет, сам генсек заинтересовался. И к чему бы это?

[Никанор Босой]

К сожалению не зачет, уважаемый Никанор Босой. Эта "искорка" видна лишь на расстоянии 7-10 км.

Зачёт, зачёт. Я как-то численно определил видимость этого явления - https://taina.li/forum/index.php?msg=615730 .

Копоть на палатке - это бред Никанора

Да ну?

И-копоть на палатке (свидетельство Баталовой)

С одним лишь можно согласиться- с вопросом о наличии на поверхности палатки  копоти от сгоревшего топлива. Была копоть.

Относительно наличия на верхних скатах палатки (под слоем снега) слоя вещества  черного цвета, который поисковиками, первыми нашедшими палатку, был расценен как копоть от сгоревшего ракетного топлива, сообщила Баталова. Баталовой  об этом стало известно от Слобцова, с которым она вместе работала.

Ну что же, если "копоть" - бред, я с этим согласен, но нужно всегда помнить и мутный первоисточник, и его бездарных эпигонов.

Здесь два момента.
Судя по всему, смешиваются два наблюдения. Одно- с 1 на 2 февраля. Второе- наблюдение Владимирова с г.Чистоп-5 февраля.

Это было одно наблюдение, поздним вечером 2 февраля - https://taina.li/forum/index.php?msg=618908 .

[San4es]

Ну да, ну да. А если бы это оказались танкисты, они бы обязательно взяли с собой танки, а артиллеристы - пушки
Масленникову навязали именно "саперов с миноискателями" в приказном порядке, он же сразу говорил, что при поиске трупов саперы бесполезны. Санчес, ну как Вам не стыдно, Вы же все это знаете, зачем Вы так делаете?

Сарказмъ?
Ему их не навязывали,а предложили-"Есть предложение послать вам саперов с миноискателями." 
" Саперы будут более полезны со щупами а не миноискателями так как люди под снегом не имеют метало вещей. Щупы нужно 2,5 "-тут Масленников и прав и неправ.С одной стороны-"люди под снегом" метало вещи имели,и массивные,а армейский металлоискатель(не знаю как серии ВИМ военных времен,но позднейшим ИМП работал лично) заточен отлавливать 5-10 грамм цветмета с глубины штыка лопаты(фотоаппарат мог поймать и с полуметра),то есть при удаче мог сработать,например,на мет. пуговицы.С другой стороны-занесенных снегом металлоискателями не ищут,а ищут длинными лавинными зондами(2,5 метра,как просил в радиограмме Масленников,а не саперными из комплекта разминирования).
В общем,работали и тем,и тем " саперов прошу обязать работать после миноискателей щупами ".

Добавлено позже:

А с чего оно стало резонансным? Ну замерзли и замерзли девять туристов, эка невидаль, бабы еще нарожают. Ан нет, сам генсек заинтересовался. И к чему бы это?

Резонансным оно стало-так как девять человек.Если б девять работяг отравилось метиловым спиртом-оно тоже было б резонансным.

[Владимир (из Екб)]

Да ну?Ну что же, если "копоть" - бред, я с этим согласен, но нужно всегда помнить и мутный первоисточник, и его бездарных эпигонов.
Это было одно наблюдение, поздним вечером 2 февраля - https://taina.li/forum/index.php?msg=618908 .

Ну, если для Вас "бред"- всё то, что не укладывается в Ваши воззрения, с этим спорить невозможно.

Отнюдь. Владимиров ясно говорит: 5 февраля. И ему, надо полагать, всё- таки виднее, когда, где  и что он видел.

Добавлено позже:

Вот с этим я не могу не согласиться. Понятно, что даже сообщение по рации не задействует автоматически возбуждение дела от прокурора, а как минимум нужны письменные показания или заявление.

Прежде чем возбудить уголовное дело, сотрудники прокуратуры (вместе с судмедэкспертом) должны были побывать на месте происшествия и провести осмотр места происшествия и обнаруженных на месте происшествия трупов. Когда и кем это было сделано-видимо, станет понятно после обнародования материалов уголовного дела, упомянутого в "записке Темпалова".

[Боб]

Цитата: Боб - вчера в 06:38
Копоть на палатке - это бред Никанора
Да ну?

Пардон, это не моя цитата. И это не бред, коли это дело было замечено поисковиками. Другое дело происхождение копоти - тут мнения расходятся. Лично я, как сторонник техногена допускаю "черную пыль" от сгорания компонентов ракетного топлива.

[sapfir]

Бред понятие медицинское или алкогольное...
В нашем случае много бреда - на всех.

[Боб]

В общем,работали и тем,и тем " саперов прошу обязать работать после миноискателей щупами ".

Ну я ж говорю, что Вы не можете не знать всех этих обстоятельств. Все Вы знаете. И что, нашли что-нибудь "саперы с миноискателями"?  Хоть один портсигар, или пуговицу, или другой "металлопредмет"? Так зачем же Масленникову так беспардонно всучили саперов, если с самого начала было ясно, что они бесполезны в таких поисках.
Выше в теме шла уже дискуссия на эту тему, и никто не предложил более логичного обьяснения, что саперы дочищали техногенную мелочь за "чистильщиками" обломков. Или что, еще подискутируем?

[San4es]

И что, нашли что-нибудь "саперы с миноискателями"?  Хоть один портсигар, или пуговицу, или другой "металлопредмет"?

Нет,не нашли.Но все шансы были(Слободина,например,лежал на небольшой глубине под снегом).

Добавлено позже:

Так зачем же Масленникову так беспардонно всучили саперов, если с самого начала было ясно, что они бесполезны в таких поисках.

Повторюсь-ему их "предложили"-и он не отказался,как от дополнительной рабсилы.И в конце концов им всучили щупы и отправили дырявить склон квадратно-гнездовым методом.

[nemo]

Так зачем же Масленникову так беспардонно всучили саперов, если с самого начала было ясно, что они бесполезны в таких поисках.

Масленникову всучили саперов потому что предположили техноген, а не потому что техноген был.
Сначала думали, что несчастный случай или криминал. Когда оказалось что чтото не так, то стали предполагать техноген. С техногеном стали предполагать радиацию.
Я уже неоднократно это говорил.
А вы ("ракетчики") перевернули всё с ног на голову, запутывая нормальных людей и уводя от истины.

Выше в теме шла уже дискуссия на эту тему, и никто не предложил более логичного обьяснения, что саперы дочищали техногенную мелочь за "чистильщиками" обломков. Или что, еще подискутируем?

Какую мелочь зачищали?
По вашей версии ракета не взорвалась.
Выше палатки (где выметенный круг) никого не пускали с ваших же слов.
Как же будем дискутировать?

Добавлено позже:

Когда и кем это было сделано-видимо, станет понятно после обнародования материалов уголовного дела, упомянутого в "записке Темпалова".

Когда рак на горе свистнет.