Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Масленников:

24, 25 и 26 февраля были заброшены: группа Гребенника на Ойко-Чакур, Чернышова – на перевал между реками Пурма и Вишера, Аксельрода – на Отортен, Слобцову было предложено следовать на р. Ауспию.

Ортюков:

В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели.

...
Но понятно, что запреты начались не с момента начала поисковых работ вообще, а с момента начала поисков на месте обнаружения палатки.

[bvv910]

Но понятно, что запреты начались не с момента начала поисковых работ вообще, а с момента начала поисков на месте обнаружения палатки.

Что было запрещать если там уже мог табун поисковиков побывать?

Добавлено позже:

bvv910,
С аэродрома какого? У ми-6 например прибывание в воздухе 3 часа. Не просто так военные вертолёты перекидывали в ивдель.

Ув. Боб, вопрос Вьетнамки, видимо, был адресован Вам. Выручайте, а то засыпимся

[axilles666]

Самое интересное, как их никто не заметил, они ведь где то базировались, ели, пили, жили, грелись (дым от костров), топтались? Ведь как известно, одна местная бабуля, в данном случае лесник, или оленевод, заменяет десять Зорге?

[Стив]

И как нашли?За пару часов?Прибили попутно пару-тройку детворы,бывшей рядом и видевших ,вывозили на хранение в секретный морг ГУИН МВД СССР,договорившись за пару литров спирту?Кстати,что за "авиационный снаряд"?Говнянный нурс С-8 или Х-55?

снаряд к ГШ-23

Добавлено позже:

Самое интересное, как их никто не заметил, они ведь где то базировались, ели, пили, жили, грелись (дым от костров), топтались? Ведь как известно, одна местная бабуля, в данном случае лесник, или оленевод, заменяет десять Зорге?

это же Чистильщики!
они круче ниндзя, и следов не оставляют. почистили все до гаечки, трупы переодели в свежее и улетели по делам своим... дальше чистить тайгу в СССР

[nemo]

А вот зацепить обломки вертолет мог и без приземления, зависнув невысоко. И завис он как раз над шаравинским "выметенным до камней кольцом больше вертолетного винта повыше палатки", т.е. над местом падения НТО (неопознанного техногенного обьекта). Выметенность кольца как раз и обьясняется длительным зависом вертолета. Чистильщики увидели безлюдную брошенную палатку, не приближались (не входило в задачу), зацепили обьект и улетели.

Если чистильщики "зацепили объект и улетели", значит он не развалился и не взорвался.
Откуда травмы туристов (в частности Слободина)?

[Боб]

Что было запрещать если там уже мог табун поисковиков побывать?

Табун не табун, но кто-то успел побывать, иначе бы так и не всплыл этот "выметенный круг".

[Vietnamka]

Самое интересное, как их никто не заметил, они ведь где то базировались, ели, пили, жили, грелись (дым от костров), топтались? Ведь как известно, одна местная бабуля, в данном случае лесник, или оленевод, заменяет десять Зорге?

И не один. Вместимость ми-6 это сколько человек? 5-6. Сколько участвует по известным примерам в поисках остатков?
И они все прошли незамеченными на аэродроме либо дозирования, либо подскока. У же не говорю о радистах.

[Боб]

Ув. Боб, вопрос Вьетнамки, видимо, был адресован Вам. Выручайте, а то засыпимся

Не засыпемся.  Да хотя бы с того же самого аэродрома, откуда летали на перевал "четверки" и Патрушев на АН-2. Что такого-то? Что, ВПП для военного МИ-4 чем-то отличается от ВПП гражданского МИ-4? Уж несколько раз этот вопрос звучал в теме. И опять? Ну пробегите по теме, кому интересно.
Кстати, у МИ-6 начало эксплуатации - 1963 год. Навряд ли он мог быть на перевале.

[Vietnamka]

Не засыпемся.  Да хотя бы с того же самого аэродрома, откуда летали на перевал "четверки" и Патрушев на АН-2. Что такого-то? Что, ВПП для военного МИ-4 чем-то отличается от ВПП гражданского МИ-4? Уж несколько раз этот вопрос звучал в теме. И опять? Ну пробегите по теме, кому интересно.
Кстати, у МИ-6 начало эксплуатации - 1963 год. Навряд ли он мог быть на перевале.

Пускай не ми-6, ок. И не надо прикрываться Патрушевым - его место службы хорошо известно и ничего не известно о том, что кто-то из его отряда перевозил сотни людей на перевал. Ни от него, ни от Потяженко. Посему у вас получается "прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте". Что не сильно серьёзно для версии. Потому и 300 страниц - если бы кто-то смог обосноваь, никакие 300 страниц не понадобились бы.

[Реликт]

Не засыпемся.  Да хотя бы с того же самого аэродрома, откуда летали на перевал "четверки" и Патрушев на АН-2. Что такого-то? Что, ВПП для военного МИ-4 чем-то отличается от ВПП гражданского МИ-4? Уж несколько раз этот вопрос звучал в теме. И опять? Ну пробегите по теме, кому интересно.
Кстати, у МИ-6 начало эксплуатации - 1963 год. Навряд ли он мог быть на перевале.

А кто вам вообще сказал, что обломки ракеты искали чисто специально отведенные группы военных ?
В советское время было в порядке вещей привлекать и школьников и военных к сбору урожая в сельском хозяйстве.
И обломки ракеты могли искать кто угодно.

[Боб]

Самое интересное, как их никто не заметил, они ведь где то базировались, ели, пили, жили, грелись (дым от костров), топтались? Ведь как известно, одна местная бабуля, в данном случае лесник, или оленевод, заменяет десять Зорге?

А зачем чистильщикам обломков топтаться на перевале? Они прилетели, зацепили обьект (ну или что там от него осталось) и сгрузили его в том же аэропорту в секретном ангарчике, с глаз подальше. А потом прилетели серьезные дяди с завода среднего машиностроения, изучили обломки и сделали правильные выводы, чтобы конструкцию подкорректировать. Что, такая уж это фантастика? Или есть сомнения в самом существовании такой службы? Так тоже сколько раз поднимался этот вопрос. И потом, что-то же делали на перевале группа саперов с миноискателями? Ну интересно кому, возьмите пробегите тему через поиск. Ну надоело уже, ребят, ей-Богу, мусолить одно и то же.

[Реликт]

А зачем чистильщикам обломков топтаться на перевале? Они прилетели, зацепили обьект (ну или что там от него осталось) и сгрузили его в том же аэропорту в секретном ангарчике, с глаз подальше. А потом прилетели серьезные дяди с завода среднего машиностроения, изучили обломки и сделали правильные выводы, чтобы конструкцию подкорректировать. Что, такая уж это фантастика? Или есть сомнения в самом существовании такой службы? Так тоже сколько раз поднимался этот вопрос. Ну интересно кому, возьмите пробегите тему через поиск. Ну надоело уже, ребят, ей-Богу, мусолить одно и то же.

Да какие нафиг чистильщики ?
Нагнали местное население - и убрали мусор.

[nemo]

А кто вам вообще сказал, что обломки ракеты искали чисто специально отведенные группы военных ?
В советское время было в порядке вещей привлекать и школьников и военных к сбору урожая в сельском хозяйстве.
И обломки пакеты могли искать кто угодно.

Как же в этом случае быть с т.н. "секретностью", "указанием закрыть дело" и прочей лабудой в этом разрезе?

[bvv910]

Табун не табун, но кто-то успел побывать, иначе бы так и не всплыл этот "выметенный круг".

Выметенный круг выше палатки. Наледь в 400 м. от палатки в сторону Отортена. Как то странно. Если еще учесть что в 150-200-х. м. от палатки в сторону Отортена гребень отрога а за ним склон в 3 ПЛ, то вообще нескладушки какие-то.

[Боб]

Если чистильщики "зацепили объект и улетели", значит он не развалился и не взорвался.
Откуда травмы туристов (в частности Слободина)?.

Вот что осталось от обьекта, то и зацепили.
Немо, ну Вы же знаете мою версию. Падение обьекта провоцирует сход снежной доски. Оттуда и травмы. Уход от палатки - из-за невозможности дышать. Смерть - от отравления .[/quote]

Пускай не ми-6, ок. И не надо прикрываться Патрушевым - его место службы хорошо известно и ничего не известно о том, что кто-то из его отряда перевозил сотни людей на перевал. Ни от него, ни от Потяженко. Посему у вас получается "прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте". Что не сильно серьёзно для версии. Потому и 300 страниц - если бы кто-то смог обосноваь, никакие 300 страниц не понадобились бы.

Не мог Патрушев перевозить на АН-2 сотни людей на перевал. Потому что это самолет. Людей и грузы на перевал возили на вертолетах. Вы вообще понимаете разницу между самолетом и вертолетом?

[nemo]

Вот что осталось от обьекта, то и зацепили.

Так значит он взорвался и\или развалился?
А почему весной оставшееся не нашли те же поисковики?

[bvv910]

И потом, что-то же делали на перевале группа саперов с миноискателями?

Известно что - собирали фрагменты ракеты. А между ними поисковики со щупами топтались, тела искали

[Vietnamka]

Не мог Патрушев перевозить на АН-2 сотни людей на перевал. Потому что это самолет. Людей и грузы на перевал возили на вертолетах. Вы вообще понимаете разницу между самолетом и вертолетом?

Чуть чуть. Но я вас спрашивала не об этом - я вас спрашивала о том, что вертолёты а) учетны б) им кто-то выдаёт топливо в) они Обязаны базироваться на аэродромах г) на любом аэродроме куча технического персонала д) есть радисты, которые контролируют эфир е) есть Метео служба которая выдаёт разрешение на полет ж) не ни одного ангарчика, не известного местным.
И у вас нет ответов ни на один из этих пунктов.

[Реликт]

Как же в этом случае быть с т.н. "секретностью", "указанием закрыть дело" и прочей лабудой в этом разрезе?

Да никак не быть.
Взяли с советских граждан расписку о неразглашении и всё.
Это так трудно понять ?

[nemo]

И потом, что-то же делали на перевале группа саперов с миноискателями?

Чтобы определиться не было ли взрыва и найти обломки чего либо под снегом.
Ибо снег. Искать обломки под снегом без спец. оборудования невозможно.
В случае с саперами вы причинноследственную связь перепутали.
Наличие саперов - это не факт наличия техногена(ракеты).
Равно как и наличие Кикоина - не факт наличия радиации.

[Реликт]

Чуть чуть. Но я вас спрашивала не об этом - я вас спрашивала о том, что вертолёты а) учетны б) им кто-то выдаёт топливо в) они Обязаны базироваться на аэродромах г) на любом аэродроме куча технического персонала д) есть радисты, которые контролируют эфир е) есть Метео служба которая выдаёт разрешение на полет ж) не ни одного ангарчика, не известного местным.
И у вас нет ответов ни на один из этих пунктов.

Не ищите логику в форс-мажерных обстоятельствах.
Понос настигает не тех, кто ходил возле навозной кучи, а тех, то отведал несвежих продуктов. ))))

[Боб]

Так значит он взорвался и\или развалился?
А почему весной оставшееся не нашли?

Хоспотя, и об этом тысячу раз уже было говорено. Каким бы образом обьект не потерпел аварию, что-то от него да осталось. Вот это что-то и обязаны были чистильщики найти и доставить для исследования.

Да, не было проведено обязательного повторного осмотра после схода снега. И есть веские основания предполагать, что дело специально стремились закрыть до таяния, чтоб избежать этого. Вспомните, поисковики предлагали искать четверку после схода снега. Что им ответили? Искать и точка! Несмотря ни на что.

Добавлено позже:

Чуть чуть. Но я вас спрашивала не об этом - я вас спрашивала о том, что вертолёты а) учетны б) им кто-то выдаёт топливо в) они Обязаны базироваться на аэродромах г) на любом аэродроме куча технического персонала д) есть радисты, которые контролируют эфир е) есть Метео служба которая выдаёт разрешение на полет ж) не ни одного ангарчика, не известного местным.
И у вас нет ответов ни на один из этих пунктов.

Вьетнамка, миленькая Вы наша! На все Ваши вопросы существует один универсальный ответ: да! За исключением пункта ж). Секретные ангарчики, о которых местные вовсе не обязаны знать, были есть и будут при каждом гражданском аэропорту.

[Vietnamka]

Хоспотя, и об этом тысячу раз уже было говорено. Да, не было проведено обязательного повторного осмотра после схода снега. И есть веские основания предполагать, что дело специально стремились закрыть до таяния, чтоб избежать этого. Вспомните, поисковики предлагали искать четверку после схода снега? Что им ответили? Искать и точка! Несмотря ни на что.

Угу. Снежком припорошило. Вот описания примера взрыва рекетмейстер при неудачном запуске. Там лес повалило на площади в гектар. А ужас проблема - заметит не смогли. Те круг от вертолета смогли, а результат взрыва - нет.
https://eadaily.com/ru/news/2016/09/07/v-arhangelskoy-oblasti-upala-raketa-zapushchennaya-s-kosmodroma-pleseck

[nemo]

Да, не было проведено обязательного повторного осмотра после схода снега.

И что, сложно было подняться на 100м вверх?
Прямо так по уровню палатки и ходили. Наверх ни-ни...
Да наверняка ктото ходил, смотрел и ничего не нашел.

И есть веские основания предполагать, что дело специально стремились закрыть до таяния, чтоб избежать этого. Вспомните, поисковики предлагали искать четверку после схода снега? Что им ответили? Искать и точка! Несмотря ни на что.

Ну и проискали до схода снега.
А "веские основания предполагать", к сожалению не аргумент.
В общем, не натягивайте сову на глобус.

[bvv910]

И есть веские основания предполагать, что дело специально стремились закрыть до таяния, чтоб избежать этого.

Неверное предположение. Снег на склоне к маю в основной массе растаял

[Боб]

Неверное предположение. Снег на склоне к маю в основной массе растаял

Четверку нашли не на склоне, а в овраге, под четырехметровым слоем снега.

Добавлено позже:

И что, сложно было подняться на 100м вверх?
Прямо так по уровню палатки и ходили. Наверх ни-ни...
Да наверняка ктото ходил, смотрел и ничего не нашел.Ну и проискали до схода снега.
А "веские основания предполагать", к сожалению не аргумент.
В общем, не натягивайте сову на глобус.

Ну тогда и Седов с Шаравиным "натягивают сову", говоря о запретах

Добавлено позже:

Угу. Снежком припорошило. Вот описания примера взрыва рекетмейстер при неудачном запуске. Там лес повалило на площади в гектар. А ужас проблема - заметит не смогли. Те круг от вертолета смогли, а результат взрыва - нет.
https://eadaily.com/ru/news/2016/09/07/v-arhangelskoy-oblasti-upala-raketa-zapushchennaya-s-kosmodroma-pleseck

А откуда, мадмуазель, Вы взяли, что был взрыв? Может быть горящий обьект просто упал и не взорвался? Или Вам надо, чтоб было обязательно как в кино - зрелищно, со спецэффектами?

[nemo]

Ну тогда и Седов с Шаравиным "натягивают сову", говоря о запретах

Есть большое подозрение, что они говорят не о запретах, а об наиболее эффективной организации работ по поискам пропавшей группы.
Ибо у поисковиков были руководители, которые которые (допустим) знают как лучше.
Что будет если поисковики разбредуться "посмотреть на тот круг, на то оплавленное место".
А Вы интерпритируете эти распоряжения как док-во техногена.

А откуда, мадмуазель, Вы взяли, что был взрыв? Может быть горящий обьект просто упал и не взорвался? Или Вам надо, чтоб было обязательно как в кино - зрелищно, со спецэффектами?

Коротко:
Если не взорвалось, то откуда травмы у туристов?
Если взорвалось, то почему туристов "приложило", а палатку не задело и ничего весной(выше палатки) не нашли?

[bvv910]

Четверку нашли не на склоне, а в овраге, под четырехметровым слоем снега.

Ув. Боб, а нахождение фрагментов изделия предполагалось только в овраге?

[axilles666]

До сих пор теряюсь, почему чистильщики не вырезали манси, вместе с оленями, и лесников?

[Tramp]

Кстати, у МИ-6 начало эксплуатации - 1963 год. Навряд ли он мог быть на перевале.

Были уже эти МИ-6... пару штук на весь Союз. А в основном МИ-4.

Добавлено позже:
А кто нибудь проверял была ли действительно метель 26-го на перевале или просто время тянули с инсценировкой?