Загадочная смерть в панамских джунглях

[TamarIva]

Помогла бы информация о том что я не вернулся?

Ну так страницей выше кое-кто весело недоумевал, зачем двое человек из группы (Ларисы1) остались в Бокете. Причем объяснять бесполезно.

А на какой день поисков приехали родители??Не подскажите??

10 апреля прилетели родители Крис.

ЭТО доподлинно не известно!!!

Людям, обладающим мыслительными способностями, известно, что телефон Крис включался без ПИНа 11 апреля. С бОльшей вероятностью можно предположить, что его включала или Лисанн, или третье лицо, имевшее доступ к телефону, нежели Крис, в бреду забывшая ПИН.

[Есения11]

Ну если бы ничего не нашли,поиски продолжались до бесконечности... А оно им надо??Проще подстроить все под несчастный случай... Самая удобная версия для всех...

Пропали и пропали.. поискали бы и успокоились, да мало ли в джунглях пропадают?! А так, подбросили, по вашему, и теперь все ковыряются годами в этом деле... нелогично!

[paranomika]

Пропали и пропали.. поискали бы и успокоились, да мало ли в джунглях пропадают?! А так, подбросили, по вашему, и теперь все ковыряются годами в этом деле... нелогично!

Родители бы не успокоились,если бы вообще ничего не нашли... насколько мне известно,дело на данный момент не закрыто... просто исходя из того,что было найдено,вероятней всего произошел несчастный случай... но если когда нибудь ,что то всплывет вновь,либо найдутся останки,расследование продолжится... хотя мне в это мало верится... власти панамы положили болт на это дело... Родители девочек больше ничего не комментируют,интервью не дают,и двери их дома закрыты для репортеров... А вина тому,неадекватные люди,которые пишут им всякую хрень,и поток грязи льющийся на их детей...

[Есения11]

Родители бы не успокоились,если бы вообще ничего не нашли... насколько мне известно,дело на данный момент не закрыто... просто исходя из того,что было найдено,вероятней всего произошел несчастный случай... но если когда нибудь ,что то всплывет вновь,либо найдутся останки,расследование продолжится... хотя мне в это мало верится... власти панамы положили болт на это дело... Родители девочек больше ничего не комментируют,интервью не дают,и двери их дома закрыты для репортеров... А вина тому,неадекватные люди,которые пишут им всякую хрень,и поток грязи льющийся на их детей...

А найдя все , что сейчас имеется в наличии, чем им это помогло успокоиться? Думаю, если бы не такие ужасающие находки, им было бы спокойнее признать факт несчастного случая.. чем мученическая гибель детей.. не сходиться, правда, о заметании следов?

[paranomika]

10 апреля прилетели родители Крис.

10 апреля??Я их не в коим случаи не осуждаю... но почему так поздно??Не дай бог такой беды,но я бы летела бы первым же рейсом в Панаму... Просто они время упустили((( Нужно было сразу же давать интервью,беседовать с мирным населением... просить о помощи в поисках... обратится к коренному народу... ведь они свои владения лучше знают... либо чтоб прислушивались ночами,мало ли они услышат мольбы о помощи... Кричать на каждом углу о вознаграждении... что так и так... кто найдет их- тому 10000... Взять кредит для этих целей... Короче делать все,чтобы их искать не пошел только ленивый... пройтись самим до Миродора... может быть интуитивно поняли,что дети их,  ломонулись дальше... Не знаю... шансов было бы у девчонок было куда больше,вернуться живыми...

Добавлено позже:

Добавлено позже:А найдя все , что сейчас имеется в наличии, чем им это помогло успокоиться? Думаю, если бы не такие ужасающие находки, им было бы спокойнее признать факт несчастного случая.. чем мученическая гибель детей.. не сходиться, правда, о заметании следов?

По поводу заметания следов,ведь упорно ходят слухи,об удаленной фотке 509... удалена она была на компе... На нидерландских форумах шло обсуждение,что  фотки перебивали,то бишь на место удаленных фото,фоткали новые... чтобы ничего восстановить не получилось...

Добавлено позже:
Мне, например, кажется странным,где то писалось,что за короткий промежуток времени,где то за 20 мин (точно не помню) девушки нафоткали 5 снимков... а потом бац и тишина... не одного адекватного фото... что случилось??До сих пор не понятно...

[НифНафНуф]

Ну вот при чём здесь что для скота делают ?н

Притом, что на кольях протянута проволока, такая же как и в простых русских селеньях , где женщин уже не так много.

Добавлено позже:

Но однозначно оно снято не на Карибском спуске, а по-моему либо до, либо уже ближе к полям.

Нужно смотреть видео с братом Лисанн и тем самым Гонсалесом, где они запилили с Мирадора вниз к Кулебре.

Добавлено позже:

что туда выезжали и голланд. полиция, точнее специально обученный поиск. отряд и наверняка полиция плотно общалась с полицией в Бокете

Там был набор стариканов за 50, приехавших в самый сезон дождей и ничего потому не нашедших.

Добавлено позже:

А что коровам делать на этих тропах среди джунглей?

Не джунгли, а сельва со своим природным ландшафтом и климатом. Никто не называет карельский лес джунглями... это так к примеру. Отсюда общая ошибка восприятия природных условий этой части Панамы.

Добавлено позже:

Вы наверно знаете,что поиски уже шли,а девушки были живы,но искали не в тех местах.

Здесь есть интересный момент. Уже второго числа заинтересованные лица были в номере КЛ и нашли там ноутбук. Позже была информация, что в ноуте нашли инет ссылки на Мирадор и ещё что-то , мол, интерес у голландок был именно к этой части Бокета. Так что мешало сделать это сразу? Если не 3, 4 числа, то уж до 8 наверняка при нормальном профессиональном желании?   

Добавлено позже:

удалена она была на компе... На нидерландских форумах шло обсуждение,что  фотки перебивали,то бишь на место удаленных фото,фоткали новые... чтобы ничего восстановить не получилось...

Одно это в числе многих выводит на криминал.

Добавлено позже:

С бОльшей вероятностью можно предположить, что его включала или Лисанн, или третье лицо, имевшее доступ к телефону, нежели Крис, в бреду забывшая ПИН.

Тут уже обсуждали, что телефоны не могли протянуть так долго, максимум неделю, хоть там экономь не экономь. Об этом писал адвокат семьи Крисс.

[Дмитрий Карягин]

Смотрите видео - там русским по белому видно, как родители пришли к чахлому заборчику, потоптались и повернули назад. Потому что чья-то частная собственность. А их девочек, может, там и содержали. Европейцы послушные и никаким катком никуда не поедут.

Вообще-то европейцы территорию Панамы когда-то колонизировали.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Не джунгли, а сельва со своим природным ландшафтом и климатом. Никто не называет карельский лес джунглями... это так к примеру. Отсюда общая ошибка восприятия природных условий этой части Панамы.

Сельва- обозначение джунглей в португало- и испаноязычных странах Нового Света.

[TamarIva]

Тут уже обсуждали, что телефоны не могли протянуть так долго, максимум неделю, хоть там экономь не экономь.

Что значит "обсуждали"? По официальным данным, которые, вроде, пока никто не опроверг, Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится.

Вообще-то европейцы территорию Панамы когда-то колонизировали.

И что? Сейчас Панама является страной, сопоставимой по всем уровням со странами Европы, выходцы из которых её когда-то колонизировали?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », некоторые - сюда ».

[юлия8980]

Что значит "обсуждали"? По официальным данным, которые, вроде, пока никто не опроверг, Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится.
И что? Сейчас Панама является страной, сопоставимой по всем уровням со странами Европы, выходцы из которых её когда-то колонизировали?

Включение телефона без пина не доказывает ровным счётом ничего.я думаю множественные отпечатки пальцев явно дают понять что аппаратура побывала в чужих руках.как предположение ,обнаружили тела и рюкзак.рюкзак подрезали с полицией связываться не захотели.потом кипиш,награда и решили вернуть

[Jurij]

Что значит "обсуждали"? По официальным данным, которые, вроде, пока никто не опроверг, Одиннадцатого апреля телефон Крис будет включен сначала в 10:51, опять без пина. А затем в 11:56 и спустя приблизительно час выключится.

Это никто и не опровергает,НифНаф хотел сказать,что телефон заряжали.

И что? Сейчас Панама является страной, сопоставимой по всем уровням со странами Европы, выходцы из которых её когда-то колонизировали?

Дмитрий про танк,а Вы про уровень жизни.

[АннаМария]

множественные отпечатки пальцев явно дают понять что аппаратура побывала в чужих руках

Она могла быть в чужих руках и до похода на мирадор.

[Jurij]

Она могла быть в чужих руках и до похода на мирадор.

30-ть человек по очереди пользовались. 

[Ирис]

30-ть человек по очереди пользовались. 

Откуда их столько набралось в джунглях-то?)

[АннаМария]

30-ть человек по очереди пользовались.

На мобильных телефонах девушек по официальным данным будет найдено "более десятка" различных отпечатков пальцев. По неофициальным - тридцать шесть. Три дактилоскопических отпечатка из найденных на телефонах, будут также найдены на фотоаппарате. Один из этих "повторяющихся отпечатков" вызовет подозрения панамской полиции и будет занесён в дактилоскопическую базу данных разыскиваемых преступников.

Где тут  30 человек? У человека 10 пальцев вообще-то.

[Ирис]

Где тут  30 человек? У человека 10 пальцев вообще-то.

Говорилось, что на телефонах отпечатки тридцати разных людей.

[АннаМария]

Говорилось, что на телефонах отпечатки тридцати разных людей

Где говорилось? Везде сказано то, что я процитировала. 30 разных отпечатков, а не людей. Человек не может брать телефон одним пальцем.

[Ирис]

Чтобы удержать телефон и набрать номер, надо использовать 3-5 пальцев одной руки и один другой руки. Получается, телефон брали 6-9 человек.

[АннаМария]

Чтобы удержать телефон и набрать номер, надо использовать 3-5 пальцев одной руки и один другой руки. Получается, телефон брали 6-9 человек.

Можно брать и двумя руками. Никто не знает как его брали и когда. Так что не так много человек его держало в руках, могли и до похода и после гибели.

[Jurij]

Где говорилось? Везде сказано то, что я процитировала. 30 разных отпечатков, а не людей. Человек не может брать телефон одним пальцем.

Только три отпечатка были одновременно на телефоне и на фотоаппарате (из Вашей же цитаты),это сколько пальцев нужно иметь,чтобы из 30-ти отпечатков повторились только три?                                                                                                                                                                                                   

  Опять кошмар начинается - одно утверждение подтверждают другим,по смыслу противоположным!

[Есения11]

Это никто и не опровергает,НифНаф хотел сказать,что телефон заряжали.Дмитрий про танк,а Вы про уровень жизни.

Не понятна логика преступников, зачем заряжать и включать телефон? Что бы была возможность при пилинга обозначить себя? врядли в телефоне можно найти что ценное..

Добавлено позже:

Только три отпечатка были одновременно на телефоне и на фотоаппарате (из Вашей же цитаты),это сколько пальцев нужно иметь,чтобы из 30-ти отпечатков повторились только три?

Остальные два из пяти или семь из десяти могли смазаться или получиться нечеткими... и вся эта история с отпечатками не доказывает криминальный след!

[Jurij]

Остальные два из пяти или семь из десяти могли смазаться или получиться нечеткими...

Подтверждения есть?

[Ирис]

Не понятна логика преступников, зачем заряжать и включать телефон? Что бы была возможность при пилинга обозначить себя?  врядли в телефоне можно найти что ценное..

Там мог быть любой компромат на преступников ( если таковые были) - фото, смс, видео, заметки, голосовые сообщения, возможно, даже номера местных телефонов.

[Есения11]

Там мог быть любой компромат на преступников ( если таковые были) - фото, смс, видео, заметки, голосовые сообщения, возможно, даже номера местных телефонов.

Такую информацию нельзя стереть бесследно! И тем более в телефон заходили без пина, значит включился только автопилинг и экстренный доступ, а само содержимое осталось недоступным.

Добавлено позже:

Подтверждения есть?

Подтверждение чего? Что человек был без нескольких пальцев? Простая логика! Два варианта либо не хватало пальцев, либо остальные отпечатки не удалось дактилоскопировать.

[Jurij]

Не понятна логика преступников, зачем заряжать и включать телефон? Что бы была возможность при пилинга обозначить себя?  врядли в телефоне можно найти что ценное..

Какой пилинг? Местные не знают где зоны нет?

Добавлено позже:

Подтверждение чего? Что человек был без нескольких пальцев? Простая логика! Два варианта либо не хватало пальцев, либо остальные отпечатки не удалось дактилоскопировать.

Это прямо издевательство какое-то! Вы о чём писали? О смазанных отпечатках. О них и спрашиваю - подтверждения есть?                                                                                               

Дурдом!!!

[юлия8980]

Суть не в этом ,вернее я не это имела ввиду.возможно обнаружив тела кото просто подрезал рюкзак.а потом в силу резонанса сделал доброе дело

Добавлено позже:

Она могла быть в чужих руках и до похода на мирадор.

Ну совсем дебилами полицию считать я думаю не стоит.одни поверх других ,это определяется элементарно.я думаю если бы это были давнее отпечатки про них просто бы не говорили

[TamarIva]

Слушайте, а ведь информация, что телефон Крис включался 77 раз с 8 по 10 апреля, была опровергнута. А была ли опубликована информация, как точно работали телефоны в эти дни?

как предположение ,обнаружили тела и рюкзак.рюкзак подрезали с полицией связываться не захотели.потом кипиш,награда и решили вернуть

То, что звонки делались приблизительно в одно и то же время и по одним и тем же номерам дает веские основания предполагать, что это делали одни и те же люди.
Интересно, что на самом деле было на телефонах 8-10 апреля.

НифНаф хотел сказать,что телефон заряжали.

Если так, тогда и удалили фото на компьютере.

Дмитрий про танк,а Вы про уровень жизни.

А-а-а. В смысле, танки-евроколонизаторы 500 лет назад завоевали ЦА, значит нынешние европейцы тоже танки? Покажите пальцем, куда думать.

[юлия8980]

Слушайте, а ведь информация, что телефон Крис включался 77 раз с 8 по 10 апреля, была опровергнута. А была ли опубликована информация, как точно работали телефоны в эти дни?

То, что звонки делались приблизительно в одно и то же время и по одним и тем же номерам дает веские основания предполагать, что это делали одни и те же люди.
Интересно, что на самом деле было на телефонах 8-10 апреля.
Если так, тогда и удалили фото на компьютере.
А-а-а. В смысле, танки-евроколонизаторы 500 лет назад завоевали ЦА, значит нынешние европейцы тоже танки? Покажите пальцем, куда думать.

И кем по вашему мнению делались звонки в одно и тоже время.хотя на 11 день оно не одно и тоже.если конечно +,- 24 часа -это не приблизительно одно и тоже

[stavro]

В данном случае это сочетание слов - opgelopen vertraging, оно и означает - замедлился, затормозился, задержался. И фраза звучит как - понесенное (случившиеся) воспаление застопорилось (затормозилось) Поэтому и гулл дал перевод - сократился.

нашла в теме перевод, автор проживает в Голландии (поняла из-за предыдущих ее сообщений)

И где же в найденном переводе слова "сократилось", "застопорилось", "затормозилось" на которых вы так настаиваете?

Тоже припоминаю такое видео, оно точно не родительское было.

Оно точно, родителей Крис. Точнее не бывает

Я даже могу себе объяснить, что вещи и доки в рюкзаке сохранились, влажность, были дожди, упаковали сознательно все.

Кстати, давно хотел спросить, в принципе у всех обсуждающих, то здесь, то там появляются предложения: "документы были обёрнуты в целофанн", "девочки всё упоковали, чтоб ничего не промокло"... Откуда это взято? В русскоязычном очерке этого нет. У Крита не припомню тоже ( за ним конечно всё сложнее уследить, но в первой трилогии очерков этого точно не было). В основных статьях голандской или панамской прессы описывающих находки, тоже ничего такого не видел. Кто-нибудь подскажет?

Слушайте, а ведь информация, что телефон Крис включался 77 раз с 8 по 10 апреля, была опровергнута.

Кем?

[юлия8980]

Ну в экстр.службы по моему можно только по 2 номерам дозвониться ?не?