Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала

[Vietnamka]

20 лет назад у нас у всех другие лица были.
Вот фото 1951 г. с двоюродными братьями. Ни о какой подмене Семена речи быть не может. Есть целый фотоархив, которые видели те, кто Семена лично знал.

Я бы не упрощала. Я бы сказала что все сложно.
Алексей Золотарев ушёл на фронт в 1914 и вернулся только в 1918. Но дело не только в этом. Дело в том, что многие подходят к оценке ситуации с современных позиций, совершенно не делая ссылку на события 1917-1920 гг в краснодарском крае и конкретно в станице удобной.
Советская власть туда пришла позже. А в этот период там шла Гражданская война и страшная резня. Станицы передавались за ночь несколько раз из рук в руки. Удобная входила в район, контролируемая Шкуро. Плюс с 1919 года было принято постановление о расказачивании, в котором говорилось не много ни мало о физическом уничтожении сословия. По итогам всех этих событий считается что было уничтожено до 70% казацкого сословия. Физически уничтожено. Их даже особо не Депортировали.
Как таковой приход в удобной был уничтожен в 1918 году, когда во время кратковременного захвата станицы красными был зверски казнен и настоятель.
До 1917 года именно церкви вели записи о рождении. Метрические книги. Кто и как вёл эти книги в конкретной церкви в этот период, когда священник первым убивался при входе в станицу красных - вопрос. Плюс стоит отметить, что тогда люди все ещё руководствовались теми понятиями, к которым привыкли. Те дореволюционным. Для казацкой семьи имел смысл регистрация ребёнка мужского пола, потому что именно он участвовал в выделении земли на казацкую семью. Девочек могли не регистрировать или регистрировать не младенцем, как сейчас, а когда становилось понятно "выжила". Младенческая смертность была очень высокой.
То что проблемы с регистрацией в удобной были и на момент регистрации Семена говорит тот факт, что он зарегистрирован именно в церковной книге. Хотя декрет о загсах действовал с 1917 года. Те даже  к 1921 году на кубани советская власть ещё не смогла во всех станицах ввести свои новые (близкие к современным) правила и контроль за регистрациями.
  Итого. Там была такая жопа и столько смертей, что вполне возможно уничтожение какой-то семьи и Золотарёвы забирают младенца. И по тем временам это скорее норма, особенно если речь шла о родственной семье. И забывали. То что после второй воны - ВОВ - Золотарёвы усыновляли детей, говорит об их отношении к этому вопросу.
А потом просто записывали на себя и не придавали этому значения. Где 4 ребёнка, там и 5. лищние рабочие руки.
Но это скорее касается сестры, поскольку она была рождена до прихода советской власти. Как раз в период самых зверств   

[Дмитрий Николаевич]

Давайте так , КП покопокало чужую могилу .Были ли у них права на это .
Копали то Золотарёва.
 Но КП не поднимает шума что
там не Золотарёв .
А чейто молчат . Ведь это сенсация Похлеще .
Прилюдно хоронят другого . Тут вам и уголовка рисуется .
А кго  хоронили а откуда взяли труп.
Они что у нас под  каждым кустом лежат .

Доказали что кости ЧУЖИЕ но как они в могилу попали.

Такой представляю . Приехали в морг им тело суют .
- Так это не наш .
А им говорят
- Ваш , ваш не сомневайтесь . Хороните спокойненько .

А как было на самом деле ?
Бомжа им выдали за Золотарёва  А самого куда ?

Но главное зачем это делалось .

Вьетнамка кричала как хорошо что копают и теперь
сьезжает с темы . Цепляясь за слова участников .
Хотя по делу должна возмущатся обманутыми ожиданиями .

Незнаете ничего девушка ну и не надо тут развивать
секретность . Типа умная - но не скажу
Низнаете вы ничего
- Ну а усы и проделать можно ( мульт Простоквашено )

Ещё раз повторю то что КП провели эксгумацию трупа (С.З.) сделали правильно !!!
Это продвижение вперёд в деле ТГД.!
Вы пытаетесь всё свести к обычному уголовному делу ..
Это не так и скоро мы узнаем почему прокурор области приехал в Ивдельский морг..

[ЕЛЕНА2013]

Никитин (он  конечно не генетик, но всё ж таки ) при эксгумации заявляет

Для генетического исследования  возьмём лучевую косточку. Хорошая очень косточка.  Очень хорошо сохранились кости. Они плотные прочные без каких либо изменений. Для генетики абсолютно пригодные косточки

Генетик А.Гарковенко, представляющий частную ДНК-клинику, проводившую  анализ.

Образец был плохого качества. Кость была мягкая.
Выделить тотальную ДНК не удалось. Она была полностью разрушена. Попытались определить  профиль по митохондриальной ДНК

Он же.

Кость перемалывается, заливается ферментным раствором, клетки расщепляются и в течение дня можно уже получить полный сравнительный анализ. Кость, которую предоставили нам вы, журналисты «Комсомолки», мы растворяли 8 часов.

Впечатляет. Можно предположить по незнанию ...  Однако

Генетик Гарковенко, в свою очередь, заявляет, что нисколько не против повторных экспертиз (материал для этого еще сохранился), а, наоборот, очень даже «за».

https://ura.news/articles/1036274888

Туманов

- Это экспертиза не прямого родства, поэтому к ней есть вопросы, - сказал Туманов. - Не хочу ставить под сомнение профессионализм этих генетиков, но у частных лабораторий, насколько мне известно, не хватает опыта проводить экспертизы такой степени сложности. Я считаю, что нужно обращаться в Российский центр судебно-медицинской экспертизы. У них и навыки, и оборудование для проведения подобных исследований более весомые.

Теперь вся надёжа на генетика  профессора  Иванова П.Л.  Придёт его черёд отдуваться, хитрО  посмеиваясь в усы.

В ближайшее время проведем более обширный анализ ДНК в Российском центре судебно-медицинской экспертизы, где специалисты сравнят ДНК сестры и брата - Павла Лещенко и Татьяны Скульбеды, чтобы убедиться в их родственной связи. А затем сравнят ДНК костной ткани предполагаемого Семена Золотарева и его обоих племянников. Кроме того, мы надеемся, что и другие родственники Семена согласятся сдать свои образцы для более точного анализы.

Другие родственники со стороны Екатерины,  по ходу, пока держат оборону. Но похоже, что  в итоге дрогнут.  Дожмут.

Также создаётся впечатление, что потомки Екатерины  почему то более осведомлены, чем потомки Марии. Первые, похоже, и о нахождении тела знали и о существовании могилы. Во всяком случае её фото у них  имелось. Как и наличии ещё одной родной сестры Золотарёва.
А вторые были уверены, что тела не нашли, о могиле не ведали и говорили о наличии 4-х детей  в семье.

[Yellow Horror]

А вам не приходило в голову, что помимо желания кп ещё нужно согласие второй стороны?

С этого места, пожалуйста, подробнее. Что ещё за "вторая сторона"?

[Starhunter]

А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?

[Gall]

Если смотреть фото семьи Золотарева,видно ,что он похож на братьев,даже сомнению не подлежит. Это ,конечно,мое мнение. Зачем разговоры об усыновлении?Повторная экспертиза должна подтвердить родство. У Золотарева характерная ассимметрия волос левого виска,это видно по всем фото прошлых лет,походных фотографий, и по фото в морге.

[SHS]

Все не так просто. Вы очень поверхностно воспринимаете ситуацию.

Извините - но я уж говорю что думаю.
Если есть другие ФАКТЫ - то бишь то, что ваша лепшая подруга Наталья + 1 канал настроены наконец-то покончить со всей этой свистопляской на костях (а по-другому не скажешь - не так ли?) - плиз озвучьте, пока этого не видно - но видно желание поднять бабла (простите еще раз).

И еще - я твердо знаю, что в этой жизни не все измеряется деньгами - так уж меня воспитали, простите.

[baks70]

А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?

так третий день обсуждается этот вариант в нескольких темах.. или сам приемный или сестры приемные

[arhelon]

Повторная экспертиза должна подтвердить родство

Почему Вы считаете, что должна? А если повторная подтвердит первую?

[фугас]

Ну,да! Есть и люди искренние,ведущие расследование и добивающиеся результата.Не всё так плохо.

Расследование, Иван Иванов, это Вам не мелочь в кармане перепроверить. И поэтому не всё так плохо.

[arhelon]

или сам приемный или сестры приемные

Отец родной, что объясняет внешнее сходство, а мать - не родная .

[фугас]

20 лет назад у нас у всех другие лица были.
Вот фото 1951 г. с двоюродными братьями. Ни о какой подмене Семена речи быть не может. Есть целый фотоархив, которые видели те, кто Семена лично знал.

Кто из них Семен?

[Gall]

   Arhelon, а вы не видите внешнего сходства Семена с братьями? Посмотрите на строение лба,бровей,подбородка.Кто то тоже писал о сходстве,ведь чувствуется,что это родная кровь.Спорить не буду.

[Gradeent]

А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?

Мало того,что не родной,так еще и ацтек с соседнего континента - на Кубани R1a в проблеме были ?

[arhelon]

Arhelon, а вы не видите внешнего сходства Семена с братьями

Так я и пишу, что отец - родной,  а мать - нет, ведь определялось родство только по женской линии - получилось, что мать у него и племянницы не одна и та же. Или я опять не поняла?

[Travis]

Комментарий модератора
Так как результаты эксгумации будут озвучены сразу в двух передачах - на Первом канале и в "Комсомольской правде", создана эта тема для общего обсуждения. Просьба при обсуждении придерживаться правила: обсуждаем факты, а не качество передач, их авторов и участников.

Факты есть.

У меня есть анализ двух / одного воздействия, которым пользуется уважаемый и уважаемый американский судебный патологоанатом, и Вьетнам хочет подметать свою информацию под ковром.

[Дмитрий Николаевич]

Экспертизы фрагмента кости скелета Золотарева не было... это факт... о чём вы здесь говорите? Приведите хоть один факт экспертизы фрагмента кости скелета... вас развели... никто из вас не сможет привести ни одного факта экспертизы ДНК... ни одного... тогда что вы здесь обсуждаете? Слова мошенников?

Экспертиза была и не надо тут выдумывать..
Первый канал не будет мелочиться-там рискуют лишиться лицензий эксперты,будет вторая экспертиза с таким же результатом..
Я же писал у С.З. (редкая) ДНК.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659397#msg659397

23.04.18 21:26 »

Полное совпадение по фото с С.З.-теперь подождём ДНК там будет (сенсация)-ДНК (С.З.) будет (необычное) для большинства людей..

Подождём..
»

Думаете откуда у меня такая уверенность аж 

23.04.18 21:26 »

Расшифровка ОВ!

[Gall]

 Vietnamka ,вы склоняетесь к усыновлению? Поверить не могу. Не все так просто...

[алекс шаркин]

Почему вся эта длительная дискуссия продолжается по вопросу :Это останки С А Золотарева или нет ? А может сначала поставить вопрос:Если не Золотарева ,то кого конкретно ?   Если столько лет опровергнуть факт захоронения тела Семена Алексеевича никак не удается ,то ответить на второй вопрос  без раскрытия тайны в целом не удастся никогда.

[arhelon]

еперь подождём ДНК там будет (сенсация)-ДНК (С.З.) будет (необычное) для большинства людей..

Исключительно редко бывает химеризм - когда у одного человека присутствует две разных ДНК в разных органах.

[baibars]

Я бы не упрощала. Я бы сказала что все сложно.
Алексей Золотарев ушёл на фронт в 1914 и вернулся только в 1918. Но дело не только в этом. Дело в том, что многие подходят к оценке ситуации с современных позиций, совершенно не делая ссылку на события 1917-1920 гг в краснодарском крае и конкретно в станице удобной.
Советская власть туда пришла позже. А в этот период там шла Гражданская война и страшная резня. Станицы передавались за ночь несколько раз из рук в руки. Удобная входила в район, контролируемая Шкуро. Плюс с 1919 года было принято постановление о расказачивании, в котором говорилось не много ни мало о физическом уничтожении сословия. По итогам всех этих событий считается что было уничтожено до 70% казацкого сословия. Физически уничтожено. Их даже особо не Депортировали.
Как таковой приход в удобной был уничтожен в 1918 году, когда во время кратковременного захвата станицы красными был зверски казнен и настоятель.
До 1917 года именно церкви вели записи о рождении. Метрические книги. Кто и как вёл эти книги в конкретной церкви в этот период, когда священник первым убивался при входе в станицу красных - вопрос. Плюс стоит отметить, что тогда люди все ещё руководствовались теми понятиями, к которым привыкли. Те дореволюционным. Для казацкой семьи имел смысл регистрация ребёнка мужского пола, потому что именно он участвовал в выделении земли на казацкую семью. Девочек могли не регистрировать или регистрировать не младенцем, как сейчас, а когда становилось понятно "выжила". Младенческая смертность была очень высокой.
То что проблемы с регистрацией в удобной были и на момент регистрации Семена говорит тот факт, что он зарегистрирован именно в церковной книге. Хотя декрет о загсах действовал с 1917 года. Те даже  к 1921 году на кубани советская власть ещё не смогла во всех станицах ввести свои новые (близкие к современным) правила и контроль за регистрациями.
  Итого. Там была такая жопа и столько смертей, что вполне возможно уничтожение какой-то семьи и Золотарёвы забирают младенца. И по тем временам это скорее норма, особенно если речь шла о родственной семье. И забывали. То что после второй воны - ВОВ - Золотарёвы усыновляли детей, говорит об их отношении к этому вопросу.
А потом просто записывали на себя и не придавали этому значения. Где 4 ребёнка, там и 5. лищние рабочие руки.
Но это скорее касается сестры, поскольку она была рождена до прихода советской власти. Как раз в период самых зверств

Такой вариант возможен, это обьяснит противоречие между фотоналожением и результатом ДНК. Но родственники могут и не знать таких моментов. По мужской линии ДНК как раз бы помогло...

[Дмитрий Карягин]

А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?

Но состоящий с ними в родстве.

[Саша Ветер]

 
Ещё раз, Майя Пискарева, царство ей небесное, провела нормальное расследование по Золотареву... там похоронен именно Семён... и он сын своих родителей... И обо всём этом все знали... и никаких споров и обсуждений быть не может... на основании чего вы клевещите на Семена?  Разрыли его могилу и ещё продолжаете втаптывать его в грязь? Приведите основания! Данные экспертизы которой не было!!! Мне давно об этом доложили... информаторы.. Это афера!!!!

[Sergei_VL]

Есть небезосновательные подозрения о существовании другого, более конкретного УД, которое до сих пор засекречено. Эксгумацию собираются провести в главном гос учреждении, то есть, по сути, у того же "института", который не открывает матеоиалов дела. Есть 2 ваианта развития событий: отказ или результат, подтасованый под "версию для народа", последний, кстати может совпадать с истиной.

[Shura]

"Треугольник" не смог найти,

Вот кадр из передачи 1 канала:

[Sergei_VL]

правая рука и правая лопатка - это принципиально. Читал здесь не одно сообщение, что лопатка левая.
Даже о раскопках, проведенных совсем недавно, при участии современной техники, в информации такие противоречия! Чего тогда ждать от поисков 59 года?...

[Vasya]

Так то оно так, но существовала ли подобная практика в церкви в 1921 году?
Почему-то выписку из церковной книги о рождении Семёна Золотарёва от нас упорно скрывают...

Наталья подтвердила, что дата рождения Симёна Золотарёва 1 марта 1921 года по старому стилю.
Дату этой записи о рождении она не раскрывает.
Можно думать, что она внесена намного позже даты рождения. И отсюда, что сын приёмный.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Я бы не упрощала. Я бы сказала что все сложно.
Алексей Золотарев ушёл на фронт в 1914 и вернулся только в 1918. Но дело не только в этом. Дело в том, что многие подходят к оценке ситуации с современных позиций, совершенно не делая ссылку на события 1917-1920 гг в краснодарском крае и конкретно в станице удобной.
Советская власть туда пришла позже. А в этот период там шла Гражданская война и страшная резня. Станицы передавались за ночь несколько раз из рук в руки. Удобная входила в район, контролируемая Шкуро. Плюс с 1919 года было принято постановление о расказачивании, в котором говорилось не много ни мало о физическом уничтожении сословия. По итогам всех этих событий считается что было уничтожено до 70% казацкого сословия. Физически уничтожено. Их даже особо не Депортировали.
Как таковой приход в удобной был уничтожен в 1918 году, когда во время кратковременного захвата станицы красными был зверски казнен и настоятель.
До 1917 года именно церкви вели записи о рождении. Метрические книги. Кто и как вёл эти книги в конкретной церкви в этот период, когда священник первым убивался при входе в станицу красных - вопрос. Плюс стоит отметить, что тогда люди все ещё руководствовались теми понятиями, к которым привыкли. Те дореволюционным. Для казацкой семьи имел смысл регистрация ребёнка мужского пола, потому что именно он участвовал в выделении земли на казацкую семью. Девочек могли не регистрировать или регистрировать не младенцем, как сейчас, а когда становилось понятно "выжила". Младенческая смертность была очень высокой.
То что проблемы с регистрацией в удобной были и на момент регистрации Семена говорит тот факт, что он зарегистрирован именно в церковной книге. Хотя декрет о загсах действовал с 1917 года. Те даже  к 1921 году на кубани советская власть ещё не смогла во всех станицах ввести свои новые (близкие к современным) правила и контроль за регистрациями.
  Итого. Там была такая жопа и столько смертей, что вполне возможно уничтожение какой-то семьи и Золотарёвы забирают младенца. И по тем временам это скорее норма, особенно если речь шла о родственной семье. И забывали. То что после второй воны - ВОВ - Золотарёвы усыновляли детей, говорит об их отношении к этому вопросу.
А потом просто записывали на себя и не придавали этому значения. Где 4 ребёнка, там и 5. лищние рабочие руки.
Но это скорее касается сестры, поскольку она была рождена до прихода советской власти. Как раз в период самых зверств

Время везде тогда было не спокойное, расстрелы, голодоморы, болезни. Но если исходить из этого, у каждого из нас теоретически мог быть приемный дедушка, но это не значит, что завтра все засомневаются в своем сходстве с пробабушкой и побегут делать генетическую экспертизу.  5 лет жизнь Семена пытаемся восстановить, кем он уже не был, от бабника до шпиона, но то, что приемным мог быть, это уже что-то новое, явно навеянное результатом неожиданной экспертизы. Все  в станице друг о друге все знали, и что Федор девочку усыновил, и что Герасим племянницу как дочь воспитал, и много чего еще, но вот чтобы Семен был приемным сыном никто никогда из удобненцев не говорил, а я с многими из них за эти 5 лет успела познакомиться. А родственники тем более бы знали, особенно те, кто с Алексеем Герасимовичем в одном доме жил. Я еще могу как-то засомневаться в кровности Марии или Екатерины, но вот что касается Семена лично у меня сомнений нет. Как говорят односельчане, был он у Веры Ивановны любимцем, "кровинушкой". А отец вообще не смог пережить его гибель.

Добавлено позже:

Также создаётся впечатление, что потомки Екатерины  почему то более осведомлены, чем потомки Марии. Первые, похоже, и о нахождении тела знали и о существовании могилы. Во всяком случае её фото у них  имелось. Как и наличии ещё одной родной сестры Золотарёва.
А вторые были уверены, что тела не нашли, о могиле не ведали и говорили о наличии 4-х детей  в семье.

А что, разве кто-то обнародовал имя еще одной сестры?

Добавлено позже:

А никто не думал, что на самом деле Золотарев не биологический сын своих официальных родителей?

А Вы не думали никогда, что на самом деле тоже можете быть не биологическим сыном своих родителей? Вот лично мне в голову никогда это не приходило.

Добавлено позже:

Я же писал у С.З. (редкая) ДНК.

Что значит редкая?

Добавлено позже:

Ещё раз, Майя Пискарева, царство ей небесное, провела нормальное расследование по Золотареву... там похоронен именно Семён...

Это Вам Майя сказала?

[Agnessa]

Возможно,настоящий Семён Золотарев покоится на Коуровском кладбище?
А в этой могиле захоронен 10-й?Чья 10-я пара лыж была в лабазе или чья сломанная лыжа была найдена недалеко от палатки.Некий  повышатель туристорождаемости...

[Vietnamka]

С этого места, пожалуйста, подробнее. Что ещё за "вторая сторона"?

Те кого вы хотите попросить провести экспертизу. Они должны как минимум согласиться на это. Нет?