Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала

[Helga]

Странно, что никого не удивило высказывание Аскинадзе, что он знает что то такое ,но не хочет осквернять Дятловцев, но он это будет скрывать. Вот это сенсация!

Да никакая не сенсация.
Это просто оценка места установки палатки.
жесткая

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vietnamka]

Да никакая не сенсация.
Это просто оценка места установки палатки.
жесткая

Да.
Это парадокс восприятия. Старые ощущения глубоко засели в подкорку. Новые знания и оценка с учётом уже накопленного опыта не могут перебить первые ощущения при проверке на детекторе. Детектор вообще выявляет "болевую" точку. Не более. Вопрос, на который человек испытывает необычное эмоциональное волнение. "Правда - ложь" это конечно элемент шоу.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vasya]

Если усыновление(удочерение) происходило официально, то в актовые записи о рождении вносились все необходимые изменения, после которых ребенок документально уже ничем не отличался от родного. Могло меняться все - ФИО, место и дата рождения, год рождения, все сведения о родителях. Так что наличие свидетельства о рождении ничего не опровергает и не доказывает.

Так то оно так, но существовала ли подобная практика в церкви в 1921 году?
Почему-то выписку из церковной книги о рождении Семёна Золотарёва от нас упорно скрывают...

[Владимир Сидоров]

альпинист Согрин в пух и прах опровергал лавину.

Сам БУЯНОВ тоже причиной гибели называет возмущение Солнца.вызвавшее лавину. и ураган

[Дмитрий Карягин]

Останки хоронили в гробу. Следы гроба найдены, сфотографированы и сомнению не подлежат.
Следов давления грунта или камней на кости не обнаружено. Обнаружены только переломы, соответствующие описанным переломам в СМэ. Причём без признаков вторичных переломов. Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.

Veni, vidi, vici .
. . . Галина, изменили ли результаты эксгумации Ваше видение того,что произошло на Перевале?

[Vietnamka]

Veni, vidi, vici .
. . . Галина, изменили ли результаты эксгумации Ваше видение того,что произошло на Перевале?

Дима, это совсем другое состояние сейчас. Никаких версий, никаких предположений. Не события тогда, а события сейчас занимают мою коронованную голову)) технические вопросы, как правило.
Сейчас есть возможность накопить новый пласт информации, достоверной. Каждый шажок даёт возможность нового шажка. Мы идём по минному полю, если вы меня понимаете. Но по нему надо пройти и ещё собрать клубники побольше.
А вот потом можно будет садится с чашкой кофе и уже переосмысливать все

[GrayCat]

Так то оно так, но существовала ли подобная практика в церкви в 1921 году?
Почему-то выписку из церковной книги о рождении Семёна Золотарёва от нас упорно скрывают...

Церковная практика усыновления (удочерения)? Сударь, да Вы в своем уме? Какое отношение к этому может иметь церковь? Церковная книга - это не книги переписи, а книга крещения. 

Так же обнаружены линейные неполные 3 перелома лопатки, которые по своему механизму исключают компрессию. Это два удара твёрдым предметом с ограниченной площадью. Первые две трещины формируют типичный треугольник разгибательрых  неполных переломов при ударе в область гребня лопатки и второй удар - в область  угла лопатки.

Не могли бы Вы пояснить на каком основании Вы исключили компрессию? Можно очень сжато. И чье это заключение?

[Gulia70]

Они лежали,чуть присыпанные землей, у края могилы. Там где бетонные блоки лежат. С фасадной части могилы. Я оттуда камни и мусор убирал. И хотел посмотреть нет ли там утерянного зуба. Зуб не нашел. Сейчас все кости я похоронил. Они никому не нужны и место им в земле. Я отметил на фото где их нашел.

где вы там камни и мусор нашли??

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

Из передачи был вырезан кусок, где Туманов четко говорит о переломах, невозможности их получения при транспортировке (при условии что тело не били прикладом или кувалдой) и при сдавлении грунтом. Там правда один из переломов, что называется "классика".
  Определить сейчас время получения нельзя. Это определяется по сосудистым и клеточным реакциям и по состоянию мягких тканей. Те это мог сделать только возрождённый. Он не заметил этот перелом.
   Туманов четко объяснял почему переломы не заметили. Из-за методики вскрытия. При том как вскрывал Возрождённый он не то что мог пропустить, он НЕ мог увидеть эти переломы.
Теоретически он мог только увидеть гематомы в области спины. Но а) состояние тела и б) именно там он описывает тп, которые скрывают своим видом гематомы. Особенно свежие. Разрезов в области спины он не делал.

А вот за это спасибо - причем не сколько за цитату из Туманова, а что 1 канал этим ясно обозначил свои цели.
То бишь самое интересное - по поводу ПРИЧИН гибели ГД вырезаем, а разную...(м... ню - я про невнятный лепет эксперта, не нашедшего родства рода Золотаревых и ушедшего на Ивановском) выпускать в эфир можно?
Лучше уж продолжали свой бесконечный сериал про...(шоу для домохозяек, в общем).

[Vietnamka]

SHS,
Все не так просто. Вы очень поверхностно воспринимаете ситуацию.
Анонимность и форумный формат позволяют говорить что угодно и кому угодно. В том числе воспринимать все исключительно в понятиях шоу. А реальная жизнь сильно отличается.

[Yellow Horror]

Насколько мне известно, существует методика определения прижизненности переломов рёбер на скелетированных останках. Описана И. Б. Колядо и В. А. Клевно. Срок выживаемости Золотарёва, указанный Возрожденным, достаточен для определения прижизненности переломов по этой методике. Почему бы не провести экспертизу для подтверждения прижизненности переломов рёбер у Золотарёва?

* Колядо И. Б., Клевно В. А., Диагностика прижизненности переломов ребер в короткие сроки посттравматического периодам // Идентификация объектов и процессов судебной медицины. Сборник научных трудов., М., 1991, с. 82—83.

[elenapaula]

Насколько мне известно, существует методика определения прижизненности переломов рёбер на скелетированных останках. Описана  И. Б. Колядо и В. А. Клевно. Срок выживаемости Золотарёва, указанный Возрожденным, достаточен для определения прижизненности переломов по этой методике. Почему бы не провести экспертизу для подтверждения прижизненности переломов рёбер у Золотарёва?

Возрожденный указал перелом 5 ребер справа с кровоизлиянием. Разве этого не достаточно?

[Yellow Horror]

Возрожденный указал перелом 5 ребер справа с кровоизлиянием. Разве этого не достаточно?

Проверка кому-то чем-то помешает?

[baks70]

Проверка кому-то чем-то помешает?

Проверка.. ребята, это не мелочь в кармане перепроверить.. любая экспертиза это деньги и не малые, кто будет оплачивать банкет? 

[megeor]

Хоть Вы меня застрелите, но на фото похорон я вижу шевелюру и усы.

Да это не могут быть  похороны СЗ! Рассмотрите шарфик на шее. Да и кто будет хоронить в открытом гробу, то что было сфоткано в морге. Тех, кто захочет рассказать о гриме и накладных веках на зияющие глазницы, сразу предупреждаю:  в то времена косметикой трупов 100% никто не утруждался. Тогда для живых косметики не было.
Смотрим на провожающих. Уверена, что в середине мая в Свердловске никто  шерстяные платки на голову не повязывает.

[Татьяна_Л]

Да это не могут похороны СЗ! Рассмотрите шарфик на шее. Да и кто будет хоронить в открытом гробу, то что было сфоткано в морге. Тех, кто захочет рассказать о гриме и накладных веках на зияющие глазницы, сразу предупреждаю:  в то времена косметикой трупов 100% никто не утруждался. Тогда для живых косметики не было.
Смотрим на провожающих. Уверена, что в середине мая в Свердловске никто  шерстяные платки на голову не завязывает.

Абсолютно согласна.  К тому же у соседей на Хибине есть давнишняя тема "Почему Зину хоронили в маске?"
У Зины лицо было разбито, в синяках, к тому же на более качественных обновлённых сканах фото из морга заметно, что и у неё нет почти половины носа.
На фото прощания видно что-то вроде  толстого и не очень аккуратного слоя грима или маски, которую потом, перед погребением сняли.
Зину хоронили в пальто, на шее - белый шарф.

[baks70]

Да это не могут похороны СЗ! Рассмотрите шарфик на шее. Да и кто будет хоронить в открытом гробу, то что было сфоткано в морге. Тех, кто захочет рассказать о гриме и накладных веках на зияющие глазницы, сразу предупреждаю:  в то времена косметикой трупов 100% никто не утруждался. Тогда для живых косметики не было.
Смотрим на провожающих. Уверена, что в середине мая в Свердловске никто  шерстяные платки на голову не завязывает.

Меня вообще удивляет обсуждение и догадки о фотографиях с 1канала, и вообще с телевизора.. Сколько раз убеждался уровень журналистов опустился ниже плинтуса- во время репортажа могут вставить какой угодно видео-фото ряд не заморачиваясь соответствует или нет.. А народ головы ломает.. Скажите еще спасибо, что фото были с похорон дятловцев, а не каких то других подходящих по времени... 
 З.Ы. У меня тут на одном полупрофессиональном форуме (на морскую тематику) есть даже тема- Журналистские ляпы.. вот где шедевры.. 

[megeor]

Сколько раз убеждался уровень журналистов опустился ниже плинтуса- во время репортажа могут вставить какой угодно видео-фото ряд не заморачиваясь соответствует или нет..

Тут Вы 100% правы. Когда-то работала рядом с телегруппой. Они постоянно "закрывали" текст видео-записями из архива, который делился на зимний(со снегом) и летний(без снега).

Добавлено позже:

Кого бы на этом фото Вы бы отнесли к кровным родственникам?

Стоящие во втором ряду мужчины-наверное братья. Женщина между ними и старушка в первом ряду- возможно, мать и дочь.

 

Увы, есть искренние люди, честно ведущие расследование, а в ответ получающие шишки...

Я бы немного по-другому выразилась:"Увы, есть искренние люди, честно ведущие расследование,которые вести не умеют. И за это получающие шишки..."

[Yellow Horror]

Проверка.. ребята, это не мелочь в кармане перепроверить.. любая экспертиза это деньги и не малые

А кто платит за (ничего по делу не дающую) неоднократную ДНК-экспертизу? Кто оплачивает постоянное участие в телепередачах судмедэксперта Туманова, графологические экспертизы и т.п.? Вот к ним я и обращаюсь, главным образом.

[Иван Иванов]

Ну,да! Есть и люди искренние,ведущие расследование и добивающиеся результата.Не всё так плохо.

[elenapaula]

Стоящие во втором ряду мужчины-наверное братья. Женщина между ними и старушка в первом ряду- возможно, мать и дочь.

Здесь Семен с семейством Герасима Алексеевича. Внизу: Марина (жена Герасима), Алла (жена Федора), Герасим (дядя Семена), сверху -  Евдокия (дочь Герасима), Федор (сын Герасима), Александра (жена Федора), Семен, Анна (дочь Герасима).
Марина, Алла и Александра не являются кровными родственниками Золотаревым. Остальные, согласитесь, довольно похожи, у всех (кроме Евдокии, видно в мать пошла) крупные лица, низкие брови, подбородок со слегка выраженной ямочкой, широкие скулы. У мужчин и Анны довольно большая голова.

И еще одно семейное фото, где только Марина не является Золотаревой по крови. На мой взгляд, все очень похожи.

[egregor]

Здесь Семен с семейством Герасима Алексеевича. Внизу: Марина (жена Герасима), Алла (жена Федора), Герасим (дядя Семена), сверху -  Евдокия (дочь Герасима), Федор (сын Герасима), Александра (жена Федора), Семен, Анна (дочь Герасима).
Марина, Алла и Александра не являются кровными родственниками Золотаревым. Остальные, согласитесь, довольно похожи, у всех (кроме Евдокии, видно в мать пошла) крупные лица, низкие брови, подбородок со слегка выраженной ямочкой, широкие скулы. У мужчин и Анны довольно большая голова.

И еще одно семейное фото, где только Марина не является Золотаревой по крови. На мой взгляд, все очень похожи.

но это явно не тот человек, который пошел в поход со студентами. Другое лицо

[Vietnamka]

Проверка кому-то чем-то помешает?

А вам не приходило в голову, что помимо желания кп ещё нужно согласие второй стороны? При том, что вторая сторона (кем бы она не была) может действовать в рамках учреждения? И нужно официальное заклбчение, а не просто мнение. Мнения, извините, и здесь на форуме предлагают высказать. Причём сколько людей, столько и мнений

[elenapaula]

но это явно не тот человек, который пошел в поход со студентами. Другое лицо

20 лет назад у нас у всех другие лица были.
Вот фото 1951 г. с двоюродными братьями. Ни о какой подмене Семена речи быть не может. Есть целый фотоархив, которые видели те, кто Семена лично знал.

[sanyaco]

Это моя версия, что произошло с группой Дятлова и почему Золотарев, скорее всего, выжил - http://taina.li/forum/index.php?topic=1458.0

[Gulia70]

Не могли бы Вы пояснить на каком основании Вы исключили компрессию? Можно очень сжато. И чье это заключение?

СерыйКот, 

Мне тоже интересно.
на каком этапе Никитинская компрессия и одно воздействие большой массой превратилась в Тумановские два удара твёрдым предметов с ограниченной площадью?

[Slalom]

Давайте так , КП покопокало чужую могилу .Были ли у них права на это .
Копали то Золотарёва.
 Но КП не поднимает шума что
там не Золотарёв .
А чейто молчат . Ведь это сенсация Похлеще .
Прилюдно хоронят другого . Тут вам и уголовка рисуется .
А кго  хоронили а откуда взяли труп.
Они что у нас под  каждым кустом лежат .

Доказали что кости ЧУЖИЕ но как они в могилу попали.

Такой представляю . Приехали в морг им тело суют .
- Так это не наш .
А им говорят
- Ваш , ваш не сомневайтесь . Хороните спокойненько .

А как было на самом деле ?
Бомжа им выдали за Золотарёва  А самого куда ?

Но главное зачем это делалось .

Вьетнамка кричала как хорошо что копают и теперь
сьезжает с темы . Цепляясь за слова участников .
Хотя по делу должна возмущатся обманутыми ожиданиями .

Незнаете ничего девушка ну и не надо тут развивать
секретность . Типа умная - но не скажу
Низнаете вы ничего
- Ну а усы и проделать можно ( мульт Простоквашено )