Да уж, ближе некуда. Как можно сравнивать сущности, у которых нет ничего общего?!
Вот если бы м.-т. армия осталась бы на зиму в Москве покушать (и всегда бы так делала), то да, были бы основания (хлипкие, конечно, но хоть что-то) сравнивать губошлепов-степняков 13 века с растяпами-французами века 19-го.
Общее заключается в необходимости чем-то кормить зимой лошадей. А если Вам так не нравится аналогия с французами,то объясните почему половцы не совершали походов на Русь зимой и почему этого не делали крымские татары. Почему позднее даже сами "монголо-татары" не совершали карательных экспедиций в зимнее время года? Что-то такое было в 1237-1241 годах,чего мы не знаем.
Добавлено позже:Если уж нужны непременно аналогии, то м.-т. армию 13 века можно сравнить с русской армией 10 века.
И там и там - всеобщая и безоговорочная воинская повинность - танцуют все.
И там и там - желание и умение "забрить" в свою армию побежденных аборигенов, причем, большими порциями, которым однако и те и те полководцы умеют найти место в своих тактических раскладах.
И там и там - походы на любые расстояние - просто образ жизни, более даже привлекательный, чем "домашний" для большей части не только солдат, но и для привлеченных комбатантов. И никаких проблем с тем, что покушать, да.
СильнО!
Наверное в землях вятичей и кривичей еще и райвоенкоматы на постоянной основе функционировали?
Добавлено позже:Добавлено позже:Пропаганда? Китайские военные и государственные структуры помоляся сумели пристроить на теплое место спецпосланника, который слал в центр шифрофки с юморесками?! Вопрос-то для китайцев тогда стоял гамлетовский. Не до шуточек.
Неужели и Вы допускаете, что Мэн-да бэй-лу собирали для жертв реформы очень среднего образования и для того, чтоб те кобенились: не могу поверить!
И европейские шпионы составляли свои донесения не для игорьков, Вы же это понимаете. Конечно, монах мог что-то напутать в военной специфике, но уж понять, что с чем едят поганые - не бином ньютона, согласитесь.
В Вашем распоряжении имеются шифровки за подписью Чжао Хуна, монаха Юлиана и Вильгельма Рубрука? Ничего себе. Может поделитесь откуда сия сенсация?
Так- то историки оперируют сочинениями Чжао Хуна,монаха Юлиана и Рубрука. Которые представляют из себя отчеты о путешествиях и преследуют разные цели,так как рассчитаны на достаточно широкую аудиторию. Сведения о каннибализме монголов- явная пропаганда. . . Кстати,а зачем посылать шпона,путающегося в военной специфике?
Добавлено позже:И лишь Котян Сутоевич прокричал: "This is SPARTA", а потом свалил в Венгрию. 
Это представители западных кипчаков. Восточные кипчаки к тому времени уже давно входили в Улус Джучи.
Куманы как этнографическая группа венгров существуют до сих пор.
Добавлено позже:Вот только я таки не думаю, что они были сильно больно неофициальными.
Ушкуйники - штатные новгородские военные подразделения, хорошо вооруженные и экипированные, и хорошо тактически образованные.
Ну, не штатные, положим, но негласную поддержку конечно имели.
Ушкуйники - это новгородские горожане, причем горожане состоятельные, лепшие люди. Это внутригородское военное формирование. Действующее в интересах новгородской торговли, ну, и новгородской политики.
Во, я и писал, что неофициальные
Господин Великий Новгород- типичный средневековый полис. В полисе трудно различить частное и общественное. Государство есть,но государство является совместной фирмой ведущих городских кланов.
Добавлено позже:Не случайно же они орду вертели две сотни лет, как хотели. За самое интересное место ее держали крепкой хваткой.
Орду ушкуйники двести лет грабили,но дань Орде Новгород платил. Может даже награбленным в ней серебром. . .
Добавлено позже:Добавлено позже:
Но вот что однозначно и очевидно во всех Ваших примерах так это то, что ни у кого из вышеназванных не было проблем и затруднений с обеспечением себя провиантом. С большим запасом, да. И в этом отношении их можно сравнивать с м.-т. армиями средних веков.
Неужели ушкуйники зимой по Волге плавали?
Добавлено позже:Поясните это кратенько, будьте добры...
История- не только факты,но и их интерпретация. "Екатерининские историки" интерпретировали отечественную историю наиболее оптимальным на тот момент образом.
Добавлено позже:Для начала хочу Вам заметить, что написано было:"быков(волов), а на быках пахали даже казаки перед революцией, хотя при царе, соглашусь с Вами пахали и на рабочих лошадях. Теперь по поводу волов. Волов широко использовали, как тягловую силу в средние века кочевники, в частности запрягали в арбу и т.д. учитывая это вполне возможно, что в приграничье славяне вполне могли и на волах пахать.
Какое это все имеет отношение к средневековой Северо-Восточной Руси?
Добавлено позже:То, что не было такого количества лошадей в средневековой Руси, как выводит из своей формулы Сергани ясно из того, что Русское войско в основном состояло из пехоты.
Кто же воюет на рабочих лошадях?
Лошадь вообще-то еще совсем молодой надо обучать. И система навыков для участия в сражении принципиально отличается от навыков работы в поле.
На тракторном заводе можно начать производство танков,но странно ехать на тракторе на войну. Переделанные кунштюки не считаются.
Добавлено позже:По поводу реальности Тимура и блефа о Чингизхане(тоже хромом на туже ногу, что и Тимур кстате):
После Тамерлана(Хромого Тимура) Осталось огромное количество реальных памятников истории. И вполне реальная родовая усыпальница. Жители Азии прекрасно знают о нем. И в народе сохранилось множество легенд о нем. Кроме того, Тимур собирал лучших зодчих и ремесленников и при нем реально много строили - это неоспоримый факт.
Вы снова опровергаете существование Чингизхана,а не доказываете реальность Тамерлана. Я с тем же успехом заявлю,что все там построил хромой Ярослав Мудрый. А в "родовой усыпальнице" лежит какой-нибудь разбойник 17 века. Насчет "народных легенд" не обольщайтесь. Весь фольклор в конечном итоге восходит к литературным источникам. А в них Вы не верите.
Добавлено позже:Про мифического Чингизхана, до недавнего времени простой народ в Монголии даже не знал ничего, но повторяю про Тимура монголы простые знали много(лично беседовал, через переводчика во времена СССР).
Чтобы Вы знали,в Монгольской Народной Республике Чингизхан считался отрицательным("феодально-реакционным" ) деятелем. У них там в главных героях истории числились Сухэ-Батор и Чойбалсан. Меньше всего оснований простые монголы имели для бесед о Чингизхане с человеком в советской военной форме. С тем же успехом иностранец мог приехать,например, при СССР в Тамбовскую область и поговорить через переводчика с местными жителями о вожде Тамбовского восстания 1921 года Токмакове. Его и сейчас мало кто знает и мало что известно о нем. На слуху только братья Антоновы.
Добавлено позже:Вывод один, если Чингизхан и был, то он точно не был монголом!!
Халха-монголом конечно не был. "Монголы(племя) Чингизхана" - средневековый этнос. К халха-монголам и ойратам они относятся так же,как франки к французам.
Это общее место. В чем Ваша сенсация?
Добавлено позже:Поход в зимнее время гараздо более удобен и выгоден, если зима малоснежная или подобная той, как была лет 6-7 назад(тогда на новый год шел дождь, температура +9 и +12 градусов тепла на Рождество, друзья на Рождество даже лисички мелкие в лесу собирали во Владимирской области. При Петре первом тоже была зима, когда в январе скотину на зеленые пастбища выгоняли(это синоптики в летописях нашли и по телевизору цитировали в тот год). Тоесть при таком походе и травка какая никакая могла быть и сено в скирдах стояло и зерно победителей в амбарах ждало. И народу как летом особо не спрятаться было. Но зимы такие редкие, поэтому и походов зимних не много.
Нет никаких сведений за то,что зимы 1237,1238,1239 ,1240,1241 подряд были малоснежными. И для последующего урожая это губительно.
Добавлено позже:Не понял, что и где я писал о реке Воронеж?
Нигде. Хотя там произошло авангардное сражение с ордынцами.
Добавлено позже:С мечетями сложнее: по арабски она масджид, по-татарски мачит, оттуда видать мы ее и взяли, более того, всем славянским языкам передали. А западноевропейцы мечеть почему-то называют моски, как москву?
Изначально русские использовали слово "ропаты" для обозначения всех неправославных культовых зданий,в том числе и мечетей.
Добавлено позже:А между тем они контролировали формально ничейную стратегическую лесостепь между Окой, Доном и Волгой,
Что контролировали - вряд ли. Силенок маловато. Да никто особо и не претендовал до определенного момента на исключительную власть над этой стратегической лесостепью. Желание такое, может, и было у кого, но с возможностями - полная засада.
Территория между Волгой,Оком и Доном- "бермудский треугольник " нашей истории. Что происходило вокруг- известно. Да пусть даже придумано! А тут и того нет. А ведь непосредственное вторжение Орды началось из него,тут она окончательно формировалась. Кто там жил позднее совершенно непонятно. Для кочевого скотоводства ландшафты не особо подходят,от земледельцев следов практически нет. Самые распространенные археологические находки: сарматские мечи и монеты Анны Иоанновны. А между ними по шкале времени идут два с половиной горшка,которые делят между славянами,мордвой и буртасами. О земледельческой колонизации Сибири и то больше известно.
Тема: Где ты, поле Куликово? (Прочитано 156378 раз)