Техногенная версия гибели группы Дятлова

[sapfir]

Да ему просто сказать не дали, а может в эфир не вошло, программа-то в записи.

[Дед мазая]

Да ему просто сказать не дали, а может в эфир не вошло, программа-то в записи.

Я об этом не подумал. Тогда это еще одно подтверждение дискредитации кем-то заинтересованным версии техногена...

[Tramp]

Ну что, господа антиракетчики, Ваша позиция шатается всё больше! Призываю Вас покаяться, и принять техноген - как истинную веру!

И сделать все как в версии Ракитина - кто не согласен, извольте переместиться в версию где не согласен с Ракитиным. Это отдельная версия! Вот и в ракетной тоже самое! Кто не согласен - в антиракетную!

Добавлено позже:

"Тестирование" еще не означает "реальное применение". В 59-м ничего еще на гептиле не летало.

Доказательства в студию!

Добавлено позже:
22 июня 1957 года произошло первое и успешное испытание первой ракеты средней дальности Р-12 на гептиле.

[фугас]

22 июня 1957 года произошло первое и успешное испытание первой ракеты средней дальности Р-12 на гептиле.

Фигню не пишите...   Небось, отсюда ее взяли http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-38-60-00000003-000-60-1 

Специально для вас:
см. http://www.arms-expo.ru/articles/124/72950/

5 мая 1957 г. первую ракету Р-12 в головном сборочном цехе завода №586 погрузили в вагон и в начале лета 1957 года специальный эшелон с новым «изделием» прибыл на полигон Капустин Яр. Ответственным за транспортировку сов. секретного изделия назначили инженера-конструктора, ветерана войны Якова Некрасова. Маршрут: Харьков — Саратов — Красный Кут — Палласовка — Эльтон — Баскунчак — Кап.Яр. Испытания проводились на 4-ом ГЦП на площадке №4«Н» (новая), в МИКе площадки №20 (техническая позиция) и на площадке №21 (стартовая позиция). На полигон приехали почти все главные специалисты ОКБ: М. Янгель, В. Будник, Л. Васильев, В. Ковтуненко, Н. Герасюта, Б. Губанов, В. Грачев (ведущий конструктор ракеты), проектанты, конструкторы, двигателисты, управленцы, баллистики, прочнисты, испытатели. Руководил бригадой подготовки и проведения пуска испытатель Загорского НИИ Анатолий Бабушкин. Председателем госкомиссии назначили генерал-лейтенанта Андрея Соколова. Прилетел на полигон и С.П. Королёв - злой после неудачных испытаний в Тюра-Таме первой межконтинентальной баллистической ракеты Р-7. Сегодня во всех книгах о Р-12 цитируется его знаменитая фраза: «Это что за карандаш? Он сломается, не успев взлететь!». (При длине 22 м диаметр ракеты составлял всего полтора метра).

Испытания ракеты проводились в три этапа. Первый пуск состоялся 22 июня (!!!) 1957 г. на площадке №21. К первому полёту Р-12 готовил расчёт составленный из опытнейших специалистов ОКБ и испытателей полигона. На стартовой площадке находился и главный конструктор М.К. Янгель. Р-12 уверенно взлетела. Пролетев две тысячи километров, ракета попала, как говорят, «в колышек» — это была гора Мунлу в Центральном Казахстане. С успехом заводчан поздравил маршал М. Неделин. Всего было подготовлено и запущено 25 ракет. Успешный ход испытаний позволил отказаться от последних девяти пусков третьего этапа. Несмотря на явный успех, были обнаружены недостатки. Требовалось найти надежное техническое решение для того, чтобы отделение головной части от носителя не влияло на точность стрельбы. В сентябре 1958 года состоялся показ ракетной техники членам ЦК КПСС и советского правительства. Его начали с запуска ракет Р-12. Пуски прошел успешно.
4 марта 1959 года боевой ракетный комплекс наземного базирования с БРСД Р-12 был принят на вооружение и начато его серийное производство.

[Tramp]

Фигню не пишите...   Небось, отсюда ее взяли http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-38-60-00000003-000-60-1 

Нет не отсюда. Поищите в поисковике первые старты с гептилом, плиз. Всех с праздником!

[San4es]

22 июня 1957 года произошло первое и успешное испытание первой ракеты средней дальности Р-12 на гептиле.

Я так понимаю,очередная деза,типа ракетной базы "Застава Ильича"?Р-12 испокон веков керосинкой была.

Добавлено позже:
Кстате,вот вам совершенно секретное фото ракетной базы "Застава Ильича",она же просто "база Ильича".Ильич-посередине с кружкой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tramp]

Господин мастер! Года два назад я беседовал со специалистами с Южмаша и они мне рассказали, что в 59 -м ракеты на гептиле уже летали, в т.ч. и над Северным Уралом. А таже Р-12 производилась на Пермском машиностроительном заводе. Именно в Пермь и собирался ехать Игорь Дятлов по окончании турпохода.  Мне этого достаточно. И Вы прекрасно знаете, что Застава Ильича была полностью разрушена самими военными, как раз через три года после гибели дятловцев, а на ее месте осталось пару строений, где впоследствии и обосновался предприимчивый Ильич, сдававший жилье туристам. По описаниям местных жителей - это была именно ракетная часть. Те же ракеты Р-12 хранились в бункерах арочного типа. И Такие на Среднем Урале имеются.

[San4es]

Господин мастер! Года два назад я беседовал со специалистами с Южмаша и они мне рассказали, что в 59 -м ракеты на гептиле уже летали, в т.ч. и над Северным Уралом.

Вы мне льстите,так я скоро гехаймратом стану.Спецы с Южмаша-это серьезно,особо пенсионеры,ибо теперешний Южмаш-это караул.

Добавлено позже:

Те же ракеты Р-12 хранились в бункерах арочного типа. И Такие на Среднем Урале имеются.

Ракеты средней дальности размещать по центру СССР бессмысленно,они дислоцировались в Прибалтике и у нас,в БССР.Есть смысл размещать позиционные районы МБР по середине страны,чтобы сделать старт ракет малоуязвимым на начальной траектории.Ежели есть интерес,погуглите-зачем кетайцы загнали свои грунтовые самоходные МБР в уголок между китайско-северокорейско-российской границей(сразу говорю,это не против РФ).

Добавлено позже:

Те же ракеты Р-12 хранились в бункерах арочного типа. И Такие на Среднем Урале имеются.

Попрошу бункеры датированные 1958 годом.

[Криптолог]

"КГБшники" обеспечивали режим секретности (в т.ч., посредством дезинформации).
А "военные"-после сбора обломков "изделия", видимо, получили приказ "подчистить" территорию.
Вот и выполнили его так, как полагается "в армии" (там, если прикажут, не только плац швабрами с мылом моют и траву зеленой масляной краской из краскораспылителей красят). Примерно так получается.

Как ни крути, не видно что КГБ хорошо выполнил своё задание... Например, Коротаев публично говорит что КГБ пристуствовал,  но получается своих людей не привёз
 ( своих  медэкспертов например или своих поисковиков). И сам Коротаев, значится, в бочке со спиртом ... и т.д. и т.п.

И как-то топорно кое-что получалось у КГБ.
Например, изьяли некоторые бумаги напрямую у студентов в общежитии.
Зачем туда вообще было допускать гражданских? студентов-поисковиков например, чтобы потом бегать и их контролировать.

"После сбора фрагментов изделия ..."а  почему  военные были уверены что все фрагменты собраны?
Допускают гражданских, и они прямо на месте находят ещё фрагменты.
Разве это невозможная ситуация? Вся секретность и дезинформация летит к  чёрту.

Далее.  Вы утверждаете, что все кому нужно, знали про овраг ( что это самое глубокое место, что там под 4 -мя метрами
снега  лежат студенты ).  Но в  решающий момент находки трупов из "компетентных органов" на месте только один Ортюков.  Которые бежит и вырывает блокнот
у Золотарёва. Причём фотоаппарат так и остался. Остальные - студенты.

Что мешало  найти четвёрку "специально подготовленным  людям"  в специально отведённое время?

Правда, справился со своей задачей "не очень": допустил "прокол" 9 мая- это когда эксперт, который был "не в теме" нашел у "последней четверки" прижизненные телесные повреждения,  этот факт получил огласку и вышел из-под контроля, в результате чего так хорошо  заранее "заготовленная" ("московскими альпинистами" и "комиссией Павлова") версия "большого урагана" "неожиданно" развалилась. Вот и пришлось срочно изобретать неведомую никому "стихийную силу" для прекращения "дела", которое у тому времени исполнило свою функцию "прикрытия" и стало уже никому  не нужным.

Дело стало как бы не нужным в момент нахождения первых 5 замёрзших.
Ведь явных повреждений у них не было.
Всё, ответственность с властей как бы снималась.

Идея о эксперте "не в теме " как-то необычна сама по себе.
Нахождение последней 4-ки -это решающий момент.
К этому моменту  должны остаться  " в  деле" только нужные эксперты, а не случайные.

А вот Прудков, Ганц, Возрождённый, да и примкнувший к ним шепилов ( Коротаев  в смысле), которые были  допущены к телам погибших,
они вовсе лишние. Получается так.  Мне кажется, военные или КГБ могли предоставить 1-2 двух собственных (доверенных и проверенных) судмедэкпертов.

Как обьяснить их участие в деле?  Да никак...  ибо кому обьяснять-то, перед кем отчитываться?
Это ведь не Америка с судом присяжных (как пример).

Сюда же вписывается назначение радиологической экспертизы Ивановым. К чему это? Чтобы слухи развеять?

[Tramp]

Ракеты средней дальности размещать по центру СССР бессмысленно,они дислоцировались в Прибалтике и у нас,в БССР.Есть смысл размещать позиционные районы МБР по середине страны,чтобы сделать старт ракет малоуязвимым на начальной траектории.Ежели есть интерес,погуглите-зачем кетайцы загнали свои грунтовые самоходные МБР в уголок между китайско-северокорейско-российской границей(сразу говорю,это не против РФ).

Да, Вы правы пожалуй, господин мастер! Зачем располагать там Р-12, когда можно сразу Р-7. Не желаете ли возглавить антиракетную имени Аксельрода-Буянова? И троллей к Вам.( Шутка). Вот цитирую кое-что и пару изображений. Правда год немного не тот, но дыма без огня не бывает. " На ст. Полуночное поступали грузы, в т.ч. цистерны. Разгрузочно-погрузочные работы выполнялись как правило в темное время суток при вооруженном оцеплении. Для охраны грузов в пути использовались БТРы. В накладной на цистерны при однократном ознакомлении в графе перевозимый груз значился сжиженный газ.  С Вашим выводом об отсутствии РВ в обозначенном районе согласен. В соответствии с представленными Вами фрагментами  документов можно предположить, что возможно велись изыскательские работы и топогеодезическая привязка планируемого строительства БСП или других сооружений (несколько вариантов районов на выбор для принятия решения). Это не утверждение, а всего лишь спорное предположение.  Предположительно на каком-то этапе указанные работы были прекращены по неизвестной причине. Вероятно военные покинули этот участок, кроме военнослужащих ВВ Ивдельлаг, вч 6602, Лесозавод. Предположительно строилась или заступила на бд орлр на высокогорной позиции г. Чистоп (отм.1292) 82 ртп (г. Серов). Остальное не установлено. После расформирования орлр в 1986 г. позиция взорвана. До 1992 г. доступ на Чистоп был закрыт. Также местные жители вспоминали о том, что посещение некоторых других мест в обозначенном районе было официально запрещено и после 1959 г. в течение нескольких лет (в некоторых местах - до 8 лет). Несколько слов о районе Кытлыма. Источник тот же, ненадежный (сообщения отдельных граждан).  По состоянию на 1959 г. в районе г. Косьванский камень строился тоннель протяженностью до 2,5 км неизвестного назначения. О дальнейшей судьбе сооружения ничего неизвестно. [/quote]

Добавлено позже:
Источник;http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11697.0

[San4es]

Несколько слов о районе Кытлыма. Источник тот же, ненадежный (сообщения отдельных граждан).  По состоянию на 1959 г. в районе г. Косьванский камень строился тоннель протяженностью до 2,5 км неизвестного назначения. О дальнейшей судьбе сооружения ничего неизвестно.

Да уш... Источник и вправду ненадежный.Про военный городок в Кытлыме и бункер в Косьвинском камне известно достаточно-и в 1959 году там никаких тоннелей не строилось,там велась добыча платины.Бункер-командный пункт РВСН предположительно с "Периметром" и сверхнизкочастотной связью(для связи с РПКСН)-более поздние времена,вошел в строй уже в 1980-е.

Добавлено позже:

Не желаете ли возглавить антиракетную имени Аксельрода-Буянова?

Спасибо,воздержусь.

[Tramp]

А и не требовалось ни каких тоннелей, господин мастер! Потому как в 35 км от Нижнего Тагила предполагалось строительство сверхсекретного объекта "Днепр". Вот, а перед этим ну просто необходимо было провести летные испытания над местом предполагаемой дислокации. При этом ракета, запущенная с действующего полигона летит по особой двойной баллистической траектории, имитируя точку старта в этой зоне. Следовательно Р-7 должна была пролететь над Нижним Тагилом." Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне я обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в

свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин."https://refdb.ru/look/3446395.html

[фугас]

Заметка в газете "Тагильский рабочий" от 18.02.1959 г.
Таблица пусков за январь-март 1959 г.
Сопоставьте и увидите, что 17.02.1959 г. был пуск 8К71 с Байконура (площадка №1, ПУ №5) по программе совместных испытаний с ГЧ №13 на полигон "Кура".

Пы.Сы. А что это такое - "особая двойная баллистическая траектория"?

[arhelon]

Пы.Сы. А что это такое - "особая двойная баллистическая траектория"?

Вы плоские камешки по воде запускали? Когда камешек ударялся об воду и отлетал дальше?
У летчиков такое поведение самолета при посадке называлось козлом (ЕМНИП)*. В результате самолет разваливался.
Как это может выглядеть для ракеты - не представляю, но по логике - вот она летит, ударяется об землю, отскакивает, какое-то время летит дальше, потом падает окончательно.
Получается как бы два участка баллистической траектории. Вот понимаю, что - бред, но не могу удержаться.   
---------------------------------------------
* А . Аграновский "Большой старт"

[фугас]

Вот понимаю, что - бред, но не могу удержаться.

Вот именно, что бред... особенно в отношении 8К71 Пардон, не могу удержаться от 

[Сергей В.]

А что это такое - "особая двойная баллистическая траектория"?

Это двойная петля с галстуком для разработчика, чтобы повесился 

[arhelon]

Пардон, не могу удержаться от

Это -  - нормально!   

[Tramp]

Всех с первым днем весны! Поясняю - никакой камешек не ударяется. Просто изначально баллистическая траектория рассчитывается так, что ракета начинает снижение в заданном районе. Эта траектория заканчивается, скажем в 35 км северо-восточнее Нижнего Тагила. При этом ракета не ударяется об землю, а достигает определенной высоты, скажем 10 км и вот здесь, внимание! снова включаются двигатели, имитируя точку старта и ракета разгоняется и летит уже по новой баллистической траектории, скажем на Новую землю. Что не понятного? И хохмить не нужно. В том же "Тагильском рабочем" (спасибо за статью!) указано что такой полет в этом районе проводился. Так же были сведения что полеты этих "Огненных шаров" совпадали со стартами Р-7. А то что в то время (как мне пояснили) оффициально фиксировался в лучшем случае каждый пятый или десятый пуск. Было, соответственно и больше аварий. То, что такой старт мог быть в день гибели ГД - вещь вполне реальная. А поскольку могла быть какая то авария или что иное - могли указать старт другой ракеты (Р-5м) или вообще не указывать. Заметим стоит гриф "Особой важности". Поэтому такой старт мог быть вообще не указан. А указан ли старт, соответствующий описанию в "Тагильском рабочем"? Кто подскажет? Просто интересно.

Добавлено позже:

Как это может выглядеть для ракеты - не представляю, но по логике - вот она летит, ударяется об землю, отскакивает, какое-то время летит дальше, потом падает окончательно.

По Вашей логике дятловцы погибнуть вообще не могли, а они погибли. Вот и вся логика.

[arhelon]

Что не понятного? И хохмить не нужно.

Это не хохма, а художественный образ. То же самое, что и  в Вашем варианте, только без удара об землю.
 Сейчас вроде бы ракеты даже рельеф местности огибают и за угол заворачивают. 
 Мне, кстати, вариант с отскоком техногенного объекта нравится, только вот объектов с такими возможностями на тот момент не было на Земле.

По Вашей логике дятловцы погибнуть вообще не могли, а они погибли. Вот и вся логика.

Вообще-то, это просто факт.
 

[spaniel2]

Tramp                     Ракета Р-7 дальше района Нижнего Тагила никуда бы не улетела. Все 5 двигателей ракеты имели общую систему запуска и запускались только на земле. Запустить выключенный двигатель вторично невозможно, к тому же часть элементов системы запуска при старте сгорала. Чтобы разогнать баллистическую ракету, ее вытягивали на высоту порядка 100 км, а в плотных слоях атмосферы на 10 км разогнать ее не реально. Чем хуже обьекты "Ангара", "Волга" и "Кама", чем указанный обьект "Днепр", там тогда тоже должны были быть аналогичные полеты.

[Laura]

Не желаете ли возглавить антиракетную имени Аксельрода-Буянова?

Уже давно возглавлена: http://taina.li/forum/index.php?msg=51433

[фугас]

При этом ракета не ударяется об землю, а достигает определенной высоты, скажем 10 км и вот здесь, внимание! снова включаются двигатели, имитируя точку старта и ракета разгоняется и летит уже по новой баллистической траектории, скажем на Новую землю. Что не понятного?

Всё! Всё непонятно. Хотя, есть одно точно понятное - ни хрена вы в технике ракетного полета не смыслите. Лишь фантазировать горазды.

Добавлено позже:

указано что такой полет в этом районе проводился.

Ага, на высоте в несколько сот километров...

[Tramp]

Tramp                     Ракета Р-7 дальше района Нижнего Тагила никуда бы не улетела. Все 5 двигателей ракеты имели общую систему запуска и запускались только на земле. Запустить выключенный двигатель вторично невозможно, к тому же часть элементов системы запуска при старте сгорала. Чтобы разогнать баллистическую ракету, ее вытягивали на высоту порядка 100 км, а в плотных слоях атмосферы на 10 км разогнать ее не реально. Чем хуже обьекты "Ангара", "Волга" и "Кама", чем указанный обьект "Днепр", там тогда тоже должны были быть аналогичные полеты.

Во первых - каждая первая ступень имела по шесть двигателей (два рулевых) , во вторых по вашему ни космонавты с орбиты не могли вернуться, не коррекцию на орбите выполнить, ни лунный грунт на Землю доставить - потому как часть элементов системы запуска при старте сгорала. И в "Тагильском рабочем" описывается именно включение двигателей в воздухе, на высоте. Высота не указана - лишь угол наблюдения.

Добавлено позже:

Всё! Всё непонятно. Хотя, есть одно точно понятное - ни хрена вы в технике ракетного полета не смыслите. Лишь фантазировать горазды.

А зачем Вам в ней смыслить? Написал "ВР" и уже ни за что не отвечаешь, только Ракитин.

Добавлено позже:

Мне, кстати, вариант с отскоком техногенного объекта нравится, только вот объектов с такими возможностями на тот момент не было на Земле.

В Техногенной версии приводится показание очевидцев, где ОШ ударяется о скалу. Мне тоже нравится.

[фугас]

А зачем Вам в ней смыслить? Написал "ВР" и уже ни за что не отвечаешь, только Ракитин.

Вот именно - а зачем вам в технике ракетного полета что-то смыслить? Написал "ракета виновата" и уже ни за что не отвечаешь, только тверди себе "техноген", и все дела...

[spaniel2]

Tramp                          У ракеты нет каждой первой ступени, она у нее одна. Первая ступень ракеты состояла из 4-х боковых блоков, в каждом из которых стоял ЖРД РД-107, имеющий 4 основных и 2 рулевых камеры. Работал 120 с после старта, после этого боковые блоки отстыковывались. Во второй ступени стоял ЖРД РД-108, имеющий 4 основных и 4 рулевых камеры. Работал 300 с после старта, после этого вторая ступень отстыковывалась. Рулевые камеры создавали тягу в 6 раз меньше основных и обеспечивали полет ракеты по заданной траектории имея систему гидропривода для отклонения до 45 градусов. Итого, в ракете было 5 двигателей. Первая и вторая ступени с космонавтами на орбите не летали.   

[Tramp]

Первая и вторая ступени с космонавтами на орбите не летали.

Все это так, но я не это имел ввиду. Цитирую:"После того как форма головной части была изменена с конической на коническую со сферическим затуплением, на втором этапе АКИ, проходившем с 29 марта по 10 июля 1958 г., было продемонстрировано успешное достижение цели модифицированной головной частью. После этого с 24 декабря 1958 г. по 27 ноября 1959 г. проходили совместные летные испытания ракет 8К71, которые должны были ответить на вопрос о возможности принятия ракеты на вооружение. В ходе этих испытаний было запущено 16 ракет, 8 из которых были произведены на серийном заводе. После завершения испытаний, в декабре 1959 г. первые стартовые комплексы были поставлены на боевое дежурство, а 20 января 1960 г. ракета 8К71 была принята на вооружение." Где эти 16 испытаний указаны официально?

Добавлено позже:
Возможно выполнялась просто коррекция траектории. Но испытания были, в т.ч. которые не указаны Официально.http://oruzhie.info/raketi/335-r-7.

[spaniel2]

Tramp                Указанные Вами 16 пусков указаны в Справочнике РВСН.

[Tramp]

Tramp                Указанные Вами 16 пусков указаны в Справочнике РВСН.

Это все равно что написать "ВР".О справочнике РВСН

Это попытка систематизировать разрозненные сведения об истории становления и развития Ракетных войск стратегического назначения СССР и, впоследствии, России.

Вся информация, опубликованная в этом справочнике, получена из печатных источников (в основном это книги ветеранских организаций), а также из сведений в разное время появившихся в интернете.

Автор прекрасно понимает, что на данном сайте множество ошибок и неточностей, но справочник "живой", т.е. постоянно пополняется и корректируется.

Добавлено позже:
У меня тогда вопрос - Есть ли разночтения между этим справочником и таблицей ракетных пусков за указанный период?

[spaniel2]

Tramp                           Простите, но в ракетной технике знаю только о ВР-190, которой в реальности не существовало. Королев о работе Тихонравова отзывался как о хорошем эскизном проекте. Других ВР не знаю. Указанные в справочнике пуски взяты из документа инв.№279 архива Военно-научного комитета РВСН. Пуски ракет Р-7 в указанный период в обоих источниках совпадают.   По вопросу официальности: Вы в соседней ветке ссылаетесь на оплавленный снежный покров склона. Будьте добры ссылку на документ, согласно которому комиссия  или экспертная группа нашла и обследовала указанное место. При этом установлено то-то и то-то и затем выводы по полученным результатам. Подписи и печать. Это будет официальным документом. А показания поисковиков это только их слова, если не проведена соответствующая проверка их показаний.

[Tramp]

По вопросу официальности: Вы в соседней ветке ссылаетесь на оплавленный снежный покров склона. Будьте добры ссылку на документ, согласно которому комиссия  или экспертная группа нашла и обследовала указанное место. При этом установлено то-то и то-то и затем выводы по полученным результатам. Подписи и печать. Это будет официальным документом. А показания поисковиков это только их слова, если не проведена соответствующая проверка их показаний.

Ув. Спаниель2 ! То на что я ссылаюсь в соседней ветке извольте спрашивать в соседней ветке. А здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.0 Возможно Вы ошиблись версией и Вам в антиракетную. Или ссылку на Ваш вариант гибели группы Дятлова , желательно с официальным документом. Тогда и поговорим. Под "ВР" я имел ввиду Версию Ракитина.