Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Tramp]

Ничего,что в Вижай одновременно приехали и в самом деле две группы туристов-дятловцы и блиновцы?

"Те, кто внимательно следит за историей о погибшей группе Игоря Дятлова в районе горы Отортен в 1959 году, наверняка помнят, что параллельно с "дятловцами" в районе Северного Урала примерно в те же сроки находились еще как минимум три(!) тургруппы. Это группа группа Блинова, группа из Свердловского пединститута и группа из Ростова.
По группе из Ростова и были самые непонятки - куда она ходила, маршрут, и т.д. Непонятно было даже то, вернулись ли они из похода." И ничего.

Добавлено позже:

Тогда смысл утверждения кгб маршрута похода? [/qvote]
 Видимо нет смысла отвечать 10 раз одному человеку на тот же вопрос.

Добавлено позже:

Т.е. дисциплина в ссср была не очень как вы пытались тут утверждать))), отклонились))), обманули кгб))).
Придумать можно очень много это вы правы))), хотелось бы не придумок, а факты.

Спросите у КГБ!

[alex191719]

Т.е. дисциплина в ссср была не очень как вы пытались тут утверждать))), отклонились))), обманули кгб))).
Придумать можно очень много это вы правы))), хотелось бы не придумок, а факты.

Так "блесните" фактами, расскажите, как погибла группа?? Где-то уже писал про пословицу " один не умный человек, может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят".
Чем Вас версия Санчеса не устроила??

[Tramp]

Все сводится к следующему: Три группы туристов по заданию сверху поднимаются одновременно на вершины трех гор - Чистоп, Холатчахль и Отортен для наблюдения за сверхсекретным испытанием. Группа Дятлова - на Отортен, группа Фоменко - на Холатчахль. В результате у первых погибает вся группа, а у вторых - четверо из одиннадцати. Во преки бытующему мнению, как свидетелям им приказано скрыться в соседнюю Пермскую область до окончания расследования. А погибших из группы Дятлова с вещами переносят на Холатчахль и разыгрывают спектакль.

[Дед мазая]

Все сводится к следующему: Три группы туристов по заданию сверху поднимаются одновременно на вершины трех гор - Чистоп, Холатчахль и Отортен для наблюдения за сверхсекретным испытанием. Группа Дятлова - на Отортен, группа Фоменко - на Холатчахль. В результате у первых погибает вся группа, а у вторых - четверо из одиннадцати. Во преки бытующему мнению, как свидетелям им приказано скрыться в соседнюю Пермскую область до окончания расследования. А погибших из группы Дятлова с вещами переносят на Холатчахль и разыгрывают спектакль.

У военных своих не хватало наблюдателей? Зачем им гражданские?

[Tramp]

У военных своих не хватало наблюдателей? Зачем им гражданские?

Условия экстремальные, не у каждого есть такой опыт. Видимо так. Потом среди каждой группы находился свой. В данном случае - Золотарев.

[sapfir]

Трамп, идея интересная.
Есть но...
Испытания в те времена - вещь довольно секретная.
Вы представляете на какое разглашение пошло Военное ведомство - в случае участия трёх групп... Жуть.
Как вы думаете, в штате военных своих единиц неужто не было?..

[alex191719]

Мысль Трампа, действительно интересная.
Кроме Золотарева и другие туристы "засветились" на закрытых предприятиях. Думаю, могла быть установка сверху, поснимать запуск изделия с разных точек.
Количество фотоаппаратов ГД многие считают запредельным. Выяснить бы подробности состава двух других групп, их фотооснащение...
Возможно узнав о "задании" "отвалился" Юдин?? Возможно слова Золотарева об известности после похода имели под собой почву?? Кто мешал после выполнения задания по фото(возможно и видео) съемки запуска и полета объекта взять с групп подписку о неразглашении?? Фотосъемка с трех точек, 3-5 фотоаппаратами(опять же штатив у ГД), можно сказать профессионалами(или полупрофессионалами) - лучше, чем простые наблюдатели - срочники в/ч. Край "пустой", заброшенный, манси редко появляются, а тут на достаточно небольшом участке в одно время "пересекаются" аж сразу 3 группы и все лезут на вершины??
Думаю, логика тут есть.

Добавлено позже:

Как вы думаете, в штате военных своих единиц неужто не было?..

Единицы были, а вот такое кол-во фотографов, думаю нет. А фото (возможно видео) съемка вещь очень нужная.

[sapfir]

Ракетные испытания 50-х носили совершенно секретный характер. Если рассматривать Министерство обороны и спецслужбы охраны, как магазинную лавочку, тогда можно было просить пофоткать кого угодно, хоть дворника или туже Солтер.
Понимаете ли вы масштаб и серьёзность оборонной структуры по части секретности, да на заре ракетостроения! Так просто, идите поснимайте 20 человек в теме... И ничего!
Смысл? У таких структур, которые проводили испытания были все штатные единицы - и фотографы и поисковики и службы наблюдения.
Поверить в описываемую конструкцию очень сложно.

Посылать в район испытаний группу "самодеятельных туристов" было чревато... а если и, вправду, непредвиденное, авария; испытатели Ракет - полагаете, были безумцами, засылая туда людей?

[alex191719]

Просто задание для групп по фотографированию неких объектов в ночном небе, с одной стороны объясняют много моментов, а с другой, если бы запуск прошел штатно, что такого секретного могли увидеть(узнать) студенты? Проявить пленки в походе не могли..., ну полетали шарики светящиеся - красиво.

[Tramp]

Посылать в район испытаний группу "самодеятельных туристов" было чревато... а если и, вправду, непредвиденное, авария; испытатели Ракет - полагаете, были безумцами, засылая туда людей?

Там испытывалось нечто непостижимое даже сегодня, но смысл видимо был именно сделать ставку на туристов. Просто слабо ориентируемся в той обстановке. Но все варианты проверили, а этот нет. Они же ночью на Чистоп поднимались! А это запрещено! И ночью ракеты и испытывали. И ракета пролетела! Этот огненный шар. И в точности через Южный склон Отартена и соответственно Холатчахль, на небольшой высоте. Все соответствует. Согласен, что увиденное туристам бы секретов не выдало. Может в этом соль?

[San4es]

Просто задание для групп по фотографированию неких объектов в ночном небе, с одной стороны объясняют много моментов, а с другой, если бы запуск прошел штатно, что такого секретного могли увидеть(узнать) студенты? Проявить пленки в походе не могли..., ну полетали шарики светящиеся - красиво.

Кинофототеодолиты по трассе испытуемой ракеты-нет,не слышали?... Видимо гораздо продуктивнее послать любителей с детскими фотиками.

[Владимир Сидоров]

. Думаю, могла быть установка сверху, поснимать запуск изделия с разных точек.

глупее этого трудно что-либо придумать.

[Дед мазая]

Возможно слова Золотарева об известности после похода имели под собой почву??

Как можно прославиться на весь мир, снимая секретные испытания? Инстаграмма и Ю-Тюба тогда не было...

Добавлено позже:

Там испытывалось нечто непостижимое даже сегодня

На скалярное оружие намекаете? 

[alex191719]

глупее этого трудно что-либо придумать.

Придумано, читайте Ракитина.

Добавлено позже:

Кинофототеодолиты по трассе испытуемой ракеты-нет,не слышали?... Видимо гораздо продуктивнее послать любителей с детскими фотиками.

Тоже мысль интересная. Насколько помню, кинофототеодолиты применяются для фото с большого расстояния(за наблюдением удаленных объектов). А на "коротке" вполне хватает фототеодолита, который за 10-15 минут может быть изготовлен ... из штатива и двух фотоаппаратов (возможно, при соответствующий ширине и светочувствительности этой съемкой и объясняется наличие катушки кинопленки??)

[sapfir]

Трамп, я подумал над вашей идеей.
В принципе, если предположить, что было задание поснимать небо, то это могло выглядеть вот так: агент КГБ Золотарёв отправился в поход поснимать вспышки, т. е. "шары"... Ребятам он мог сказать, всё что угодно. Допустим: тут ведутся работы геологического класса - поможем геологам, или метеорологам, - поснимаем то, что появится в небе. Дятловцы могли это проглотить, без дальнейших уточнений; он мог сказать, что как-то связан с этими инстанциями, что у него задание... Ну и взяли фотоаппараты. Группа могла полностью ничего не знать (мог знать кто-то ещё...) В принципе, я допускаю такое. Но не все ребята точно, все знать не могли.
Причём, для ребят могли включить "дурку"... Поснимайте на небе - вспышки... А какие, что, да как - никто бы и не докладывал. Просто будете в походе, снимайте, как увидите вспышку или шар... Что ими является дятловцам не говорили, либо что-нибудь отвлекающее, вроде метеорологических пусков. В общем-то, даже если бы дятловцы рассказали, что они могли рассказать? - были в походе, видели в небе вспышки, пятна - ну и что?..
Если хотя бы так объяснить задание группы - более менее укладывается в правдоподобную картину. Никто группе природу ракет и главную суть - не раскрывал.

Как понимать слова Золотарёва, что он прославится после похода? - возможно, он знал, что будет запуск - космических ракет... В таком случае успешный пуск ракеты в Космос, мог действительно принести известность Золотарёву, как автору снимка, или как участнику похода с дополнительной целью! - в мыслях Семёна, так он мог думать.

[alex191719]

Вооот! А если принять, что в двух других группах тоже были такие "Золотаревы", а возможно и кинокамеры??

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Придумано, читайте Ракитина.

рекомендуемая Вами версия ракитина)- апофеоз вранья, рассчитанного на тупость читателей.

[Дед мазая]

Собирались они что-то снимать или нет можно понять, если бы знать были ли у других групп с собой штативы к фотоаппарату в походах. Штатив вещь не очень удобная, да и весит наверно не так мало...

Добавлено позже:

то это могло выглядеть вот так: агент КГБ Золотарёв отправился в поход поснимать вспышки, т. е. "шары"...

Как понимать слова Золотарёва, что он прославится после похода, возможно, он знал, что будет запуск - космических ракет... В таком случае успешный пуск ракеты в Космос, мог действительно принести известность Золотарёву, как автору снимка, или даже участника похода с дополнительной целью! - в мыслях Семёна, так он мог думать.

Какой-то странный агент, который постоянно пропадал на каких-то турбазах. Может сотрудничал, но вряд ли был агентом такого уровня, чтобы ему давали спецзадание. Поближе агентов не нашлось что ли?
И как бы он прославился после публикации снимка? Если что-то была секретное и этот снимок продать за бугор, то может и прославился бы. И какая газета бы опубликовала этот снимок в те года, если речь шла о чем-то секретном? И если связано с космосом, то он наверно бы на Алтай пошел в поход?
П.С. Напоминаю. Я задаю вопросы не потому, что оспариваю какую-то версию...

[alex191719]

Штатив - вещь нужная и полезная, но только при съемки на большой выдержки (при недостаточной освещенности).
За все дни похода штатив не использовался, а тут, что имеем??
1. В лобазе оставили все НЕНУЖНОЕ, даже муз. инструмент и запасные лыжи, ботинки.
2. Взяли с собой на гору - штатив, кинопленку (кинопленка в бабине, даже без катушки весит очень не хило, чтобы просто так ее таскать), зачем??

Добавлено позже:

И как бы он прославился после публикации снимка?

Он мог вообще не прославиться, а вот как он думал и предполагал зависит только от его интеллекта. Может просто был бы горд от причастности к такому важному событию. Ведь недавно первый спутник запустили, теперь вот ЭТО, в общем надеялся быть в тренде.

[Tramp]

Если хотя бы так объяснить задание группы - более менее укладывается в правдоподобную картину. Никто группе природу ракет и главную суть - не раскрывал.

Как понимать слова Золотарёва, что он прославится после похода, возможно, он знал, что будет запуск - космических ракет... В таком случае успешный пуск ракеты в Космос, мог действительно принести известность Золотарёву, как автору снимка, или даже участника похода с дополнительной целью! - в мыслях Семёна, так он мог думать.

Задание группы могли знать только два человека - Игорь Дятлов (планировал маршрут) и сопровождающий из комитета Семен Золотарев. С остальных была в обязательном порядке взята подписка о неразглашении и озвучена цель похода на конечном населенном пункте. После этого Юдин и повернул, полагаю, почуял неладное. (Может причина какая, мать больна. Не хотел рисковать). Возможно Золотарев имел ввиду известность самого испытуемого изделия, о котором мог знать, разумеется в общих чертах. Причина по которой использовали самх студентом может быть банальной - не хватало наблюдателей вдоль всего маршрута. Опытных. Время послевоенное. Студенты проверены, никто их ни в чем не заподозрит. Зачем нужно было наблюдение? Видимо нужно. Цитирую Марию из интервь с Игорем Фоменко: " М.П.: Вот это да! Значит, это свердловские туристы УПИ сами усложняли себе маршруты? И могли спокойно не идти зимой на Отортен и Ойко-Чакур, а просто пройти вдоль хребта и по лесу. И разряды бы повысили, и "Мастера..." бы дали за поход. Странно, куда смотрели спортивные и туристические начальники, которые выпускали дятловцев в тот поход. Похоже, что поход на Северный Урал, на Отортен, где никто еще не был зимой, даже местные манси, и те не ходили в горы зимой, показался начальникам нечто вроде прогулки по Крыму. Ужасающающая халатность. И ведь виновными из них себя никто не считал, все свалили на бедных дятловцев.

Если, конечно, этот поход не был особым государственным заданием...

Добавлено позже:

Какой-то странный агент, который постоянно пропадал на каких-то турбазах.

Не на каких-то, а на спецтерриториях.

[Реликт]

Чем мог прославиться Золоторев в глухой уральской тайге ?
Давайте подумаем.
Сверхмощная бомба ?
Ну так мораторий же... да и грохоту будет много...
Ракета ?
Но какая ?
А если он знал, что в это время в космос будут запускать человека ?
Достойная цель похода ?
Конечно достойная.
Вот только одна проблема.
Все работы по космической тематике тогда были под строгим секретом.
Это же обороноспособность страны.
Если запустили человека в космос - значит сможем запустить и боеголовку с ядерным зарядом.
Опасались ли этого американцы ?
Да какали они кирпичами при мысли что советы могут запустить ракету, которая долетит до США.

Оффтоп (текст не по теме)

И сейчас кстати тоже... какают.
Когда наши испытали новые боеголовки, способные летать на сверхзвуке.
А ответить то им нечем.
Поэтому и не любят Путина.
Потому что он восстановил ядерный потенциал России.
И теперь Россия реально может превратить США в течении 5 часов в безжизненную пустыню.
Они знают это, и кидаются в нас санкциями...
Ну а что им ещё остается делать ?
Когда пися не стоит - хотя бы потеребить её ))))

[lastochka]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Tramp]

Не исключено, что целью проводимых экспериментов в феврале 59 года могла быть космическая тематика.

[San4es]

Когда наши испытали новые боеголовки, способные летать на сверхзвуке.

На гиперзвуке."Циркон" в этом году принимают на вооружение.

[Реликт]

Quaerite et inveniētis

Смотрел видео.
Впечатляющее зрелище.
Он не стартует как обычные ракеты.
Она выпрыгивает из шахты как сайгак.
Такую трудно поймать )))))))))

[Дед мазая]

А ответить то им нечем.
Поэтому и не любят Путина.

Всегда хочется верить, что у нас что-то эдакое припрятано и ежели понадобится, то мы ею как вдарим. Есть наверно что-то, чего нам знать не положено. А из того, что знаем? Рынок коммерческих запусков уже профукали. Какой-то частник Илон Маск обставил всю Госкорпорацию с эффективными манагерами. Даже надежнейший Протон в руках этих цифровизаторов превратился в не пойми что. Про наши достижения в исследовании космоса, тоже вроде нечего упомянуть. Экономику вот хотим цифровую заделать, а операционной системы своей как не было, так и нет. И что будет с ней, если оттуда поступит сигнал Ctrl-Alt-Del? Весь мир уже прошел 14нм, а мы только к 90-та подбираемся. Освоили даже производство двухъядерного процессора, Эльбрус кажись называется. Да и с гиперзвуком все не так просто. У америкосов уже несколько лет такая дура на орбите болтается. Почему ресурс ихних спутников в 3-4 раза больше наших? А потому, что элементная база у них своя, а у нас китайская и то приобретенная на их блошиных рынках, так как новое они нам тоже не продадут...
Боятся они нас? Конечно боятся. Если мы все, сделанное во времена СССР взорвем у себя, то им тоже мало не покажется...
Надо не прожектерством заниматься, а засучить рукава и пахать. А то все у нас вроде есть, а на поверку пшик выходит. Сегодня прочитал, что у нас есть СУ-25СМЗ, которого никакие ПЗРК не берут. А где этот СМ3 был, когда на днях сбили из ПЗРК наш самолет в Сирии?

Тут про гиперзвукое оружие
https://news.rambler.ru/weapon/39118682-giperzvukovoe-oruzhie-realnost-ili-fantastika/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news

[sapfir]

Ребята, давайте в теме культурнее... без жаргонов и прочее, в том числе. 

Про Золотарёва...
Да действительно факт постоянного перемещения в биографии Семёна вызывает внимание... По какой причине? - он так мало работал на одном месте и переезжал.
Может быть два объяснения: либо он выполнял спецзадание - по отслеживанию перемещаемых лиц - по курортам и базам (люди туда стекались со всей страны, могли попадаться такие, которые интересовали наши спецслужбы - особенно в связи с окончившейся войной и поимкой коллаборационистов), либо Семен сам скрывался от спецслужб.
Читал один документ тех лет - как я помню, лицо прибывшее на данную местность, спустя конкретный срок (возможно, свыше месяца или двух) должно было становиться на учёт - в местных силовых органов; в то время усиленно искали полицаев и пособников фашистов... Впрочем, была небольшая лазейка - надо было постоянно перемещаться по стране, не долго пробыв на последнем месте, допустив, около месяца, или менее двух; за цифры в том документе не ручаюсь, но канва такая. Поэтому, у прятавшихся советских граждан, чья репутация была запятнана опасность была в обоих случаях - при длительном проживании они подпадали под прицелом органов НКВД-МГБ! которые проверяли вновь прибывших и осевших на данной местности; при постоянном перемещении по стране, бывшие сотрудники фашистского Рейха могли попасться на ненужной встречи - со свидетелями, так как частота смены жительства увеличивала шансы на то, что данного пособника могли опознать.
Вот живая история, рассказанная моей знакомой из Украины.
В селе, после войны, проживал с ними один тип, были документы, выдавал он себя там... за рядового гражданина, у которого с биографией было всё чисто; мол, родом был из далека, а когда война была оказался в здешних краях, да так и остался. Ничего примечательного, живи не хочу. Никто его в той местности не знал, сказал, что приехал из соседних мест. И всё бы ничего, прожил лет двадцать... в том селе. Сам уже забыл про свои "подвиги", и семьёй, наверное, уже обзавёлся; да вот, угораздило его по путёвке съездить в санаторий один - да далеко, в глубь России; сам подумал, столько время прошло - кто, его узнает и вспомнит вдалеке? - нулевые шансы... А вышло наоборот, именно там, в санатории, его и опознала женщина по внешности, и моментально донесла в ближайшее отделение милиции; гражданина схватили - и быстро обо всём дознались, пришлось раскалываться; так что с этого санатория он назад не возвратился никогда, дали вышку... Вот так, перемещаться.
Но и сидеть на месте было опасно, могли раскопать местные спецслужбы. Много врагов тогда помали, хошь даже вспомнить эпизод из "Места встречи"... там когда Горбатый просыпается, звучит по радио... что за связь с фашистами осуждены такие-то и такие, и сроки...

Поэтому с Золотарёвым непонятно, мог он быть в любой роли, и в первой и во второй (ну это предположение, за отсутствием фактов). Если Золотарёв в измене не причём - честь ему и хвала! Я это и не утверждал...

[lastochka]

Оффтоп (текст не по теме)

В ракетную тему...
Запуск противоракеты сегодня.
Новая. Только испытали в Казахстане.
(какая маленькая шахта в снегу - хорошо видно при видео-повторе запуска).
https://www.rbc.ru/society/12/02/2018/5a813b819a7947e29c7e78e0?from=main

P.S.
Товарищ командир!
Ракеты ушли!

https://www.youtube.com/watch?v=QLHSrhgHbto

[Дед мазая]

До санкций радиационно-стойкие микросхемы для космоса именно в Пендостане и покупали,сейчас-Китай(уже мало чем уступает штатникам) и немного свои начали клепать по тихой грусти.

Про свои очень сомнительно. Это в СССР сидели целые институты и послойно копировали ихние микросхемы. Сейчас частник этим заниматься не будет. Наши либералы до сих пор ждут, что санкции отменят. Они же свято верили, что капиталист за прибыль мать родную продаст. А не продают. Мне бы тоже очень бы хотелось, чтобы наши что-то изобретали и наши. Но кроме Юта-фона Чубайса я не слышал, о судьбоносных прорывах в области микроэлектроники. Была передача по ТВ, что для обороны делают что то свое малыми тиражами, но кто его знает делают или нет. Сделали компьютер на нашей элементной базе, я читал. Но уровень прошлого века и цена в десять раз выше, чем у современных гораздо более навороченных ПК импортных. Или планшет, который Чубайс пытался в школы пропихнуть. Это же ужас просто был. Работать надо, а некому уже похоже...

[Combinator]

! No longer available

Примерно с отметки 18.00 по таймеру позвонивший в студию товарищ уверяет, что в начале 70-х годов для офицеров, служивших на аэродроме Салка, и проживавших в военном городке Сокол под Нижним Тагилом, случившееся на ПД отнюдь не было тайной.