Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Дмитрий Карягин]

Откуда Вы знаете, что не смог?

Через яндекс-картинки, наверное. . .

[алекс шаркин]

Потому что даже Ельцин не смог рассказать это своей жене.

По моему здесь все очень даже серьезно.Почему все рассекретил относительно утечки сибирской язвы из Свердловской лаборатории в 1979г и никак не проявил себя в деле группы Дятлова ?Неужели дело было пострашнее утечки бактериологического оружия ?

[Реликт]

По моему здесь все очень даже серьезно.Почему все рассекретил относительно утечки сибирской язвы из Свердловской лаборатории в 1979г и никак не проявил себя в деле группы Дятлова ?Неужели дело было пострашнее утечки бактериологического оружия ?

По сибирской язве в Свердловске ничего КГБ не рассекречивал.
Наоборот - уничтожили все документы.
Но свидетелей много осталось живых - шило в мешке не утаить.

[алекс шаркин]

Но свидетелей много осталось живых - шило в мешке не утаить.

В 1979г Борис Николаевич все засекретил ,а в 1992м даже льготы пострадавшим узаконил на федер. уровне.

[Ирис]

-почему  Иванов в своих статьях  об "огненных шарах", да ещё пилотируемых, продолжал традицию "обмана публики", хотя дело происходило уже
в эпоху гласности и перестройки?

Очень похоже, что Иванов искренне верил в то, о чем писал, а потому не считал, что "обманывал публику". Почему нельзя предположить, что его "огненные шары" и военный техноген - не одно и то же явление? Просто Иванов, манси и другие свидетели называли это явление по своему разумению так, а специалисты иначе.

[Sagitario]

Очень похоже, что Иванов искренне верил в то, о чем писал, а потому не считал, что "обманывал публику". Почему нельзя предположить, что его "огненные шары" и военный техноген - не одно и то же явление? Просто Иванов, манси и другие свидетели называли это явление по своему разумению так, а специалисты иначе.

Это кого ж мы имеем в виду под словом «специалист» ?
Ужо не тов. Анкудинова ли?!!!...
Почему правильная посылка не приводит к правильным выводам ?  Ведь если Лев Никитич искренне верил в то, о чем говорил в 90-м ( а оно действительно  похоже, что так и есть), то не значит ли это, что ни о каком земном техногене в этой истории он и понятия не имел ?!  Ни о каком «втором деле» тоже  Иначе он просто не стал бы распространяться на эту тему ВООБЩЕ. А вот мог ли он быть информирован на том же уровне, что и манси - вопрос, конечно, совсем уже сногсшибительный.
Делать людям нефик, честное слово.

[Дмитрий Карягин]

Почему нельзя предположить, что его "огненные шары" и военный техноген - не одно и то же явление?

Потому что ,по мнению Иванова, их пилотируют "астронавты".

Добавлено позже:

По моему здесь все очень даже серьезно.Почему все рассекретил относительно утечки сибирской язвы из Свердловской лаборатории в 1979г и никак не проявил себя в деле группы Дятлова ?Неужели дело было пострашнее утечки бактериологического оружия ?

Потому что "катастрофизм" был важной темой при демонтаже советской системы. Все аварии,утечки и наводнения на рубеже 80-90 использовались для доказательства несостоятельности материально-технической базы Советского Союза. Причины гибели группы Дятлова видимо настолько далеки ото всего этого,что вообще не представляли в данном отношении интереса.

Добавлено позже:

В 1979г Борис Николаевич все засекретил ,а в 1992м даже льготы пострадавшим узаконил на федер. уровне.

У секретарей обкомов разве были такие полномочия: взять и все засекретить?

[Реликт]

Это кого ж мы имеем в виду под словом «специалист» ?
Ужо не тов. Анкудинова ли?!!!...
Почему правильная посылка не приводит к правильным выводам ?  Ведь если Лев Никитич искренне верил в то, о чем говорил в 90-м ( а оно действительно  похоже, что так и есть), то не значит ли это, что ни о каком земном техногене в этой истории он и понятия не имел ?!  Ни о каком «втором деле» тоже  Иначе он просто не стал бы распространяться на эту тему ВООБЩЕ. А вот мог ли он быть информирован на том же уровне, что и манси - вопрос, конечно, совсем уже сногсшибительный.
Делать людям нефик, честное слово.

За месяцы общения с вами на этом форуме у меня сложилось о вашей персоне вполне определенное мнение.
Но я не буду его озвучивать, дабы не усложнять себе жизнь.
Итак...
По рассказам людей, лично его знавших, Лев Никитич вовсе не был глупым человеком.
И прекрасно понимал, что та формулировка, с которой он закрыл дело выпадает изх юридической плоскости.
Фраза "Силы, приодолеть которую туристы были не в состоянии" говорит не о безнадежности положения туристов,
а о безнадежной подлости человека, закрывшего расследование гибели людей с такой формулировкой.
Знал ли Иванов о настоящей причине?
Конечно знал.
Но поступил так, как ему было выгодно с карьерной точки зрения.

[алекс шаркин]

Это кого ж мы имеем в виду под словом «специалист» ?
Ужо не тов. Анкудинова ли?!!!...

Но уж точно не Сагитарио... Ведите себя повежливей на странице Владимира Дмитриевича.

Добавлено позже:

У секретарей обкомов разве были такие полномочия: взять и все засекретить?

Таковым конечно не был ,но уверен ,что это была последняя инстанция на местном уровне ,хотя естественно должностная инструкция этого не предусматривала.

[ЕЛЕНА2013]

Фраза "Силы, приодолеть которую туристы были не в состоянии" говорит не о безнадежности положения туристов,
а о безнадежной подлости человека, закрывшего расследование гибели людей с такой формулировкой.
Знал ли Иванов о настоящей причине?
Конечно знал.
Но поступил так, как ему было выгодно с карьерной точки зрения.

Полегче на поворотах. А то пока подобные высказывания, причём не в первый раз, говорят как раз  вашей безнадёжной подлости. Бесстрашный и непокобелилебимый.

Можете ещё успеть предъявить претензии Окишеву, при его жизни, они же,  с его слов, вместе придумывали формулировку.

[алекс шаркин]

Причины гибели группы Дятлова видимо настолько далеки ото всего этого,что вообще не представляли в данном отношении интереса.

Очень тонкое замечание.С помощью гибели группы Дятлова демонтировать советскую систему было нельзя ,т.к. тот случай никак ее не дискредитировал .Все произошло абсолютно случайно:Авария была в том месте абсолютно случайна ,туристы свой маршрут выбирали также самостоятельно.МО о гибели группы узнала лишь после контрольного срока .Кто здесь и в чем виноват кроме Гордо ?

Добавлено позже:

Полегче на поворотах. А то пока подобные высказывания, причём не в первый раз, говорят как раз  вашей безнадёжной подлости.

Елена ,зачем такие эмоции при вашей то рассудительности и опыте ?Я ,как и Реликт, тоже не верю в такую наивность Иванова и в этом его выдает его же собственная дочь. А Окишев никакой подлости не совершал,т.к.не писал никаких статей в газеты в 1990г,а как и полагается ответственному чиновнику-просто молчал.

[ЕЛЕНА2013]

А Окишев никакой подлости не совершал,т.к.не писал никаких статей в газеты в 1990г,а как и полагается ответственному чиновнику-просто молчал.

Статья здесь не при чём. Оценка даётся конкретному действу Иванова. А  Окишев признал, что принимал в этом непосредственное  участие, тем более Иванов был его  подчинённым.
Я вообще против необоснованных обвинений и навешивания ярлыков, особенно на людей ушедших, которые ответить и защититься уже не смогут.  За бывших фронтовиков, ничем себя не запятнавших, как то особенно обидно. А вся  вина того же Иванова только в том, что пришлось по долгу службы заниматься этим делом.

[Агаша]

С помощью гибели группы Дятлова демонтировать советскую систему было нельзя ,т.к. тот случай никак ее не дискредитировал .

Ошибаетесь.Если обыватели знали,что студентов-туристов закрытых предприятий убили,а даже Москва не стала расследовать это дело,то все на эту власть наплевали.Перестали бояться и буйным цветом зацвело диссидентство.Одно вытекает из другого.

[алекс шаркин]

Если обыватели знали,что студентов-туристов закрытых предприятий убили,а

Где сказано ,что их убили ? Роковое стечение обстоятельств.

[Реликт]

Статья здесь не при чём. Оценка даётся конкретному действу Иванова. А  Окишев признал, что принимал в этом непосредственное  участие, тем более Иванов был его  подчинённым.
Я вообще против необоснованных обвинений и навешивания ярлыков, особенно на людей ушедших, которые ответить и защититься уже не смогут.  За бывших фронтовиков, ничем себя не запятнавших, как то особенно обидно. А вся  вина того же Иванова только в том, что пришлось по долгу службы заниматься этим делом.

Тут есть такой нюанс.
Есть Прокуратура, и у каждой территориальной прокуратуры есть главный босс - в данном случае это тогдашний прокурор свердловской области Клинов.
За всё, что происходило в его "епархии" Клинов отвечал перед вышестоящим начальством.
Сверху спустили "заказ" на закрытие дела гибели группы по стихийным обстоятельствам.
И Клинов обязан был его выполнить, иначе для него последовали бы санкции, вплоть до смещения с должности.
Что сделал Клинов ?
Он спустил этот приказ ниже, самое низкое звено прокуратуры - следователям.
Темпалов однако отказался закрыть дело "замерзайкой".
А Иванов "подписался", поскольку хотел иметь должность получше и квартирку побольше.
Мог ли Иванов так же как и Темпалов отказаться исполнять незаконный приказ ?
Конечно мог. Чем он отличался от Темпалова ?
Да ничем. Такой же рядовой сотрудник прокуратуры.
Вот и получается, что эта история проверила прокурорских "на вшивость".
Темпалов оказался принципиально честным человеком.
А Иванов - так себе. Как в СССР говорили - третий сорт не брак...

Добавлено позже:
По поводу следователей КГБ полезно почитать вот этот материал:

"Записки следователя КГБ"

https://www.stepanivanovichkaragodin.org/?p=85

Структура КГБ СССР в картинках

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

Крагадина читаете,Реликт?

Добавлено позже:

Где сказано ,что их убили ? Роковое стечение обстоятельств.

Или фальсификация актов вскрытия.

Добавлено позже:

https://www.stepanivanovichkaragodin.org/?p=85

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

КароГадин недалеко от деда ушел.Дед еще тем фруктом был и внучек такой же гаденыш.Жаль что никто родословной не займется этого отпрыска.Возможно благодаря таким дедам и их провокациям,была репрессия.Один меленько гадит,а достается всем.

[Sagitario]

За месяцы общения с вами на этом форуме у меня сложилось о вашей персоне вполне определенное мнение.

Не надо преувеличивать. О том, что Вы собой представляете, мне стало ясно после обмена несколькими сообщениями - в течении одного дня. Поэтому никаких «месяцев общения» у меня с Вами не было.
Надеюсь (даже уверен), что и не будет.

Ведите себя повежливей на странице Владимира Дмитриевича.

Драгоценный Вы наш... Когда мне понадобится Ваш яхонтовый совет относительно того как мне следует себя вести на той или иной странице, я  обращусь за ним к Вам непосредственно.

Причины гибели группы Дятлова видимо настолько далеки ото всего этого,что вообще не представляли в данном отношении интереса.

Тем более, что так и остались невыясненными.

Предупреждение администрации
Комментарий: В следующий раз, когда опять будете недовольны модерацией, вспоминайте это Ваше сообщение

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Таковым конечно не был ,но уверен ,что это была последняя инстанция на местном уровне ,хотя естественно должностная инструкция этого не предусматривала.

Это интересный вопрос: кто имел право налагать гриф секретности. С КГБ вроде понятно. Но вот секретарь обкома. . . Сомневаюсь.

Добавлено позже:

Очень тонкое замечание.С помощью гибели группы Дятлова демонтировать советскую систему было нельзя ,т.к. тот случай никак ее не дискредитировал .Все произошло абсолютно случайно:Авария была в том месте абсолютно случайна ,туристы свой маршрут выбирали также самостоятельно.МО о гибели группы узнала лишь после контрольного срока .Кто здесь и в чем виноват кроме Гордо ?

Какая авария?
Полагаю,что нельзя. Иначе почему не воспользовались?

Добавлено позже:

И прекрасно понимал, что та формулировка, с которой он закрыл дело выпадает изх юридической плоскости.
Фраза "Силы, приодолеть которую туристы были не в состоянии" говорит не о безнадежности положения туристов,

Да ладно, "выпадает".
"Непреодолимая сила" в советском законодательстве:
https://lawbook.online/kniga-grajdanskoe-pravo-rossii/obzor-sovetskogo-zakonodatelstva-25239.html

[Vasya]

Это интересный вопрос: кто имел право налагать гриф секретности. С КГБ вроде понятно. Но вот секретарь обкома. . . Сомневаюсь.

Зря.
Посмотрите, например, выписку из протокола заседания бюро обкома, посланную в ЦК. Она засекречена.

[Дмитрий Карягин]

Зря.
Посмотрите, например, выписку из протокола заседания бюро обкома, посланную в ЦК. Она засекречена.

Это их внутрипартийное дело. Но мог ли обком налагать гриф секретности на обстоятельства гибели тургруппы?

[Vasya]

Это их внутрипартийное дело. Но мог ли обком налагать гриф секретности на обстоятельства гибели тургруппы?

Обком мол наложить на всё!

[Дмитрий Карягин]

Обком мол наложить на всё!

Это Ваше субъективное ощущение или действительно мог?

[Vasya]

Это Ваше субъективное ощущение или действительно мог?

Нет, не субъективное. Обком партии и его секретари были высшей властью на подведомственной территории и могли, практически, всё.

[Дмитрий Карягин]

Нет, не субъективное. Обком партии и его секретари были высшей властью на подведомственной территории и могли, практически, всё.

Высшей,но не абсолютной. Не мог же секретарь свердловского обкома отдавать приказы начальнику местного управления КГБ или командующему военным округом.

[Vasya]

Высшей,но не абсолютной. Не мог же секретарь свердловского обкома отдавать приказы начальнику местного управления КГБ или командующему военным округом.

Мог.
Вы же видите, что в комиссию обкома по "дятловцам" входили начальники штабов УрВО и ВВС.
Не забывайте, что тогда Первый секретарь Свердловского обкома Кириленко был кандидатом в члены Президиума ЦК, а министр обороны Малиновский просто членом ЦК КПСС.

[Дмитрий Карягин]

Мог.
Вы же видите, что в комиссию обкома по "дятловцам" входили начальники штабов УрВО и ВВС.
Не забывайте, что тогда Первый секретарь Свердловского обкома Кириленко был кандидатом в члены Президиума ЦК, а министр обороны Малиновский просто членом ЦК КПСС.

Значит Кириленко имел иерархическое преимущество над Малиновским как кандидат в члены Президиума ЦК над просто членом ЦК КПСС. Но отнюдь не как секретарь обкома над министром обороны. Естественно,что министр обороны СССР не мог подчиняться секретарю свердловского обкома.

[Vasya]

Значит Кириленко имел иерархическое преимущество над Малиновским как кандидат в члены Президиума ЦК над просто членом ЦК КПСС. Но отнюдь не как секретарь обкома над министром обороны. Естественно,что министр обороны СССР не мог подчиняться секретарю свердловского обкома.

Конечно не мог.
Но указания Кириленко командующий УрВО исполнял бесприкословно.

[Дмитрий Карягин]

Конечно не мог.
Но указания Кириленко командующий УрВО исполнял бесприкословно.

Касающиеся поисковой операции?
Так может ему из МинОбороны велели исполнять.

[Vasya]

Касающиеся поисковой операции?
Так может ему из МинОбороны велели исполнять.

Обком УрВО мог дать любые указания.
Но не нужно думать, что они могли быть бредовыми.
И я не понял, кому из минобороны чего велели.

[Дмитрий Карягин]

Обком УрВО мог дать любые указания.
Но не нужно думать, что они могли быть бредовыми.
И я не понял, кому из минобороны чего велели.

МО велело командующему УрВО выполнять указания секретаря свердловского обкома,касающиеся участия в поисках пропавшей тургруппы.
Что значит "любые" ? Как мог обком давать указания по сугубо военным вопросам? Скажем,проведение военных учений. Причем тут обком,что он мог указать и зачем? Это не его компетенция.