«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Владимир (из Екб)]

Один лишь сам по себе факт существования "еще одной" экспертизы на "100 %" объективно указывает на существование "еще одного" уголовного дела. Потому что советский уголовный процесс допускал без возбуждения уголовного дела лишь одно следственное действие- осмотр места происшествия. Назначение экспертизы вещественных доказательств возможно было лишь при наличии возбужденного уголовного дела.
А здесь- дополнительно еще и множество  других признаков существования "другого" уголовного дела. И все они вместе создают такую "доказательственную базу" наличия "еще одного" уголовного дела, что надо быть "шибко верующим" (в свои заблуждения), чтобы этого "не видеть". 

[Агаша]

Один лишь сам по себе факт существования "еще одной" экспертизы на "100 %" объективно указывает на существование "еще одного" уголовного дела. Потому что советский уголовный процесс допускал без возбуждения уголовного дела лишь одно следственное действие- осмотр места происшествия. Назначение экспертизы вещественных доказательств возможно было лишь при наличии возбужденного уголовного дела.

Вы как в школе,что должно быть и что не должно,а факты говорят обратное.Весь контроль за законностью осуществляли прокуратуры от и до.Все эти прокуратуры разрешили,что бы дело было таким.Кто областных-то проверять бы стал,когда союзная дала добро?Союзная,наверное,после первых отчиталась,что замерзли,а после нахождения последних тел и того,стали от местой прокуратуры зависимы.А вдруг бы завели дело об убийстве и все в ЦК КПСС стало бы известно.

[Vietnamka]

А можно пополробнее о фактах, которые говорят?

[Агаша]

А можно пополробнее о фактах, которые говорят?

Дело оформлено с нарушениями.Без видимого номера.Разные инстанции называют его по разному так,что понять об одном и том же идет речь трудно.
26.02.1959.Постановление о возбуждения дела об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079.
На обложке дела пишут "о гибели туристов в районе горы Отортен"
Надзорное дело называется"о гибели туристов-студентов УПИ."
1.07.1959 из прокуратуры СССР возвращают дело под названием"дело о гибели ДЯТЛОВА и других."
Если дали делу номер,то и он один и должен фигурировать.Если назвали дело,то и не должно быть разброса местности в десятки километров.Прокуратура СССР словно акцентировала  на Дятлове капс,что сам погиб и других погубил.

Значит в прокуратуре СССР оно зарегистрировано по фамилии руководителя группы?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shura]

И значит остаётся вопрос - на какую такую экспертизу ссылаются Московские мастера, если по мнению Владимира Анкудинова никаких нарушений со стороны НикЛ не было.
 Понимая, что разрыв в датах есть я не могу не оценивать этот разрыв во всех вариантах. Таких как
- экспертизы на момент отчёта не было и чтобы "прикрыть" сообщение уже ушедшее наверх - её проводят с нужным результатом. Такое в истории нашей страны сплошь и рядом.
- НикЛ чист, а мастера ссылаются на другую экспертизу. О которой НИКЛ (как правильно пишет Владимир) мог вообще и не знать. Причём по закону.

Так и не понял: Вы считаете имеющуюся экспертизу достоверной?

С одной стороны:

И совершенно солидарна с Владимиром, что не стоит ожидать от НиКЛ процессуальных и должностных нарушений. А тему нарушений в различных вариантах, развиваю не я.

И тут же:

И именно этому предположению я отвожу в ролике большую часть времени, уходя плавно в тему второго дела и вопроса "где тогда может храниться эта экспертиза".

которая, по Вашему мнению:

чтобы "прикрыть" сообщение уже ушедшее наверх - её проводят с нужным результатом.

И лежит эта самая правильная экспертиза как раз в правильном деле.

Повторю вопрос. Вы считаете имеющуюся экспертизу достоверной или нет?

[Агаша]

И лежит эта самая правильная экспертиза как раз в правильном деле.

Экспертиза может быть устной,а экспертное исследование... Смотря кто и как понимает это слово.

Эксперти́за (от лат. expertus — опытный, сведущий) — исследование, проводимое лицом, сведущим в науке, технике, искусстве или ремесле, привлечённым по поручению заинтересованных лиц, в целях получения ответа на вопросы, требующие специальных познаний.

Экспертиза производится по вопросам, возникающим в правоотношениях между субъектами права, с целью разрешения спорных ситуаций, установления фактических данных. Экспертиза проводится специально привлекаемым для этого лицом — экспертом, обладающим специальными познаниями, которыми её инициаторы не обладают.

Экспертное исследование оформляется мотивированным заключением эксперта, в котором описывается ход исследования и даются ответы на поставленные вопросы. Полученное заключение является доказательством, свидетельствующим о наличии / отсутствии интересующих фактических данных в разрешении того или иного вопроса или становится основанием для судебного разбирательства.

Портниха тоже может делать экспертизу,а оформлять доверили Чуркиной.Наверное и задача была поставлена,"правильно ли что разрез изнутри сделан?".

[Солдат Василий]

1.07.1959 из прокуратуры СССР возвращают дело под названием"дело о гибели ДЯТЛОВА и других."

Для меня это самый интригующий вариант названия этого дела.

[Скиф86]

Vietnamka----- Потому что во всех переписках с вышестоящими прокуратурами, когда они обращаются в прокуратуру Свердловской области, они никогда не пишут номер. Вот это тот редкий вариант, когда они пишут полное название уголовного дела, как звучит на обложке)

На обложке УД стоит название "О гибели туристов в районе горы Отортен". В каких переписках прокуратур Вы обнаружили это название? Насколько я знаю, там совсем другое название, возможно,  у Вас некие другие документы... Покажете?

Сначала надзирали и была 3/3-3791-59,а потом отказали в суде и стала 9/3-3791-59.Поменялся только индекс для сортировки (статистики).

Для регистрации судебных дел и материалов устанавливается примерный перечень индексов:

"1" - уголовные дела;

"2" - гражданские дела;

"3" - материалы судебного контроля за законностью действий органов предварительного следствия и дознания;

Уважаемая Агаша, спасибо за очень важную информацию!!! Вопрос к Вам, и всем, кто знает. Допустим (Темпалов-Иванов) открыл УД и присвоил ему номер уголовного ДЕЛА 2/xxxxxx-59, где номер xxxxxx - это порядковый номер в Реестре заведенных дел Свердловской областной прокуратуры. А потом это УД берет под надзор Прокуратура РСФСР. Какой номер этому Надзорному делу присваивается? 3/xxxxxx-59, или 3/zzzzzz-59, где zzzzzz - это порядковый номер в Реестре Прокуратуры РСФСР. Очень буду признателен всем (мне очень важно)! Заранее благодарю!!!

[ЕЛЕНА2013]

Странный бланк какой-то во вложении. В шапке "Прокурор РСФСР", а не "Прокуратура".
Брак?

Нет.   Вот подобный за 39-й год.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергей В.]

Вот подобный за 39-й год.

Тоже № дела по убийству Ильина не указывает.

[ЕЛЕНА2013]

Тоже № дела по убийству Ильина не указывает.

Какой то номер есть. 3-4334. На что то похоже. Напрашивается какая то аналогия с нашим 3/2518-59. А также  №с7/44355  с №7/6312с. В привязке друг к другу.

Вообще  то давно толкую, что нет на прекращённых делах  номеров. И согласно описям и в самих   делах не указано, во всяком случае тех,  которые удалось посмотреть. А это до 40 г.
В этой теме перечень приводила.  http://taina.li/forum/index.php?msg=511880

[Vietnamka]

Shura,
В отличии от других у меня всегда есть сомнения и альтернативные варианты. Меня там не было, при производстве экспертизы я не участвовала.
Если оценивать вероятность, то гораздо более вероятный вариант, что известная нам экспертиза истинная.

[Shura]

Меня там не было, при производстве экспертизы я не участвовала.

И чем при таком подходе поможет новая экспертиза - даст новый повод посомневаться в ней?

В отличии от других у меня всегда есть сомнения и альтернативные варианты.

Относительно описательной части актов Возрождённого тоже есть?

[Vasya]

Нет.   Вот подобный за 39-й год.

Это совсем не подобный!
Бланки "Прокурор" безусловно существовали.  И являлись личными бланками прокуроров.
На вашем примере не видно подписанта.
А на бланке кондёра есть следующая надпись отдела и подпись одного из прокуроров этого отдела.
Что-то не то.

[Vietnamka]

И чем при таком подходе поможет новая экспертиза - даст новый повод посомневаться в ней?
Относительно описательной части актов Возрождённого тоже есть?

возможно и в ней посомневаться тоже. Для начала её бы неплохо найти
Вам мешают мои сомнения?

[энсон]

Если оценивать вероятность, то гораздо более вероятный вариант, что известная нам экспертиза истинная.

А какова по вам вероятность что она вообще единственная?
На сколько я помню, 2 экспертиза вылезла на основании отчёта москвичей. А если
принимать в расчёт, что их правильность применения юридических терминов, сильно хромает, и у них обоснованное мнение специалиста, это уже может быть экспертизой.
А если ещё добавить из настольной книги.
Обрезано про обязательные, но по ним всем известно. А остальные на усмотрение следователя. И отвечает он только перед
своим начальством результатом расследования. И именно следователь решает насколько и на каком уровне эти специальные знания нужны в настоящий момент расследования.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Теперь просто мой здравый смысл и логика.
Найдена палатка, следствие думает что целостность палатки нарушена снаружи,
Для них это возможное присутствие кого-либо. Для меня эти разрезы с любой стороны вообще ни о чём не говорят. Как сами могли порезать снаружи, так и посторонние изнутри, это не обсуждаем, главное, что по словам Коротаева для следствия это значение имело. Ну и что в этой ситуации могла дать экспертиза, для проверки версии. Она нафиг не нужна, вот если бы был подозреваемый, у которого найден нож, тогда без экспертизы никуда.
Далее. Появлеется обоснованное мнение специалиста, что изнутри. Насколько оно обосновано для нас, не обсуждаем, главное, что оно обосновано для следствия.
Ну и для чего экспертиза, для того что бы снять с кого-то подозрение мнения следователя достаточно, тем более, есть ещё другие факты.

Следствие переходит к отсутствию посторонних и просто замёрзли. Опять насколько обоснованно, и под чьим влиянием не важно. И для него по прежнему снаружи-изнутри
Является доказательством. Вот только тут появляется смысл в экспертизе, ведь для следствия изнутри-типа доказательства отсутствия посторонних. При чём в спешности экспертизы никакого смысла нет.

Ну и про проблемы с логикой. Ладно пусть сделали экспертизу для основного дела.
Но у вас она получается настолько засекречена, вместе с делом, что даже люди, которые к следствию имеют отношение как свидетели (москвичи), о ней знают.

[ЕЛЕНА2013]

Это совсем не подобный!
Бланки "Прокурор" безусловно существовали.  И являлись личными бланками прокуроров.
На вашем примере не видно подписанта.
А на бланке кондёра есть следующая надпись отдела и подпись одного из прокуроров этого отдела.
Что-то не то.

Вы же про "шапку" сначала толковали.  На "моём"  две подписи были на обороте

Зам.нач. следствия Булаев                           
Прокурор следств.отдела Анфимов

http://taina.li/forum/index.php?msg=512690

[konder]

Первый скан с сайта книги А.Ракитина который "первый"из исследователей обьяснил читателю про  номер дела.Второй скан все та же инструкция о регистрации след.дел ГП СССР.Почувствуйте разницу между 1959  и 1970г.г.

[Vasya]

Вы же про "шапку" сначала толковали.  На "моём"  две подписи были на обороте

Хоть убейте, но я вижу только "шапку" и начало вашего документа.
Где его конец?

[ЕЛЕНА2013]

3/2518-59
Что то слишком жирно для исходящего номера. И опять же ГАРФовские описи имеются.

Хоть убейте, но я вижу только "шапку" и начало вашего документа.
Где его конец?

Тоже хотелось сказать "застрелите меня", когда  на отсылку к л. 303 уд про доставку палатки, упорно твердили "Меня неправильно поняли".   

На словах написала, что там были за подписи.  В отксеренном виде этого нет. Ссылку дала, где поподробней т.с.  о предыстории.
В общем, испорченный телефон.

Добавлено позже:

Ну и про проблемы с логикой. Ладно пусть сделали экспертизу для основного дела.
Но у вас она получается настолько засекречена, вместе с делом, что даже люди, которые к следствию имеют отношение как свидетели (москвичи), о ней знают.

Ну хочется людям какой то задел иметь, чтобы просто поговорить или м.б. чтобы было чем заняться в дальнейшем. Да пусть твердят  без устали  и ищут хоть  "другое основное дело"( не знаю уж какое по счёту,  не то  первое не то  второе),  хоть "первую экспертизу".
Действительно, ну кому они мешают. И смысла переубеждать  в обратном тоже никакого.

[Агаша]

А чем отличается надзорное производство от наблюдательного?Видно,что спецдело было и совершенно секретно типографией припечатано.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А здесь и того интереснее.Аж 9 лет надзирали и задним числом дело завели.Типография уже год 195... напечатала.

Не было никакого дела,а была фикция.Видимость для родственников,что бы не возникали и к Хрущеву не ломились.

[СЕВЕРЯНКА]

  Вот еще интересная версия Александра Каса"Тайна гибели экспедиции Дятлова"Проведен очень большой анализ документов,показаний свидетелей,вообщем,вариант интересный.Может это уже где-то и обсуждалось.В этой версии есть тоже свои плюсы и минусы.

[Агаша]

Я еще Ярового не читала и Ракитина с Ивановым,а мне Каса предполагаете.))))У меня есть версия,что иностранная разведка руками преступных элементов и сектантов совершило политическое убийство для дискридитациии наших силовиков и запугивания обывателей,что бы не противостояли английским марионеткам- коррумпированным чиновникам,силовикам и палачам.

[СЕВЕРЯНКА]

Я еще Ярового не читала и Ракитина с Ивановым,а мне Каса предполагаете.))))У меня есть версия,что иностранная разведка руками преступных элементов и сектантов совершило политическое убийство для дискридитациии наших силовиков и запугивания обывателей,что бы не противостояли английским марионеткам- коррумпированным чиновникам,силовикам и палачам.

Вот и  почитайте))Здесь,в самых обсуждаемых темах такой версии еще не встречала.Версия Ракитина интересная,я читала,но у Каса проделана не менее сложная работа и его результат,как-то, более реально объясняет произошедшее,правда без шпионов и агентов.Хотя,и в его версии возникают вопросы)

[Shura]

Вам мешают мои сомнения?

Вопрос об описательной части актов остался без ответа.

Ваши сомнения мне не мешают.
Вы пытаетесь двигаться своим путём, в том числе, призывая иногда расширять границы и доводить что-то до абсурда.
Интересно (мне) понимать при этом, Ваши построения в какой степени базируются/привязаны к имеющемся документам. Или в настоящее время все "ставки" Вами сделаны на другое дело?

[Vietnamka]

Shura,
А мои построения разве не базируются на документах? Разве я в своём выступлении не приводила сканы документов, отмечая определённые вещи, чтобы их увидели? я придумываю даты и фразы из головы? И разве возможный поиск второго дела это не поиск документа?

по поводу актов Возрождённого я писала далеко не один раз, и даже не 10.

[алекс шаркин]

И разве возможный поиск второго дела это не поиск документа?

Кто искать то будет ? Большинство заинтересовано в обратном.

[ЕЛЕНА2013]

Кто искать то будет ? Большинство заинтересовано в обратном.

Как кто? Именно те, кто заинтересован в существовании и нахождении.  Толпы то в таком деле  не надо. И плевать на большинство, заинтересованном в обратном.

[Moon]

У меня есть версия,что иностранная разведка руками преступных элементов и сектантов совершило политическое убийство для дискридитациии наших силовиков и запугивания обывателей,что бы не противостояли английским марионеткам- коррумпированным чиновникам,силовикам и палачам.

Разворачиваемый текст

Отлить ... в граните! Незамедлительно!

[elenapaula]

Если вдруг Вам будет интересно мое мнение (а судебная трасология-это был как раз мой основной профиль)- то разрезы действительно произведены изнутри палатки.
Кроме того, обратите внимание на то, какой был сделан вывод тем экспертом, который исследовал палатку до её поступления в Свердловскую НИКЛ (то, что имеется на л.д.35). Там тоже указано- изнутри. А ведь в Свердловской НИКЛ даже и не подозревали о том, что палатка до этого где-то исследовалась. И этот факт экспертам, исследовавшим палатку в 1959 году (Михайловой, Чуркиной, Григорьеву), известен не был.
Так что здесь всё как раз очень даже однозначно.

Не совсем однозначно. Нужно учесть заявления Шаравина и Слобцова, что они пользовались ледорубом и ножом. 

Добавлено позже:

Для меня эти разрезы с любой стороны вообще ни о чём не говорят. Как сами могли порезать снаружи, так и посторонние изнутри, это не обсуждаем, главное, что по словам Коротаева для следствия это значение имело.

Согласна на все 100.

Добавлено позже:

Как кто? Именно те, кто заинтересован в существовании и нахождении.  Толпы то в таком деле  не надо. И плевать на большинство, заинтересованном в обратном.

Трижды за последние 2 года обращалась, у кого есть возможность покопаться в одном архиве в Екатеринбурге, пишите в личку, по некоторым сведениям дело может быть там. Никто ни разу не изъявил желания. Большинству гораздо интереснее сидеть здесь годами строя все новые и новые версии, а те немногие, кого интересует истина, не имеют достаточных возможностей.