«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Агаша]

Нафига? И-что ? Юдин мог сказать ему то же, что написал в биографии.

Мог сказать?А если дед где-то встречался с его отцом?Допустим,что дед его в концлагере видел или еще где.В то время опасно было врать в среде бывших фронтовиков,сидельцев лагерей.Кто знает где они были и кем.

[Татьяна_Л]

А если дед где-то встречался с его отцом?Допустим,что дед его в концлагере видел или еще где

Да как он мог понять, что встреченные им с разницей в несколько лет  люди - родственники, если сам Юрий это не афишировал? 
Другое дело, если Юрий сам аккуратно начал разговор, узнав , где побывал дед Слава.

[Агаша]

Да как он мог понять, что встреченные им люди - родственники, если сам Юрий это не афишировал?

Колмогорова в дневнике писала,что куда бы не поехала,везде встречает земляков.Почему Юдин не мог встретить однополчан или других свидетелей,что отец пропал без вести,а может и того хуже.Человек пропал,но мог дезертировать и прятаться в лесах.Мог сдаться в плен.Эта неопределенность хуже всего была.

[Татьяна_Л]

Почему Юдин не мог встретить однополчан или других свидетелей,что отец пропал без вести?

Я про то и говорю, что подобный разговор мог бы состояться только  "с подачи" Юрия. Если ему это было надо.

[Агаша]

Я про то и говорю, что подобный разговор мог бы состояться только  "с подачи" Юрия. Если ему это было надо.

Почему?В основном старики расспрашивают.Что зазорного спросить"А у тебя отец есть?А где он?".А дальше "А где он воевал и где погиб" и все... Здесь можно попасть впросак.

Когда он говорит, как опознавал вещи, то в принципе говорит ровно. Но как только речь заходит об обмотке, то он радикально меняется.

Юдин: «Там была одна вещь чужеродная – солдатская обмотка. Вот я ее развернул. Иванову сказал, что вот это не ихняя вещь. Я не знаю, как это, как эта вещь вот здесь. Может быть, она откуда-то из другого места. Вот это чужое. Но он это в протокол не записал. Я делаю вывод, что ему вот это было не надо записывать. Вот. Откуда там взялась солдатская обмотка?»

Появляется излишняя чеканка. Такое ощущение, что есть какой-то искусственно созданный блок, который создал не он.

- А кем он мог быть создан?

- Возможно, с ним тогда, в 1959 году, кто-то из органов хорошо поработал. И какие-то вещи было велено не говорить. Это лишь мои предположения. Просто про обмотку он говорит совершенно по-другому, это не его модель поведения.

Обмотки у него ассоциируются с фотографией отца,а отец пропал без вести.Он в биографии искажал факты.Возможно с детства это делал,что бы не было проблем и у брата, директора школы.
Может и обмотку бросили специально,что бы молчал.

[Moon]

   Агаша!
         

Разворачиваемый текст

Не стыдно прилюдно подчищать собственное дерьмо? А? Как будто не нагадила! А между тем,
          почему за постыдные грязные  инсинуации в отношении уже ушедших людей и постоянное  публикуемое вранье как следствие  отсутствия компетенции в теме ГД админы не банят?  не делают даже замечаний?  Почему?
           Зачем трогать отца Юдина? Грязными подозрениями, высосанными из пальца о тделать нечего, просто так, от  скуки?
           Миллионы пропали без вести и  до сих пор их  безымянные тела находят на полях войны.  Это известно. И еще миллионы попавших а плен, в чем их вины то не было, строили коммунизм на стройках Сталина.  Ты хорошая су-а, Агаша!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Агаша]

Не стыдно прилюдно подчищать собственное дерьмо? А? Как будто не нагадила! А между тем,
          почему за постыдные грязные  инсинуации в отношении уже ушедших людей и постоянное  публикуемое вранье как следствие  отсутствия компетенции в теме ГД админы не банят?  не делают даже замечаний?  Почему?

Не стыдно.Если есть функция "редактирование сообщений",то это и не подтирка.Это для таких как "Вы".Просто пришлось  заменить одну фотографию на целый коллаж.Пришлось потратить время,что бы некоторым  не повадно было врать.

[Moon]

  ОТВЕТ номер 5959 ( что символично!) я дополнила.

Если есть функция "редактирование сообщений",то это и не подтирка

1. Чистая подтирка. Во всех смыслах. редактированием сообщения является совершенно другое действо.
   

Разворачиваемый текст

2. От действительно важного вопроса, вернее двух вопросов:
        а)  почему Юдина не вывезли на перевал с 19 февраля? Почему? Он единственный,  самый близкий свидетель,кто мог наиболее достоверно  опознать как палатку, вещи, так и тела.
         в) Почему Юдин на фото с кадра 7 пленки 5 не опознал себя рядом с военком?
      Благодаря грязным инсинуациям Агаши в отношении Юдина и его отца  по настоящему интересные вопросы тема были выведены из поля   обсуждения.  И так происходит постоянно, во всех темах.
      Сегодня меня достало. Прошу прощения  у  молчаливых   форумчан
     

[Агаша]

Зачем трогать отца Юдина? Грязными подозрениями, высосанными из пальца о тделать нечего, просто так, от  скуки?
           Миллионы пропали без вести и  до сих пор их  безымянные тела находят на полях войны.  Это известно. И еще миллионы попавших а плен, в чем их вины то не было, строили коммунизм на стройках Сталина.  Ты хорошая су-а, Агаша!

У моей прабабки сын пропал без вести и я знаю как относились к родственникам пропавших.Никто Е.Ф. не пачкал.Так государство считало. Один брат прабабкин всю войну прошел и погиб в апреле 1945,а другой его брат всю войну в плену был,а потом на Колыму отправили.Не тебе меня ...

Добавлено позже:
Если у Юдина отец пропал и он скрывал,то его могли шантажировать,что обнародуют его ложь .А если был зависимым и искажал факты,то мог и в случае с дятловцами что-то умолчать или исказить.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%AE%D0%B4%D0%B8%D0%BD&first_name=%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC&middle_name=%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1

Юдиным Ефимам Федоровичам что-то не везло на войне.

Добавлено позже:

« Последнее редактирование: сегодня в 18:57 »

Это тоже?

[SKAD]

Ничего нового.  Все это, и даже больше, "сто раз" проговаривалось, в том числе и на этом форуме.

Ну незнают уже Варсеговы, как читателей дурить.
"Ко всему вышесказанному хочется добавить еще. В интервью Юдин говорит, что появился в институте 19 февраля. Несомненно, что реакция на его появление должна быть бурной. Все на нервах - группа пропала, а тут вдруг Юдин явился! Его сразу должны были взять в оборот. Он обязан был знать точный маршрут группы, состав, как ехали, как расстались... Очевидно, что именно его должны были сразу отвезти в Ивдельский штаб поисков, чтобы он помогал на месте искать ребят. Но руководители поисков берут туда другого туриста - Юрия Блинова, который вообще шел параллельным маршрутом и мало что знал о группе Дятлова."

После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).- из показаний Р Колеватовой  в УД.

Ну то есть 19-го когда Юдин появился, маршрут уже был.

[Vasya]

Оффтоп (текст не по теме)

Благодаря грязным инсинуациям Агаши в отношении Юдина и его отца  по настоящему интересные вопросы тема были выведены из поля   обсуждения.  И так происходит постоянно, во всех темах.
      Сегодня меня достало. Прошу прощения  у  молчаливых   форумчан

Не надо беседовать с Агашей. Если ей не отвечать, то она скукоживается.
Она в почёте у администрации форума.
Вы же видите, что предупреждения получаете вы, а не грязный поносоизвергатель.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Агаша]

Не надо беседовать с Агашей. Если ей не отвечать, то она скукоживается.
Она в почёте у администрации форума.
Вы же видите, что предупреждения получаете вы, а не грязный поносоизвергатель.

Факты поносом называете?Может это и не давало Юдину жить полноценной жизнью.Создать семью.Какое же "расследование" без учета всех факторов,которые могли повлиять на ход расследования?

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну незнают уже Варсеговы, как читателей дурить

Ну не знает уже SKAD, как к себе внимание привлечь и заодно прослыть умнее всех. Ведь всего три способа : первый сложный - реально быть умным, второй проще - обосрать окружающих, причем бить не по мелким мишеням, ну а третий, чисто дятловедческий - пАстить "критику" на "Не согласен с Ракитиным- 128". Но это уже чисто на крайняк и от безисходки.
И как тут удержаться, чтобы  не плюнуть на КП?  Ведь а) почетно и общепринято,  и б) точно все поддержат!
Технология элементарна. Выхватываешь  кусок текста, содержащий предложение со знакомыми словами :

Он обязан был знать точный маршрут группы, состав, как ехали, как расстались... Очевидно, что именно его должны были сразу отвезти в Ивдельский штаб поисков, чтобы он помогал на месте искать ребят.

Невзирая на контекст и  правильность сути сказанного, ищешь конкретное слово или неточность, до которого можно докопаться. Легко находишь - "маршрут"!!!, ведь недаром ты столько лет в теме, правда?! Ну а дальше совсем просто :
цитируешь нужную часть-опровержение  из первоисточника-фактологии (благо - чего там только нет!))) и вуаля! - противник повержен, а ты весь в белом. Занавес. Под аплодисменты почитателей, соратников по борьбе  и прочих, с неустойчивой психикой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности

[Татьяна_Л]

Если у Юдина отец пропал и он скрывал,то его могли шантажировать,что обнародуют его ложь .А если был зависимым и искажал факты,то мог и в случае с дятловцами что-то умолчать или исказить.

Ключевые слова в Ваших аргументах  "Если" и "Может (быть)" там где факты  могут быть установлены. Если фактов нет,  то не  может быть никаких если и может.
Юдин 37 года рождения, если отец его ушёл на войну вскоре после начала, то Юдин даже и не помнил его толком.
Если бы  всем, у кого отцы на войне пропали без вести, этот факт мешал бы создать семью, не было бы форумов по расследованию ТГГД- обсуждать было бы некому, 
Если был  ценрализованный отсев из ВУЗов  детей пропавших без вести, СССР  скатился  бы до уровня  Восточной Мугамбы гораздо раньше. И разве при приёме в ВУЗы от абитуры требовали справку, что их отец погиб в бою, а не в плену или пропал без вести?
А вот то, что Юдин нервно отреагировал на то, что был получен  общественный доступ к УД, это  действительно показательно.

[SKAD]

LANDAU,  пожалуй дополню.
Цитаты

Его сразу должны были взять в оборот.

Но руководители поисков берут туда другого туриста

Создают впечатление, что якобы почему-то в оборот не взяли? На пустом месте. Исключительно для создания видимости существования ещё какой-то тайны, чтоб интереснее было.

Оффтоп (текст не по теме)

Ну не знает уже SKAD, как к себе внимание привлечь и заодно прослыть умнее всех. Ведь всего два способа : первый сложнее - реально быть умным, второй проще - обосрать окружающих, причем бить не по мелким мишеням. Тут  уж  как удержаться и  не плюнуть на КП? Ведь а) почетно и общепринято,  и б) точно все поддержат!

А это уже флуд на грани бреда.

[Vasya]

А вот то, что Юдин нервно отреагировал на то, что был получен  общественный доступ к УД, это  действительно показательно.

Не забываем, что г-н Юдин был заместителем мэра приличного города. А в этих кругах доступ всякого плебса к тому, что позволено было только высшему обществу, как они считали, вызывало гнев и оторопь.

[Агаша]

Ключевые слова в Ваших аргументах  "Если" и "Может (быть)" там где факты  могут быть установлены. Если фактов нет,  то не  может быть никаких если и может.

Абитуриент не должен врать в своей автобиографии.Если искажал факты и отца записал 1900 годом,а не 1902,написал,что погиб вместо пропал без вести,то не так безоблачно все было как вам кажется для детей пропавших отцов.От хорошей жизни не искажают данные,что бы ненароком быть уличным во лжи.

[Татьяна_Л]

Абитуриент не должен врать в своей автобиографии.Если искажал факты и отца записал 1900 годом,а не 1902,написал,что погиб вместо пропал без вести,то не так безоблачно все было как вам кажется для детей пропавших отцов.От хорошей жизни не искажают данные,что бы ненароком быть уличным во лжи.

Вы можете привести достоверные свидетельства, что человеку перекрывали доступ к высшему образованию только на основе, что его отец пропал без вести - не в плену или концлагере погиб, а пропал? Если только абитуриент сразу не предполагал стать большим и толстым начальником и замммера города, с возможностью выезда за границу?

[SKAD]

А вот то, что Юдин нервно отреагировал на то, что был получен  общественный доступ к УД, это  действительно показательно.

Отреагировать на то, что его архив исчез в неизвестном направлении он уже не мог.

А если был зависимым и искажал факты,то мог и в случае с дятловцами что-то умолчать или исказить.

Может чувствовал, что Фонду доверять нельзя.

[Агаша]

Вы можете привести достоверные свидетельства, что человеку перекрывали доступ к высшему образованию только на основе, что его отец пропал без вести - не в плену или концлагере погиб, а пропал? Если только абитуриент сразу не предполагал стать большим и толстым начальником и замммера города?

Меня возмущает, что Семена на неких форумах называют шпионом, - начала беседу Алла Александровна. - Если б он был таким, то всем его родственникам не поздоровилось бы. Я, например, в 60-х годах поступала работать в детскую комнату милиции в Невинномысске. Но меня не приняли из-за того, что мой отец пропал на фронте без вести. Такое суровое было время. А окажись, что Семен шпион, так всю бы нашу родню тогда затаскали по инстанциям.

https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

[Татьяна_Л]

https://www.kp.ru/daily/26106/3001973/

Ну, и ? Был ли смысл указывать в анкете неправду, если достаточно было запросить данные из военкомата, к которому был приписан отец Юдина? Если эта строка в анкете не вызвала сомнений в "службе безопасности УПИ", значит не было повода для сомнений.

[Агаша]

 

04.05.2016

Галина Денисова ничего не знала о своем отце больше 70 лет. Он ушел на фронт, оставив дома жену с тремя детьми. Осенью 1941-го Александр Овчинников был тяжело ранен. Зимой 1942-го семье сообщили: «Ваш муж, отец пропал без вести». После войны близкие не рискнули его искать.

— Время было непростое, — вспоминает Галина Александровна. — Потом, уже при Хрущеве, наводила справки в военкомате — сказали: «Никаких данных нет». И все-таки два года назад я его разыскала. Могилу и документы. Папа был в плену, попал в концлагерь «Шталаг-304» недалеко от Ризы (Германия). Сохранилась его карта, где… В общем, перед тем, как сжечь узника № 29976, из него выкачали кровь, потому что она была редкой IV группы… Я ездила к месту захоронения в Цайтхайн. Теперь у семьи есть еще что-то, связанное с отцом, кроме нескольких писем с фронта, где он по-старому, трогательно обращается к нашей маме на «вы». Добавились бумаги из немецкого архива и снимок могилы. А папин статус не поменялся, Александр Овчинников — по-прежнему пропавший без вести.

Чтобы отца Галины Денисовой признали погибшим, ей надо обратиться в суд. Но 77-летняя жительница Новосибирской области не будет ходить по инстанциям, собирать справки. Дети других участников Великой Отечественной войны это делают: пытаются вернуть фронтовые вклады родителей, добиться льгот, уравнять себя в правах с семьями погибших военнослужащих.

Жена, дочь и сыновья Александра Овчинникова в 1940—1950-е годы получали от государства 140 рублей в месяц. И никогда не задумывались, почему пособия по потере кормильца, пропавшего без вести, в нашей стране в разы меньше, чем выплаты за кормильца, погибшего в бою. Деньги не интересуют Галину Денисову и сейчас. Для нее важнее, чтобы Родина, ради которой погиб ее отец, — хранила память о каждом герое Великой Отечественной.

https://www.liveinternet.ru/users/2697749/post415007464?aid_refresh=yes

[Vasya]

Может чувствовал, что Фонду доверять нельзя.

Фонд окончательно дискредитировал себя безумными выступлениями его председателя по телевидению.
Плюс, приглашение на свои конференции только особенных лиц, заранее им выбранных.

[Агаша]

Ну, и ? Был ли смысл указывать в анкете неправду, если достаточно было запросить данные из военкомата, к которому был приписан отец Юдина?

Он написал,что отец с 1900 , такой в пропавших не числился.Значит кто-то посоветовал так написать.Знал,что проверять не будут.А если бы написал,что пропал,точно бы не приняли из-за проверок.Это сколько запросов нужно было бы слать.

[Татьяна_Л]

Он написал,что отец с 1900 , такой в пропавших не числился.Значит кто-то посоветовал так написать.Знал,что проверять не будут.А если бы написал,что пропал,точно бы не приняли из-за проверок.Это сколько запросов нужно было бы слать.

А деда Слава, водитель кобылы, прямо стал бы его раскалывать, да?Повторю, что Юдин , скорее всего, даже не помнил отца.

[Агаша]

А деда Слава, водитель кобылы, прямо стал бы его раскалывать, да?Повторю, что Юдин , скорее всего, даже не помнил отца.

Дед сидел за что?В каких кругах он вращался в Литве?Скупка краденного о чем-то говорит?

Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …?

3. Действия лиц, скупающих заведомо похищенное для перепродажи с целью наживы, должны квалифицироваться по совокупности по ст. ст. 164 и 107 УК РСФСР (и соответствующим статьям УК других союзных республик), а в надлежащих случаях, кроме того, по закону, предусматривающему ответственность за недоносительство о хищении.

Добавлено позже:
Где он сидел и как попал в ивдельский район?Может заслан был с кем-то контакты налаживать?

[Реликт]

Где он сидел и как попал в ивдельский район?Может заслан был с кем-то контакты налаживать?

Вы бы хоть ссылки на источники иногда подкидывали )

[Агаша]

Вы бы хоть ссылки на источники иногда подкидывали

Какие ссылки нужны?Дед из Литвы.Осужден в 1947 по 107,а выводы сами делайте.В репрессированных нигде не числиться.

[алекс шаркин]

Может заслан был с кем-то контакты налаживать?

Заслан ,чтобы трубы по старой привычке воровать.

[Агаша]

Заслан ,чтобы трубы по старой привычке воровать.

У него не воровство,а скупка краденного и спекуляция.Может канал наладили для торговли мехом и золотом?Там где погибли дятловцы,охотой занимались и тропы охотничьи были.Дед Пашин там охотился.Матвеевской пармой то место называлось.Дятловцы же тоже писали об охотничьей тропе и недавно следе.

Добавлено позже:

Летом 1912 года, будучи студентом Петербургского лесного института, он предпринял смелое путешествие на север Пермской губернии. Один добрался до водораздела рек Печоры, Вишеры, Северной Сосьвы и Лозьвы. На этом стыке рек Уральского хребта Белоусов установил, что здесь еще хорошо сохранился соболь и численность его можно быстро увеличить, организовав заповедник. В. И. Белоусов (1915) писал: «Вся парма покрыта прекрасными кедровниками. В них в большом количестве живут звери и птицы, любящие кедровые орехи. Обилие пищи и чащезитость Матвеевской пармы привлекает и соболя. Этот факт при опросах отметили и здешние охотники с Печоры и Уньи. Они тоже считают Матвеевскую парму лучшим «соболистым местом».