«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[KUK]

Тайна перевала Дятлова: Уголовное дело о гибели туристов с годами пополняется новыми материалами - https://www.kp.ru/daily/26790.5/3824633/

[Vasya]

Тайна перевала Дятлова: Уголовное дело о гибели туристов с годами пополняется новыми материалами - https://www.kp.ru/daily/26790.5/3824633/

Но если внимательно сравнить документы, то мы видим палатка доставлена в Ивдель 3 марта. А саму экспертизу следователь Иванов назначает – 16 марта, то есть спустя практически две недели после ее обнаружения. ... Но еще медленнее палатка преодолевает путь в саму лабораторию, где проводилась экспертиза. Туда она поступает только 3 апреля! А сама экспертиза будет закончена 16 апреля

Фигня в том, что судя по обнародованным документам 3 апреля в СНИИКЛ  поступает письмо прокурора Иванова от 1 апреля 1959 г. и в качестве приложения к нему Постановление. Видимо, от 16 марта 1959 г. Про саму палатку там ничего не говорится. И когда она поступила в лабораторию из известного не понятно!

[WladimirP]

Думаю, что вся путаница с датами о разрезах и экспертизе палатки из-за того, что первой на разрезы изнутри указала швея (снимавшая мерку с Коротаева или что-то в этом роде). Вероятно её аргументы были очевидны и убедительны. Поэтому с этого момента стало ясно, что палатка разрезана изнутри. Эта информация и пошла дальше по инстанциям.
Чтобы закрепить это официально, позже была назначена экспертиза палатки.

[Vietnamka]

Думаю, что вся путаница с датами о разрезах и экспертизе палатки из-за того, что первой на разрезы изнутри указала швея (снимавшая мерку с Коротаева или что-то в этом роде). Вероятно её аргументы были очевидны и убедительны. Поэтому с этого момента стало ясно, что палатка разрезана изнутри. Эта информация и пошла дальше по инстанциям.
Чтобы закрепить это официально, позже была назначена экспертиза палатки.

Совершенно разумное замечание. Этого нет в Кп, но это было на конференции.
Информация ушла возможно со слов швеи. Ушла на самый верх. Чтобы закрепить эту информацию официально - делают экспертизу и её задача - именно что закрепить ушедшую информацию.
А что на самом деле-то с палаткой? Все? Мы ориентируемся только на показания неизвестной швеи, которая случайно попала в кабинет младшего помощника-стажёра, не фигурирующего в деле вообще никак?
А если учесть, что без микроскопического исследования действительно невозможно определить с какой стороны сделаны разрезы, то все становится ещё веселее.

[Vasya]

Совершенно разумное замечание. Этого нет в Кп, но это было на конференции.
Информация ушла возможно со слов швеи. Ушла на самый верх. Чтобы закрепить эту информацию официально - делают экспертизу и её задача - именно что закрепить ушедшую информацию.
А что на самом деле-то с палаткой? Все? Мы ориентируемся только на показания неизвестной швеи, которая случайно попала в кабинет младшего помощника-стажёра, не фигурирующего в деле вообще никак?
А если учесть, что без микроскопического исследования действительно невозможно определить с какой стороны сделаны разрезы, то все становится ещё веселее.

От швеи - на самый верх - это круто.
А то, что всем вокруг стало понятно, что разрезы - изнутри? А вся экспертиза - это просто документальное оформление понятного? Чтобы вопрос по манси не возникал?

Добавлено позже:
И есть всё-таки даты поступления в лабораторию именно палатки, а не постановления, как указано в вашем интервью "КП"?

[ЕЛЕНА2013]

https://www.nsk.kp.ru/daily/26789/3823346/

Плохо, что за Юрия Ефимовича некому вступиться.
Мёртвые сраму не имут. (с)  Опасаться нечего,  сейчас уже никто не вчинит иск о защите чести и достоинства.

Про саму палатку там ничего не говорится

Говорится.
Лист 303 УД.  Хотя и  в КП тоже есть.

Думаю, что вся путаница с датами о разрезах и экспертизе палатки из-за того, что первой на разрезы изнутри указала швея (снимавшая мерку с Коротаева или что-то в этом роде). Вероятно её аргументы были очевидны и убедительны. Поэтому с этого момента стало ясно, что палатка разрезана изнутри. Эта информация и пошла дальше по инстанциям.

Да скорее всего там Чуркина поучаствовала. Мнение своё высказала, а документально подобающим образом всё позже оформила. Результаты нужны были по быстрому. Высоким чинам надо было докладывать. Кто бы там позволил волокиту разводить.

А так то там же все действующие лица, и специалисты, и мастера д.б. быть своеобразными эталонами да камертонами. Всё человеческое им было чуждо. Да как же они могли  в таком деле сослаться на экспертов!  При том, что  ни номера акты экспертизы, ни её  даты не упоминают.

Впрочем, обсуждали уже.

[Vasya]

Лист 303 УД.  Хотя и  в КП тоже есть.

Меня неправильно поняли.
Нет фактов, что палатка была принята на экспертизу именно 3 апреля 1959 г.

[Vietnamka]

Слушайте, да не парьтесь вы с обсуждениями, которые тем более уже были. Я ж пиарюсь и деньги зарабатываю. Действительно все понятно..
мастера лезут вообще ни в свое дело и пишут в ЦК об экспертизе. Человеческий фактор
Чуркина, конечно,  все вместе со швеей все уже давно выяснила под руководством Коротаева, просто Иванов забыл написать постановление, а Чуркина забыла оформить заключение. Но там же высшие чины, они именно так и любят. Фиг с ним, что из минюстовской лаборатории никто никуда вообще не выезжал, но дело-то резонансное - вот Чуркина и поехала.
 У нас все дело это сплошные ошибки, потому что все дураки и все тяп ляп. А как еще могло-то быть? Это только на форуме здесь все все понимают, а тогда?
 И камертоны у нас тоже известны. Куда уж до них московским мастерам и прочим участникам событий.

[Vietnamka]

А вообще, конечно, интересно.
Предположить что Юдин чего-то просто не знает, а в чем-то лукавит - это оскорбление чувства и достоинства
Предположить, что куча народу совершает должностные нарушения - это норм. А другая куча народа, обязанная контролировать, закрывает на все это глаза, те в свою очередь тоже совершает должностные науршения - тоже норм. Хотя в отличии от лукавства Юдина, именно это попадает  под административный кодекс и УПК, а соответственно несёт юридические последствия даже сейчас. И нарушение делопроизводства и ведение Уд (а экспертиза это процессуальное действие), как правильно говорит Прошкин, срока давности не имеет.
Чудные дела. И чудные понятия о достоинстве по отношению к действующим лицам.

[Агаша]

Плохо, что за Юрия Ефимовича некому вступиться.
Мёртвые сраму не имут. (с)  Опасаться нечего,  сейчас уже никто не вчинит иск о защите чести и достоинства.

Думаете,что солгавший в автобиографии и с фотографией при лошади бросился бы честь защищать?Он все время жил в страхе.Перед его смертью говорили,что кто-то звонил ему на домашний телефон и дышал в трубку.Думаю,что его этим и доканали.Знал или не знал кто погубил ребят,но то,что догадывался,это точно.

Оффтоп (текст не по теме)

Теперь Ваша ДушЕнка спокойна,Вася?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Vasya]

Есть просто две разные вещи:

Предположить что Юдин чего-то просто не знает,

Это правда.
И

Предположить что Юдин... в чем-то лукавит

Это - враньё!

[ТатьянаЧП]

с фотографией при лошади

А что по фото с лошадью?

[Агаша]

28. Создалось ли у Вас впечатление, что Золотарев и Огнев были знакомы раньше?
- Ну что Вы говорите, какую ерунду! Какое там впечатление. Мы же ведь не наблюдали друг за другом.( сердится) Ну это  тупой вопрос для меня.

А теперь его дневник.Он еще то-то и записывает про ребят .Получается,что кто-то Николая уличал во лжи,показывая осведомленность по организации.А Люде говорили что-то плохое об отце.Возможно делая вид,что не знают,что она его дочь.Дубинин в протоколе-

Отправить людей в опасный для жизни поход по горно-таежной, ненаселенной местности, где в январе-марте имеют место сильные бураны, сваливающие с ног (по рассказам местных жителей – (зав. произв. участка – Вижай, - (Пила)
 – бухгалтера Ивдельского управления)

Юдин в дневнике.

Мерзлота                                                                                                                                                                                           
Нине (???)                                                                                                                                                               
ножницы маленькие изогнутые

[img109]     

Бухгал  Шалашов                                                                                                                                                   
Ряжнев                                                                                                                                                                     
получает деньги для                                                                                                                                                 
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна                                                                                                     
ей назначена пенсия по инвалидности                                                                                                                                 
однажды, когда была смена бухгал =315 руб                                                                                                                                         
и так руб по 50 и то совсем нет                                                                                                                                                     
Сейчас  дают (???)

айсберг                                                                                                                                                                                                     
за (???) надо бороться несколько фак-те

[img110]

К Тибо работал Свердл в (тресте 89) Главный ин-р Бушков                                                                                                                   
С 1954 года ее там нет

Людке (???) Дубинина

Этих ребят и нашли с травмами,припрятанными до весны.Что за наблюдение он вел и чьи слова конспектировал?

Добавлено позже:

А что по фото с лошадью?

На фото,где они идут на 2 Северный,он себя показал последним,хотя он шел рядом с повозкой.

[Vasya]

Оффтоп (текст не по теме)

Думаешь,

Почему вы к уважаемой ЕЛЕНЕ2013 считаете возможным обращаться на "ты"? Теперь на форуме так стало принято?
Прошу модераторв разъяснить.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Итак, дневник представляет собой записную книжку, которую Юрию Юдину дала Зина Колмогорова за некоторое время до похода. Высота 12,5см, ширина 8см. По общему виду она совпадает с другими известными записными книжками дятловцев. Соответственно, должны совпадать и задние в т.ч. обложки. Вместе с тем, у данной записной книжки отсутствует задняя обложка (почему – см. далее). Также интересна история с листами (их количеством – см. далее).
В дневнике на форзаце присутствует дарственная надпись перед походом от Зины Колмогоровой.
Почти (относящиеся к походу) все записи в записной книжке сделаны простым карандашом.
Первые 3 листа не содержат записей о походе, кроме 2-ух (не записей, а отдельных словосочетаний).
Непосредственно дневник похода начинается с 4-го листа с датировки “26.1.59”. Записи этого дня занимают ровно 3 листа (6 страниц). Затем в верхней части листа сохранились остатки бумаги, по которым понятно, что три листа после листа, где заканчивается описание “26.1.59” выдраны. При этом на одном из остатков листов видны следы перьевой(?) светло фиолетовой ручки.
Следующий лист начинается так “27”. День 27 января занимает 1,5 листа
(даже меньше – 2 страницы одного листа и пол страницы второго). Вторая страница первого листа и первая страница второго являют собой середину (скрепки есть) записной книжки. На обороте первой страницы второго листа дня описания 27 января 5 строчек и на 6-ой одно слово текста, написанного светло фиолетовой пастой.
По содержанию понятно, что речь идет о события еще допоходных. Этой страницей записная книжка обрывается. Нет задней обложки и опять же, в верхней части листа видны 5 остатков бумаги от 5 листов, на нескольких из которых видны следы вновь светло фиолетовой пасты.
Основное содержание за 26-ое января – впечатления о трех просмотренных фильмах.
27-го января и 26-го содержат экскурсы в географию, историю этих мест и быт людей, с которыми они (группа) общаются. В дневнике есть многочисленные авторские исправления и зачеркивания.
Исходный текст при этом читаем.
Юрий Ефимович сказал, что данная записная книжка лежала у него в вещах с тех пор, как он вернулся с маршрута домой. И лишь в этом 2012 году он ее нашел и выдрал (и выкинул) оттуда записи, к походу не относящиеся и заднюю обложку. Сейчас он об этом неимоверно сожалеет. Так же он сказал, прочитав этот свой дневник сейчас, более чем пол века спустя описываемых там событий, что не представляет, как он мог быть тогда таким сентиментальным кинокритиком!"

Если учесть,что Юдин записывал фамилию Ряжнева  в записную книжку,а потом Ряжнев вышел их провожать.Вернувшийся Юдин ночевал на 41(хотя сам не помнил и Ряжнев тоже запамятовал) и Ряжнев же повез его в Вижай,можно предполагать какую работу могли провести с Юдиным обитатели на обратном пути.Возможно и дневник "Колмогоровой" не зря валялся рядом с документами.Думается,что это был дневник Золотарева и кто-то из посторонних проверял его записи.

Добавлено позже:
А теперь,"картина маслом".На 41 Юдин столько писал,что его кто-то за эти делом заснял.Все поют и пляшут,а Ю.Е "критические" заметки делает.А кого боялись в местах нарушений трудового законодательства и прочего при СССР?Журналистов и внештатных корреспондентов.Кто-то крамольные разговоры вел,он записывал.За это,думаю,ребята и поплатились.Это 41,но кто Юдина фотографировал?Блиновцев там не было.Кто-то фотографировал и читал что он пишет.Возможно были кадры с с записной книжкой и видимым текстом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЕЛЕНА2013]

Думаете,что солгавший в автобиографии и с фотографией при лошади бросился бы честь защищать?Он все время жил в страхе.Перед его смертью говорили,что кто-то звонил ему на домашний телефон и дышал в трубку.Думаю,что его этим и доканали.Знал или не знал кто погубил ребят,но то,что догадывался,это точно.

Почему же солгавший. Может сам не знал толком, может ошибся.
Это исключительно ваши домыслы.

На фото,где они идут на 2 Северный,он себя показал последним,хотя он шел рядом с повозкой.

Потяженко  тоже себя на фото не признал сначала, а потом - за милую душу.
Шаравин про одеяло на трупах говорил, пока фото не увидал.
Коптелов до сих пор своё особое мнение имеет о расположении двоих под кедром, несмотря ни на что.
Они тоже  лгуны?

Надо было при его жизни  внимание заострять да выспрашивать. Пока "нарасхват" был.
Помнить он не мог, что это именно он последний шёл, рассмотреть в последнем себя - тоже. Может просто предположил кто то  да ляпнул  "а не вы ли это, Ю.Е. последним плетётесь?".  Он и подтвердил.
Может позже он  и изменил своё мнение на сей счёт, но нас  об этом в известность никто не поставил.

[Агаша]

Почему же солгавший. Может сам не знал толком, может ошибся.

Это ваши домыслы,а я вижу его автобиографию,написанную его рукой с подписью и медалист,взрослый парень не мог не знать данные своего отца и причину отсутствия его дома.Золотарев тоже нигде не отмечает,что брат пропал.Время такое было

[Vietnamka]

А кп разве предъявляет какие-то претензии юю, что он мог ошибиться в опознании фотографий? Кп просто передаёт его слова.

[Агаша]

Потяженко  тоже себя на фото не признал сначала, а потом - за милую душу.

Конечно не узнал.((Он же болел и не мог впереди ребят идти.

Добавлено позже:

Помнить он не мог, что это именно он последний шёл, рассмотреть в последнем себя - тоже. Может просто предположил кто то  да ляпнул  "а не вы ли это, Ю.Е. последним плетётесь?".  Он и подтвердил.
Может позже он  и изменил своё мнение на сей счёт, но нас  об этом в известность никто не поставил.

Может-может.Но мы видим,что он рядом с возницей идет и о чем-то оживленно разговаривает.А потом о этом же деде в дневнике пишет.Значит дед его чем-то зацепил.Разве такое забудешь?

Добавлено позже:
Общий дневник

В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.Юдин.

Протокол

Вопрос: Чем Вы можете дополнить свои показания?
Ответ: дополнений не имею. Протокол с моих слов записан верно, мной прочитано. Дополняю, что Золотарев в походе вел себя хорошо, был дисциплинирован и о нем я ничего плохого сообщить не могу.

Юдин (подпись)
Допросил: - подпись

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?

Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля. Показания с моих слов записаны верно.

Допросил - подпись, Юдин

Почему он об алкоголике не добавил прокурору и об угрозах?

[ЕЛЕНА2013]

Золотарев тоже нигде не отмечает,что брат пропал.Время такое было

Так чего ж  вы от Юдина тогда хотите, раз понимаете, что "время такое было".
Для многих "пропал без вести" и "погиб" - слова синонимы. С какого момента связь прекратилась, с того и считали погибшим.

Конечно не узнал.((Он же болел и не мог впереди ребят идти.

Что, и  Потяженко тоже?

Двойные стандарты. Не дай боХ бы про кого из наших родственников не то что  худое бы что то  написали, да в заголовок вынесли "Почему не стоит доверять ...", а просто упомянули всуе.  Даже не в прессе, а на форуме, где всяк молотит что хочет. Так глаза бы выцарапали посягнувшему. 
В т.ч. и за т.н. "свидетелей",  с которыми якобы обошлись недостаточно почтительно,  глотку можно драть до  посинения. Ну да, это про живых нельзя, которые полезны ещё могут быть, с которых вытянуть  что то можно, а мёртвые  то - всё стерпят, отработанный материал.

[Агаша]

Двойные стандарты. Не дай боХ бы

Не надо.Это Ваши домыслы.Я всегда знала о пропавшем родственнике и никто у нас это не скрывал.А я Юдину не верю и у меня есть основания и факты не верить.Если было бы полноценное расследование,он был бы первым подозреваемым вместе с возницей.И вы это прекрасно знаете.Если их кто-то нашел бы первым и заявил,тоже был бы в подозреваемых.Допуская,что кто-то их нашел и анонимно куда-то позвонил,но никто внимания не обратил.Могло такое быть?

Добавлено позже:

Что, и  Потяженко тоже?

Добавлено позже:
Сбросьте фото где Подтяженко себя не узнал.А Юдин на фото идет рядом с д.Славой и о нем же в дневнике пишет.Думаю,забыть сложно такую встречу.

[ЕЛЕНА2013]

Сбросьте фото где Подтяженко себя не узнал.

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1152;preview

Потом вроде как признал.  Но что то я уже сомневаюсь,  об этом ли фото речь шла впоследствии. Это надо всего П. перечитывать и просматривать, однако на такой подвиг я не подпишусь.

[Аскер]

И нарушение делопроизводства и ведение Уд (а экспертиза это процессуальное действие), как правильно говорит Прошкин, срока давности не имеет.

Не слышал что бы это говорил Прошкин. Но если говорил - то врал. Срок давности тут будет 3 года.

[Moon]

От швеи - на самый верх - это круто.
А то, что всем вокруг стало понятно, что разрезы - изнутри? А вся экспертиза - это просто документальное оформление понятного? Чтобы вопрос по манси не возникал?

приблизительно так -  "вся экспертиза - это просто документальное оформление понятного", только "понятого"  заменить на "принятого как факт".

Чтобы вопрос по манси не возникал?

Чтоб вообще никакие вопросы о наличии в деле "посторонних" не возникали.  Упростили дело до чайника.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Агаша]

45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?
- Ну я думал,  что это временное явление, оно  пройдет,  со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой  Игоря Дятлова,  так  врач мне там написал направление,  и  я там,  где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце. Но тут конечно нас  в открытом грузовике   продуло основательно,  но конечно,  я до Второго  Северного дошел,  и там меня еще хуже прихватило... ну как объяснить... ну надеялся,  что пройдет...

И он не идет в лечебные заведения,его туда не везет Ряжнев

Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине.

а направляется в аптеку,где ему и отказали.Есть опыт с посещением медпунктов на маршрутах,но он им не пользуется.Почему?У него свидетели только аптекари,которые не могут подтвердить болел он или нет.На медпункте или в больнице ему бы точно оказали помощь.Это не простуда,это "органы движения" болят.

[KUK]

Начнем свои комментарии с http://taina.li/forum/index.php?msg=633646

Есть рабочее дело по экспертизе палатки, которое сохранилась в свердловской лаборатории. И бланки – когда, кто принял, во сколько – они тоже есть. Они стали известны благодаря бывшему эксперту этой лаборатории Владимиру Анкудинову.

Последнее предложение ошибочно. Сначала было: http://taina.li/forum/index.php?msg=58429 , а уж потом: http://taina.li/forum/index.php?msg=373025

Далее. Кстати, позицию с номером  дела (только может без уточнения, что надзорное, вообще, как мне кажется, с представлением, что "второе дело" вот оно тоже в прокуратуре) было вот:

3. Номер дела (замечание Юрия Юдина).
В телеграмме из Генпрокуратуры (запрос информации) указан номер дела: 3/2518-59. Однако на обложке(-ах) дела номера нет. Алексей задается вопросом – почему никто не обратил внимание, что номер дела есть?
В комментариях объясняется, что цифры в телеграмме таковы, что никак не могут обозначать номер уголовного дела. Однако с номером на обложках дела по-прежнему неопределенность.
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/8827.html

К делу прибавились фотографии. И у меня очень большой вопрос. А вот откуда берут все то, что начинают добавлять к нашему уголовному делу?

Фотографии - из альбома - см п.2 в https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478

Подозреваю, что в прокуратуре до сих пор хранится некий секретный пакет, который время от времени пересматривают. Часть документов рассекречивают, а часть оставляют лежать под грифом. Может быть, там же находится и та самая первая экспертиза палатки.

Листы экспертизы палатки  или фотокарточки не являются секретом. Есть кстати еще 1 человек, кто уповает на секретный пакет - НАВИГ. Вот, ну а вообще-то боле разумно объяснение, что пакет в с/с производств относится к особому сектору хранения и соотв. к https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678165 , и Карелин подтвердил, что уже в 80-е конверт с результатами ФТЭ был подшит к задней обложке дела изнутри. Одновременно с тем про секретность второго тома: http://taina.li/forum/index.php?msg=79397 А больше что-то ничего не указывает на то, что еще можло быть в пакете, ну и конечно хорошо бы если все пертрубации 70-80 с делом в ГАСО какие акты есть и прокуратуре изучить сопроводительные доки для более полной ясности...

[Агаша]

А больше что-то ничего не указывает на то, что еще можло быть в пакете,

Должна быть копия ответа отцу Р.Слободина.Вот она и могла кое что прояснить.

[нертин]

.. Плохо, когда "органы движения" болят .. И совсем нехорошо, когда ширится-растёт заболевание (с) и по некоторым другим, не то чтобы жизненно-, но важным ..

[Агаша]

номер дела: 3/2518-59.

Первая цифра означает инстанцию,

3.13. Для регистрации судебных дел и материалов устанавливается примерный перечень индексов:

"1" - уголовные дела;

"2" - гражданские дела;

"3" - материалы судебного контроля за законностью действий органов предварительного следствия и дознания;

2518-порядковый номер,59 это год.

Кажется так.
В телеграмме НР 3/2518-59.Надзор за расследованием,2518 номер регистрации в журнале,1959 год.

Добавлено позже:

Например, 1-20/2002 (уголовное дело), 2-13/2003 (гражданское дело), 5-11/2003 (дело об административном правонарушении) и т.д.