Свет в походе группы Дятлова

[Sergei_VL]

Воспользовался обработанной фотографией Янежа.
Хотел, чтобы мы все поделились соображениями по поводу освещения в походе дятловцев.
У многих из них фонарик под рукой, он был необходим. Там, где нет цивилизации за сотни км, конечно, нет и никакого освещения. Зимой в этой местности большую часть дня темно. Без света туристы беспомощны, поэтому в темное время костер и фонарики.К тому же, костер не может дать необходимого света во многих ситуациях. В той же самой палатке, например.
Предположительно все драмматические события с группой произошли в темное время. Однако, и в светлое избавляться от фонариков не имело смысла.
В версиях мы имеем 2 варианта развития событий: они погибли вследствии естественных причин и им помогли уйти. Тут остается нерешенной тема освещения. Фонарики были найдены на палатке, на склоне. Ни одним фонариком, насколько я понимаю, поправьте если не так, в районе леса и кедра туристы уже не пользовались. В темноте их действия были подобно слепым. Что могло их заставить отказаться от зрения?
Какие могут быть варианты?
Было светло?
Был один или несколько других источников света помимо фонариков?
Они предпочли темноту свету поскольку свет выдавал их место нахождения? 
Фонарик ничего не решал в метели, они их попросту потеряли?

[ЯНЕЖ]

В темноте их действия были подобно слепым. Что могло их заставить отказаться от зрения?

Смерть "по кишечнику" по первой пятерке на 6-8 часов от "набивания кишки" (только завтрак - от ЯНЕЖ),Кадр с подъема на 13 часов - на начало 5 вечера  и до 19 часов - все погибли

Было светло?

Теперь решайте на 16.30 1.02.59 - было темно ?Это по смерти.А события начались еще раньше - так нужны ли им были фонарики ?

[Sergei_VL]

Смерть "по кишечнику" по первой пятерке на 6-8 часов от "набивания кишки" (только завтрак - от ЯНЕЖ),Кадр с подъема на 13 часов - на начало 5 вечера  и до 19 часов - все погиблиТеперь решайте на 16.30 1.02.59 - было темно ?Это по смерти.А события начались еще раньше - так нужны ли им были фонарики ?

А как установили, что кадр, где они идут по склону именно в 13 часов, а не в 15?

[ЯНЕЖ]

А как установили, что кадр, где они идут по склону именно в 13 часов, а не в 15?

Например тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg311660#msg311660
Сразу отмету все нюансы - на 15 часов солнечный "гало" будет за горой западнее - оно не проявится,как на кадре " с подъема"

[Sergei_VL]

Янеж, спасибо. А вот газета "Вечерний Отортен", нет доказательств, что она была написана не в ночь с 1го на 2е февраля.

Добавлено позже:

Таким остался в памяти ребят склон с палаткой,которую они покинули вечером 1 февраля 1959 года
(Ссылка на вложение)
 Погибая ,последнее,что видели Зина,Рустем и Игорь.

Не совсем понял, какой это склон. Если на кадре солнце, то никак не направление Отортена.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Получается, по вашей версии до последнего момента фонари были не нужны.
Так что же произошло с фонариками? Один на склоне, другой - у палатки.

[Starhunter]

Сергей, потеряли при отходе?

[Sergei_VL]

Я пока не готов принять версию с дневной гибели группы. Этому противоречат очень многие факты. Один из них, после снимка с группой на склоне, по кот. Янеж говорит о 13 часах, следует знаменитый 33 кадр, который, якобы сняли уже в ивделе, во время перемотки пленки или еще где-то, но не дятловцы. Я считаю, что его сняли именно они и именно в последнюю ночь.

[ЯНЕЖ]

Я считаю, что его сняли именно они и именно в последнюю ночь.

Никто не будет ночевать в не до установленной палатке на "двух колышках" с огромной парусностью ( со склона).А двое одетые,что по ночи шастали ? А питание вечернее - выпили и закусили ?

Не совсем понял, какой это склон. Если на кадре солнце, то никак не направление Отортена.

Склон нормальный,правильный.
Солнце на закате.
Поправлю себя тут - на данном склоне была только девушка,Игорь недалеко от Кедра (220 м), Рустем чуть далее под пригорком на ПБ 4 ПЛ (время идет ,ЯНЕЖ  выполнил некоторые работы по определению мест "тройки на склоне"

[25G]

Фонариков было найдено 6 шт.
Не было фонариков у Люды Д, Зины К, Юры Д.
Фонарик Игоря Д был на палатке работающий, но не вкл. Фонарик на гряде принадлежал Семён З, он не работал. Остальные фонарики были найдены в палатке, работали ли они неизвестно.  В лабазе была найдена батарейка с лампочкой. Вот и весь свет. Наибольший интерес представляет фонарик на палатке, кем он там был оставлен и когда, на моей взгляд, один из главных вопросов. На мой взгляд было уже темно или темнеет очень склро. Как фонарик Семена оказался на гряде предположить легко, он его выбросил, когда села батарея и они скорей всего с Тибо шли по следу. Почему

[ЯНЕЖ]

У Семена армейский фонарик к которому должны идти сменные фотофильтры (аналогичный у меня был в начале 70-х) - а какой нашли на склоне ?

Фонарик на гряде принадлежал Семён З, он не работал.

[25G]

У Семена фонарик "Метгал", вроде такой как у Колеватова.
См. Вещевые таблицы.
Откуда военный и какой военный.
Вообще то фонарики 50 ых и 70 ых должны сильно отличаться.

[Starhunter]

25G

Откуда военный и какой военный.

Такие фонарики были у немцев, Золотарев, как фронтовик, спокойно мог иметь такой в качестве трофея.

Офицеры, унтер-офицеры и многие рядовые получали маленькие фонарики. До войны каждому военнослужащему выдавался один фонарик. Наряду с трофейными фонарями исподьзовалось также много разных коммерческих моделей фонариков, большинство из которых было идентично регламентированному образцу. Стандартный полевой карманный фонарь (Feldtaschen Lampe) представлял из себя прямоугольный плоский корпусе круглой линзой в верхней части лицевой стороны. На нижней стороне подлинзой находилисьтри ячейки для переключения на синий, красный или зеленый пластиковые светофильтры, переключение производилось расположенными в ячейках скользящими штифтами соответствующего цвета. На нижней стороне была и кнопка включения/ выключения фонарика. Сверху и снизу к задней стенке фонарика крепились кожаные петли для подвешивания фонарика к пуговицам мундира.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Подобные (по форме) были в РККА

Вообще то фонарики 50 ых и 70 ых должны сильно отличаться.

Не факт.

[Sergei_VL]

Никто не будет ночевать в не до установленной палатке на "двух колышках" с огромной парусностью ( со склона).А двое одетые,что по ночи шастали ? А питание вечернее - выпили и закусили ?

То есть, палатку на склоне поставили временно не собираясь ночевать? Зашли согреться и дальше к ночи на Отортен?

[Djacka]

Один из них, после снимка с группой на склоне, по кот. Янеж говорит о 13 часах, следует знаменитый 33 кадр, который, якобы сняли уже в ивделе, во время перемотки пленки или еще где-то, но не дятловцы. Я считаю, что его сняли именно они и именно в последнюю ночь.

А вот и нет. Объект, на кадре имеете явно выраженную прямоугольную и даже квадратную форму. Что такого светящегося квадратного можно было бы снять на перевале? Ничего, даже просвет распахнутой палатки не будет выглядеть так. Это и вправду было снято где-то ближе к цивилизации.

[San4es]

Не факт.

Наш мейд ин 1970-е годы офицерский от аутентичного немецкого времен ВОВ(с которого его сперли) отличается в худшую сторону качеством покраски и люфтами мелких деталек(впрочем на функционале не отражается).Возможно в1950-е качество было получше.

[Sergei_VL]

А вот и нет. Объект, на кадре имеете явно выраженную прямоугольную и даже квадратную форму. Что такого светящегося квадратного можно было бы снять на перевале? Ничего, даже просвет распахнутой палатки не будет выглядеть так. Это и вправду было снято где-то ближе к цивилизации.

Если точно установлено, что объект квадратный, на перевале таких мест нет. А где заключение? Я читал тему про 33 кадр, однозначно не доказано.

Добавлено позже:

Фонариков было найдено 6 шт.
Не было фонариков у Люды Д, Зины К, Юры Д.
Фонарик Игоря Д был на палатке работающий, но не вкл. Фонарик на гряде принадлежал Семён З, он не работал. Остальные фонарики были найдены в палатке, работали ли они неизвестно.  В лабазе была найдена батарейка с лампочкой. Вот и весь свет. Наибольший интерес представляет фонарик на палатке, кем он там был оставлен и когда, на моей взгляд, один из главных вопросов. На мой взгляд было уже темно или темнеет очень склро. Как фонарик Семена оказался на гряде предположить легко, он его выбросил, когда села батарея и они скорей всего с Тибо шли по следу. Почему

То есть, после 3й гряды, независимо, сумерки были или ночь, света у них не было, за исключением света от костра. В этом случае, четверка в ручье по крацней мере, оказалась "незрячей".

[25G]

На мой взгляд фонарик должен быть у каждого туриста. А они были уже не впервые все в походе и у всех должны быть фонари. Не такая уж дорогая вещь. Да и в палатке должны быть под рукой всегда.
И если три фонаря отсутствуют, то можно предположить, что они могли быть внизу. Но там они, если возле кедра понятно как срезали стволики ножом,  как они срезал их возле оврага, без фонаря, не понятно. Как настил делали? Как в лесу ходили?

[Sergei_VL]

С моей точки зрения в происходившем присутствует такой момент. Действия любых членов группы кажутся беспомощными и не несущими особого смысла как только что-то происходит вне источника света.
Ситуации, в кот. точно был свет. В палатке: установили, написали газету, порезали корейку. Костер: разжигали, ломали ветки, делали смотровое окно. И т.д.
Света быть не должно. Переодевание вещей между туристами слабо поддается логике. Резали ельник ножом, как будто случайно выбирая елки, там, где наткнуться. Настил- на нем нельзя полноценно лежать, самомго главного, хвойных веток мало, однако, есть стволы. Логика человека с завязаными глазами: ствол, значит елка, значит -хвоя, а по веткам все растеряется. Перемещение четверки в овраге. Никуда не двигались, 80м от погибших товарищей. С ними что-то произошло, а остальные ни оборону не заняли, ни уйти не ушли. Трое продвигались на склон. Беспомощность. Возможно, дорогу назад уже видно плохо стало, костер мог быть виден плохо, а дорога извилистая, сквозь поросль кусты, овраг, прямой дороги назад не было.
Ситуация с Кривонищенко. С моей т.з. он панически хотел избежать отсутствие источника света. Сжечь одежду, поддержать костер, но не остаться в темноте. Фонарики - туристы их лишились.
У меня складывается впечатление, что некто хотел прежде всего целенаправлено лишить туристов света. Фонарики, костер. Лишившись главного преимущества - зрения, туристы оказываются беспомощными. И оказавшись беспомощными, довольно быстро погибают.

[Sergei_VL]

Продолжая предыдущее сообщение.
Почему туристы не стали возвращаться в палатку со своими вещами сразу? Ведь там было все. Как можно бросить свое, обувь, оружие, еду, одеяла, фотики? Это же свои вещи. А если они пропали бы? Палатку, которая столтко дней давала покров? Лыжи, без которых невозможно передвигаться, и вообще оттуда не выбраться, еда, лекарства?
Причина мне видится только одна. Нечто выгнало их, и лишило ориентации, да, это было не сложно - думаю в 30-40 метрах от палатки ее уже не было видно - низовая метель, ветер, снежная мгла, "флаг". И сумерки, если не темнота. Ночуя на склоне, внутри палатки, вроде все было почти как всегда. А вот случилась экстремальная ситуация  (неожиданный внешний фактор) - и все, бардак полный. Фонарики уже ничего не давали, свет гасила снежная крошка, мешая ореолом. От опасности они тоже не защитили, тем более, что люди ретировались. Опасность могла возникнуть теперь где угодно, свет от фонаря высвечивал только кружком один участок под ногами. Возможно, отправной точкой для решения окончательно распрощаться с идеей вернуться обратно, стала поломка последнего фонаря на 3й гряде.
Туристам срочно стали нужны старые, более привычные условия. В этих на склоне после выхода из палатки, вот-вот и кто-то потеряется навсегда, а может не один, а трое, четверо. Им были необходимы свет и тепло. Только костер в лесу, как было все дни до этого. Они смогли видеть друг друга, более менее окружающие метры леса, они могли прогнозировать какие то свои действия. Они вернулись в прежний режим, как все предыдущие стоянки, только пока без вещей и без палатки.
И очень маловероятно, что что-то вдруг снова бы заставило их принебречь новым костром - видимостью, светом и теплом. Никакой настил, пещера и т.п.. Умереть, но тут, на свету, возле костра, а не где то в снежной яме в потьмах, не видя собственных рук.
Я могу объяснить такие события только внешним фактором и этот фактор перемещался, не имея при этом света. Для туристов где была тьма - могла быть и опасность.

[Starhunter]

В списке снаряжения группы есть свечи, плюс еще были найдены одной из экспедиций остатки подсвечника, конструкция которого аналогична тем, что рекомендуется в книгах по туризму. Так что кроме фонариков могли быть и свечи.

[Mikhalych2015]

в лабазе были батарейки с лампочкой..

."... Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. .."

9-1. Протокол осмотра лабаза Листы 8-10 УД

[Sergei_VL]

к обсуждению

[Ирис]

В списке снаряжения группы есть свечи, плюс еще были найдены одной из экспедиций остатки подсвечника, конструкция которого аналогична тем, что рекомендуется в книгах по туризму. Так что кроме фонариков могли быть и свечи.

Что дают свечи в походных условиях? В тесноте палатки - опасность возгорания, снаружи - абсолютная бесполезность в темноте и на ветру. Только если в тихую погоду, а такой на склонах не бывает, или внутри палатки при наличии свободного пространства, и то с большой осторожностью.

Добавлено позже:

к обсуждению

Сергей, ну что тут можно сказать? Общепринятая точка зрения: вышли поздно, прошли мало, погода  испортилась неожиданно (иначе не вышли бы), остановились. Что тут неправильно? Да всё неправильно, если подумать. Почему вышли поздно? Почему прошли мало? Почему вдруг погода неожиданно испортилась(неужто ничто не предвещало)? Почему остановились там, где остановились (а не вернулись назад, например)? И т.д. Или Вы имели в виду что-то другое?

[Sergei_VL]

Я уж не уверен, что это общепринятая точка зрения. Скорее, наоборот, форумчан она возмущает! Как это "ничего не видно"? Все видно было! Реально бытует мнение, что палатку на Холотчакле поставили к полудню!

[Ирис]

Реально бытует мнение, что палатку на Холотчакле поставили к полудню!

Есть же фото "установки палатки". Если оно достоверное, то это не полдень. Если они ставили палатку в полдень, то, значит, известное фото "установки палатки" не достоверное и на нем запечатлен другой эпизод, а, может, и другие люди. На фото густые сумерки.

[Sergei_VL]

Есть же фото "установки палатки". Если оно достоверное, то это не полдень. Если они ставили палатку в полдень, то, значит, известное фото "установки палатки" не достоверное и на нем запечатлен другой эпизод, а, может, и другие люди. На фото густые сумерки.

Вариантов ответов столько же, сколько и версий...
1) на фото с установлением палатки только расцвело
2) прставили выдержку подольше, диафрагма открыта, сумерки настали только когда шли к лесу
3) это не тот день
4) это не их фото
5) действительно была ночь, но ночью там относительно светло.
6) они уходили под утро 2го, все было видно, просто было -40
 и тд

[Ирис]

Вариантов ответов столько же, сколько и версий...
1) на фото с установлением палатки только расцвело
2) прставили выдержку подольше, диафрагма открыта, сумерки настали только когда шли к лесу
3) это не тот день
4) это не их фото
5) действительно была ночь, но ночью там относительно светло.
6) они уходили под утро 2го, все было видно, просто было -40
 и тд

Первый, пятый и шестой пункты - это явно не про них. Они раньше 8-9 не вставали и уж тем более не выходили ставить палатку. Не их стиль поведения в походе. Хотя пятый пункт возможен, если они реально что-то хотели увидеть и/или заснять ночью.
Третий и четвертый пункты - нельзя утверждать ни да, ни нет. По поводу второго - не похоже на искажение освещенности кадра.

[Sergei_VL]

У меня такое ощущение, что дятловцы как бы подсознательно противились предстоящим событиям: нехотя собирались с предыдущего места, поздно шли на склон, как то особо никуда не рвались. Согласен с исследователями, считавшими, что пока поставили палатку, были уже сумерки.

[Сергани]

Ситуации, в кот. точно был свет. В палатке: установили, написали газету, порезали корейку.

А что могло быть источником света в палатке, в которой освещение действительно было необходимо и без него обойтись было невозможно? Если использовали фонарик (и), то как? Просто держали в руках? Как-то не очень... Скорее всего, фонарик (и) должны были как-то закрепить в качестве источника освещения.
Или нет?
Хотя по мне разумнее предположение от Starhunter: свеча. "Пожарные" опасения  по поводу которой мне представляются таки чрезмерными: все-таки туристам, которые штатно раскочегаривали печку в палатке, бояться огня свечи, как-то чересчур...

[yurok]

Доброго всем дня. На форуме уже давно, но только в качестве читателя. Позвольте высказать свое мнение. Мнение дилетанта, для которого самый длинный поход в зимнее время - добраться до места работы 3 км через лес по проложенной и наезженной трактором дороге. Итак- место действия Куйбышев, январь, мороз и ветер. Отстал от вахтового автобуса и рванул напрямки через лес ( молодой был, дурак... ). Сейчас бы не ввязался в эту авантюру... Конечно сравнивать условия Поволжья и Урала глупо.. Но.. Освещения небыло никакого ( ближайший населенный пункт остался далеко за спиной и кругом глухой и высокий лес). И в то же время когда глаза привыкли к темноте дорога очень хорошо просматривалась ( снег). А у ребят почему думаете было по другому?

Добавлено позже:
Сорри... Не Куйбышев, а Самара...