Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Свет в походе группы Дятлова  (Прочитано 15754 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #90 : 20.01.18 14:11 »
видимо исход из палатки произошел до наступления темноты
Так в палатке-то темнота наступила сразу, как только ее установили. Даже днем разбирать вещи в неосвященной неосвещенной палатке - та еще канитель. А зачем она, если есть штатные источники света?! 

Ирис


  • Сообщений: 2 929
  • Благодарностей: 2 328

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 02:55

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #91 : 20.01.18 14:14 »
Вообще, "набор" в лабазе вызывает удивление и сомнение. Либо они собирались отойти от стоянки ненадолго и быстренько вернуться, что соответствует их короткому броску к перевалу, либо этот странный лабаз обустраивал кто-то другой.
« Последнее редактирование: 21.01.18 04:02 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | СЕВЕРЯНКА

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #92 : 20.01.18 14:15 »
Как вариант, свечка (свечи) были у кого-то в руке, а потом их использовали для розжига костра
Вот и я исподтишка о том же, только я категорически исключаю удачное случайное совпадение, ибо их уже столько набралось на каждый эпизод ТГД, что не хватает никакого терпения и никаких лимитов.
Да, я вижу только одно разумное объяснение: туристы, уходя вниз, взяли с собой свечу.

vetka


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 030

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #93 : 20.01.18 14:22 »
Даже днем разбирать вещи в неосвященной неосвещенной палатке - та еще канитель.
да вы чего? в светлое время суток в палатке  нормально всё видно,а уж тем более в их дырявой,штопаной да истертой

Добавлено позже:
Да, я вижу только одно разумное объяснение: туристы, уходя вниз, взяли с собой свечу.
зачем?
если уж так продуманно взяли свечу для розжига костра,то что им мешало взять и более полезные вещи?
« Последнее редактирование: 20.01.18 14:29 »

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #94 : 20.01.18 14:30 »
а уж тем более в их
В плотной брезентовой палатке?

дырявой,штопаной
Так дырявой или штопанной? Одно другое исключает. Впрочем, светлее в брезентовой палатке не становится в любом случае...

зачем?
Собирались вернуться в несгоревшую палатку. И собирались использовать свечу, как источник света во временном укрытии.

vetka


  • Сообщений: 1 388
  • Благодарностей: 1 030

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #95 : 20.01.18 14:36 »
В плотной брезентовой палатке?
да.в светлое время суток внутри светло
« Последнее редактирование: 20.01.18 14:37 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 1 422

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:28

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #96 : 20.01.18 20:22 »
Сергани
Цитирование
Выбирались быстро и суматошно, не успевая взять рядом лежащий валенок или носок, но свечку погасить догадались?..
Я имел ввиду, что когда покидали палатку, могли ненароком затушить свечку, например, в момент разрезания зацепили подсвечник и он погас или же когда разрезали, ткань упала, колыхнулась и свечка погасла, или когда выбирались, кто-то зацепил подсвечник.

salana45, Могли использовать для розжига, например, как пропарафиненую вату.

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #97 : 20.01.18 23:45 »
могли ненароком затушить свечку... кто-то зацепил подсвечник.
Возможно.
Но все равно таки непонятно, куда делась свеча из подсвечника...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 1 422

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:28

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #98 : 20.01.18 23:57 »
При падении подсвечника могла выпасть и быть втоптанной в снег (вспомните про ножны), а по весне на нее никто не обратил внимания.

Vasya


  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 2 071

  • Был сегодня в 05:24

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #99 : 21.01.18 00:13 »
Возможно.
Но все равно таки непонятно, куда делась свеча из подсвечника...
Также как и другие свечи.
Не планировали же туристы, что эта ночь в палатке станет последней...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 1 422

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:28

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #100 : 21.01.18 00:34 »
Вася, несколько вариантов отсутствия в описи свечей.
1. Свечи не взяли в поход.
2. Их не указали при описи.
3. На момент трагедии осталась 1 свеча, которая была потеряна при покидании палатки или же использована внизу при розжиге костра.

Первый вариант маловероятен - тогда свечи использовались для смазки лыж и есть фото, где Тибо, держа в одной руке лыжу, другую руку ведет возле лыжи и при этом смотрит вверх. Первоначально я думал, что он чистит лыжу от снега ножом, но потом отказался от этой версии - не то положение руки, клинка не видно, да и смотрит не на то, что делает, а в случае с ножом это черевато порчей беговой поверхности лыжи.

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 140

  • Был 30.07.18 21:39

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #101 : 21.01.18 03:56 »
Можно я тут встряну с позиции того, кто это знает на тот период и кто кой что успел уточнить у Юдина?

Вася, несколько вариантов отсутствия в описи свечей.
1. Свечи не взяли в поход.
2. Их не указали при описи.
3. На момент трагедии осталась 1 свеча, которая была потеряна при покидании палатки или же использована внизу при розжиге костра.

Первый вариант маловероятен - тогда свечи использовались для смазки лыж и есть фото, где Тибо, держа в одной руке лыжу, другую руку ведет возле лыжи и при этом смотрит вверх. Первоначально я думал, что он чистит лыжу от снега ножом, но потом отказался от этой версии - не то положение руки, клинка не видно, да и смотрит не на то, что делает, а в случае с ножом это черевато порчей беговой поверхности лыжи.
1-й вариант исключен по факту. Юдин: "свечи были."
2-й Это так и было, но из посчитали весьма малозначительным фактом, поэтому и не указали. Почему то на всех ПСР так делают с массой вещей, которые считаются и так само собой разумеющимися.
3-й. Скорее всего надуманный. Вниз не брали, потому зачем бы это было, раз не взяли множество вещей гораздо более необходимых.

Что касается чистки лыжи, то там технология такая, что без ножа ее не прочистишь, а класть воск/стеарин на влажную/почти мокрую лыжу, не получается. А влажной, как минимум, она бывает при наледях всегда.

Технология использования света в палатке в то время и в примерно таких же условиях (безлесная ночевка): главным образом пользуются фонарями. Свечи не исключены, но очень ограничены, как теснотой, так и внешним влиянием (ветром).  В ПВД обычно для свечей брали стеклянную банку. Оно, конечно непрактично, но тогда так было. В больших походах пользовались чьей то кружкой. Самодельные подсвечники ИМХО, появились несколько позже. Ну мне так кажется, поскольку в том же 1959 пошел впервые в лыжный поход и у нас их не было, а пользовались пустой консервной банкой с дырочками.

Если еще добавить по поводу света в тот период, и конкретно в гр. Дятлова, то надо обратить внимание на то, что в лабазе были найдены батарейки с проводами и лампочкой. Тоже вполне современная для того времени конструкция освещения. особенно принятая у спелеологов. Выключателя не делали. зачищали концы изолированного провода и скручивали/раскручивали их для включения/выключения. Для палатки вполне себе свет в любом состоянии погоды даже в безлесье. только мне не ясно, почему они не взяли это с собой наверх. Возможно или просто не подумали об условиях, или забыли.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Vasya


  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 2 071

  • Был сегодня в 05:24

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #102 : 21.01.18 04:21 »
Если еще добавить по поводу света в тот период, и конкретно в гр. Дятлова, то надо обратить внимание на то, что в лабазе были найдены батарейки с проводами и лампочкой. Тоже вполне современная для того времени конструкция освещения. особенно принятая у спелеологов. Выключателя не делали. зачищали концы изолированного провода и скручивали/раскручивали их для включения/выключения. Для палатки вполне себе свет в любом состоянии погоды даже в безлесье. только мне не ясно, почему они не взяли это с собой наверх. Возможно или просто не подумали об условиях, или забыли.
Или использовали ранее, а батарейки уже перегорели. Размонтировать конструкцию ради добычи лампочки  было незачем. А, может, наоборот, лампочка перегорела...

Добавлено позже:
Вася, несколько вариантов отсутствия в описи свечей.
1. Свечи не взяли в поход.
2. Их не указали при описи.
3. На момент трагедии осталась 1 свеча, которая была потеряна при покидании палатки или же использована внизу при розжиге костра.

Первый вариант маловероятен - тогда свечи использовались для смазки лыж и есть фото, где Тибо, держа в одной руке лыжу, другую руку ведет возле лыжи и при этом смотрит вверх. Первоначально я думал, что он чистит лыжу от снега ножом, но потом отказался от этой версии - не то положение руки, клинка не видно, да и смотрит не на то, что делает, а в случае с ножом это черевато порчей беговой поверхности лыжи.
А мазей для лыж в 1959 году не было в свободной продаже?
Одна-две свечки вполне могли быть в числе мелких предметов, разбросанных у палатки и на них, действительно, никто внимания не обратил.
« Последнее редактирование: 21.01.18 04:26 »

энсон


  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 296

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 03:52

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #103 : 21.01.18 04:50 »
Падение ёмкости на морозе идёт в соответствии со школьной химией, на холоде все реакции замедляются. После согревания ёмкость восстанавливается.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Удивляющимся оставленной батарейке с лампочкой в лабазе. Что же такое им надо было освещать, что 5 фонариков недостаточно.

Vasya


  • Сообщений: 6 114
  • Благодарностей: 2 071

  • Был сегодня в 05:24

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #104 : 21.01.18 04:55 »
Удивляющимся оставленной батарейке с лампочкой в лабазе. Что же такое им надо было освещать, что 5 фонариков недостаточно.
Удивляемся, что по возвращении к лабазу сей прибор, пролежавший на морозе и явно использовавшийся ранее, можно было выкинуть.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 1 829

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:55

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #105 : 21.01.18 07:51 »
Добавлено позже:Плоскую батарейку с лампочкой в детстве синей изолентой не сматывали?
У меня на даче фонарь 60х годов рабочий: там метал. корпус, квадратная батарейка (космос или варта) к контактам петельки на изоленте и лампочка. Такого типа?

Добавлено позже:
Важно горела ли лампочка, находясь в лабазе, когда туристов там уже не было? Не должна была, по идее.
« Последнее редактирование: 21.01.18 07:57 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 798
  • Благодарностей: 9 135

  • Был сегодня в 01:41

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #106 : 21.01.18 08:33 »
У меня на даче фонарь 60х годов рабочий: там метал. корпус, квадратная батарейка (космос или варта) к контактам петельки на изоленте и лампочка. Такого типа?
Да.У меня фонариков такого типа было аж три штуки-немецко фашистских захватчиков-черный,с цветными стеклами,советский офицерский-копия гансовского,но цвет металлик,и советский гражданский-некрашенная нержавейка и и без цветных светофильтров.Остались два последних-фашистский обменял кое на что.


Поблагодарили за сообщение: yurok

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #107 : 21.01.18 10:45 »
При падении подсвечника могла выпасть и быть втоптанной в снег
Почему в снег? Подсвечник по здравому размышлению должен был крепиться где-то в глубине палатки и сам собой отцепиться и отлететь в снег вряд ли сумел бы.
Можно по-разному относиться к нашим следопытам, но шкурку-то они заметили... На характерные мелочи чаще всего и обращают внимание: носок замерзший они ж все потрогали, а вот сколько лыж было на склоне - поди спроси.
Не только свечку, но и натеки парафина не пропустили бы. Это запомнилось бы. И скрывать - никакого смысла - это ж не кровь.

Не планировали же туристы, что эта ночь в палатке станет последней...
"Рабочая" свеча по определению должна была оказаться на виду. Остальные штатно заныканы, порой и сам не сразу найдешь.

Добавлено позже:
Вниз не брали, потому зачем бы это было, раз не взяли множество вещей гораздо более необходимых.
Мысль очевидная, но по природе своей не надежная. Высказывание "покидая палатку, туристы захватили свечу" является предположением. И высказывание "не взяли множество вещей гораздо более необходимых" ровно так же является предположением. Опровергать или обосновывать одну гипотезу другой - неэффективно.
« Последнее редактирование: 21.01.18 10:51 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 1 422

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:28

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #108 : 21.01.18 12:25 »
Сергани
Цитирование
Почему в снег? Подсвечник по здравому размышлению должен был крепиться где-то в глубине палатки и сам собой отцепиться и отлететь в снег вряд ли сумел бы.
Либо снегом сверху потом засыпало. Как вариант - подсвечник крепился к скату в том месте, где потом был разрез (разрыв от ледоруба). При покидании палатки (в момент резки ткани или когда вылезали) он был сорван и ногами отбуцан на улицу, где потом засыпан снегом. Интересно, парафин мог за те годы, что прошли с момента трагедии до обнаружения подсвечника превратиться в прах?

Цитирование
Не только свечку, но и натеки парафина не пропустили бы. Это запомнилось бы. И скрывать - никакого смысла - это ж не кровь.
На натек парафина обратили бы внимание, если он был крупным и палатку исследовали с лупой, а не так поступили первоооткрыватели палатки и при упаковке вещей для транспортировки.

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #109 : 21.01.18 14:12 »
а не так поступили первоооткрыватели палатки и при упаковке вещей для транспортировки.
Но они же увидели фонарик на скате, спирт во фляжке, шкурку на одеяле, остатки каши в кружке. Что бы помешало им увидеть свечу или ее остатки?

При покидании палатки (в момент резки ткани или когда вылезали) он был сорван и ногами отбуцан на улицу, где потом засыпан снегом
Отчего такая неприязнь и агрессивность к этому безобидному девайсу?!
Таки да, всё бывает, и отдельное событие может разрешиться причудливым и маловероятным образом. Но когда не отдельный эпизод, а продолжительная их последовательность всякий раз выкидывает самый невероятный фортель, то это уже - ненаучная фантастика.
Отлететь на семь метров от палатки подсвечник со свечкой мог, конечно, но никак не в результате выхода туристов из палатки.   

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 1 422

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:28

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #110 : 21.01.18 14:23 »
Сергани
Цитирование
Но они же увидели фонарик на скате, спирт во фляжке, шкурку на одеяле, остатки каши в кружке. Что бы помешало им увидеть свечу или ее остатки?
Если свечу и подсвечник не выкинуло при покидании палатки.

Цитирование
Отчего такая неприязнь и агрессивность к этому безобидному девайсу?!
Предлагаю варианты, почему не был обнаружен подсвечник и свеча в палатке.

Цитирование
Отлететь на семь метров от палатки подсвечник со свечкой мог, конечно, но никак не в результате выхода туристов из палатки.
Буцнули ногой при выходе, плюс еще неизвестно точно, где стояла палатка. Сколько мест установки палатки сейчас есть?

Ирис


  • Сообщений: 2 929
  • Благодарностей: 2 328

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 02:55

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #111 : 21.01.18 15:34 »
Предлагаю варианты, почему не был обнаружен подсвечник и свеча в палатке.
Да могли в спешке наступить и втоптать в снег. Кто там увидит?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #112 : 21.01.18 16:53 »
Предлагаю варианты, почему не был обнаружен подсвечник и свеча в палатке.
Варианты - это хорошо.
Но умножение вероятностей - обнуляет их. Чем больше зыбких и сомнительных подпорок мы будем втыкать вместо основательного фундамента, тем скорее вся конструкция рухнет.
Хотя я не против даже безумных предположений по этому моменту. Потому что другим способом разобраться в этом мутном эпизоде не получится.
Важно только не забывать, что безумные предположения безумные.
Если этот подсвечник действительно принадлежал ГД, то он действительно каким-то противоестественным способом оказался вне палатки и вне поля зрения поисковиков. Это "поле" - надо признать - пахать бы еще и пахать, однако совсем уж опускать и отвергать вклад поисковиков в следственный процесс, я бы не стал.
Однако подсвечник подсвечником, но главное - куда делась свеча? И куда делось крепление (вроде бы это должны быть две булавки)? Или оно, крепление, удачным образом оказалось на тех двух кусках палаточной ткани, которые бесследно пропали?..     

Добавлено позже:
Да могли в спешке наступить и втоптать в снег. Кто там увидит?
Свеча очевидно находилась в палатке. Возможно в подсвечнике, прикрепленном к ткани палатки.
Как свечу можно было втоптать в снег, да еще в спешке?!
« Последнее редактирование: 21.01.18 16:56 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 1 422

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:28

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #113 : 21.01.18 17:32 »
Сергани, по поводу подсвечника. Тут можно вести речь о вероятности принадлежности той или иной вещи к вещам дятловцев (особенно, обнаруженных в новом тысячелетии). Так вот, наличие подсвечника довольно вероятно.
По поводу того, что не обнаружили потеки парафина (стеарина) и подсвечника. Если палатку не осматривали поквадратно, то вряд ли бы нашли. А подсвечник. Вспоминаем, когда нашли ложку и ножны. И то, я подозреваю, что они просто вытаяли из снега или случайно откопали.

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #114 : 21.01.18 19:29 »
Так вот, наличие подсвечника довольно вероятно.
С этим я согласен. Если у ГД были свечки, а они были, значит, должен был быть и подсвечник. И серьезных обоснованных возражений против принадлежности ГД найденного я не вижу. Сомневаться можно, но...

Вспоминаем, когда нашли ложку и ножны.
Но мы не сможем "вспомнить", как они туда попали. Можем только предположить, что так же, как и подсвечник: как-то...
Я не представляю, каким образом выбегающие, пусть суматошно и беспорядочно, туристы могли вынести, раскидать по склону и затоптать в снег столько вещей. Отдельно и особенно не представляю, как можно "вынести" закрепленный (специально) подсвечник и свечу.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 1 422

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:28

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #115 : 21.01.18 19:53 »
Сергани, подсвечник мог быть закреплен на скате, который разрезали, а когда палатку покидали кто-то его сорвал. Или при разборке палатки выронили. Все может быть.
По поводу исчезновения свечей. Вопрос в том, указали ли их в протоколе и как парафин себя поведет за сорок с гаком лет на открытом воздухе.

madone


  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 272

  • Была 16.02.19 17:36

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #116 : 22.01.18 01:18 »
Если у ГД были свечки, а они были, значит, должен был быть и подсвечник.
Свечки у них были? Я, наверное, что-то упустила...
Свеча очевидно находилась в палатке. Возможно в подсвечнике, прикрепленном к ткани палатки.
Не понимаю, зачем и как можно было пользоваться подсвечником и свечкой в той тесноте на склоне? И зачем тогда они изобретали самодельное "бра", которое из-за ненадобности оставили в лабазе? В тесной палатке даже в лесу эта свечка ни к чему - достаточно света от печки , фонариков и лампочки на батарейках. Они допоздна сидели у костра, а потом с фонариками заползали на ночлег и им не нужен был свет, чай не изба читальня.

Сергани


  • Сообщений: 2 546
  • Благодарностей: 405

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 16:49

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #117 : 22.01.18 06:53 »
Не понимаю, зачем и как можно было пользоваться подсвечником и свечкой в той тесноте на склоне?
Я никогда и не пользовался, даже прикуривать на "выходах" себе и своим категорически запрещал. Поэтому Ваш вопрос - не к ко мне.
Однако в теме речь идет о поведении нормальных людей. Которые не окапывались на всякий шорох. А вели дневники. Оформляли "боевые" листки. Кушали не мимо рта. Носок надевали на свою ногу, а не на лыжную палку.
В тесноте-то, да...

И зачем тогда они изобретали самодельное "бра", которое из-за ненадобности оставили в лабазе?
Вы наверняка знаете, что из-за ненадобности?! И каков же источник Вашей уверенности?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 060
  • Благодарностей: 1 422

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:28

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #118 : 22.01.18 07:13 »
madone
Цитирование
Свечки у них были? Я, наверное, что-то упустила...
Почитайте список снаряжения, который планировали взять дятловцы, а так же есть фото Тибо, где он, похоже, смазывает лыжу.

Цитирование
В тесной палатке даже в лесу эта свечка ни к чему - достаточно света от печки
Спалить палатку выпавшим углем.

А по поводу фонариков и батареек. Как долго батарейки живут на морозе?

yurok


  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Самара

  • Был 14.02.19 13:33

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #119 : 22.01.18 10:02 »
Моё мнение- свечки в поход брали исключительно в качестве смазки для лыж.Использовать их в качестве источника света- неудобно, опасно.