Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Свет в походе группы Дятлова  (Прочитано 16588 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #210 : 10.02.18 07:49 »
Но не у всех же одинаковая степень одетости. Так можно говорить скорее относительно обуви, исключая, конечно, дежурных.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

vetka


  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #211 : 10.02.18 13:13 »
вещи разложены, спальное место устроено полностью и окончательно.
штурмовки,ватники,меховые куртки постелены на пол... а спать тогда в чём ?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
войны начинают неудачники

Сергани


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 451

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 18:18

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #212 : 10.02.18 15:29 »
штурмовки,ватники,меховые куртки постелены на пол... а спать тогда в чём ?
Разве в этом документе указано, сколько телогреек было уложено на спальное место? И в протоколе Темпалова на "спальнике" нет меховых курток. И уж совершенно точно, никто из туристов не собирался спать в штормовках.
Так в чем проблема? Часть верхней одежды, невостребованной на ночь, рационально уложили в "спальник".
« Последнее редактирование: 10.02.18 15:30 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #213 : 10.05.18 13:27 »
Еще раз про фонарь. Мой вариант (я ни кого не хочу ни в коем случае убеждать) - людей, кроме туристов, на склоне ХЧ не было. Фонарь (включенный или нет) положили только они. Я представляю себе 2 варианта: 1) они его бросили, произошел форс-мажор, 2) они сделали это умышленно, но тогда фонарь обязательно был включен.
Если вариант 2, то такой поступок можно объяснить тем, что они отпугивали какое-то дикое существо, сами решив по быстрому уйти, обосноваться в некотором месте, где можно развести огонь и таким образом обезопасить себя, фонарь же оставался светящим в сторону, откуда существо появилось и где могло находиться в момент их отхода. Фонарь отвлекал внимание и с другой стороны, мешал дикому существу подойти к вещам и не допустить дальнейшей порчи вещей и палатки. В этом жн случае, для тех, кто возвратится на холм к вещам позже, когда существо уйдет, этот свет будет ориентиром. Если наблюдать местность с кедра, возможно, кто-то рассчитывал разглядеть и хотя бы попытаться определить - есть ли движение в тусклом пятне света. Если даже из будущей точки уже невозможно будет определить, то при приближении к МП все же будет заметно, если там кто-то есть.
Но это вариант включенного фонарика. В первом же случае, когда у самой палатки произошли некоторые форс-мажорные обстоятельства, когда даже не было возможности схватить выпавший фонарик, когда кто-то успел вставить ногу только в 1 валенок, а в другой - уже нет, когда по какой-то причине на 3й гряде выпадает, теряется или оставляется еще один фонарь, можно считать, что туристы вынуждены были так действовать, в силу грозящей опасности, и умыслов с какой-то целью оставить так фонари у них не было.
Тут я предлагаю в который раз вернуться к вопросу - отношения самого объекта опасности, угрожающей туристам, и источника света. Первый вариант, как я написал, - дикое, не желающее показываться на свет, существо. Надо установить степень взаимосвязи то ли опасность и свет не связаны, то ли не особо связаны, то ли - связи нет. Если рассматривать вариант, когда был посторонний сильный источник света -  НЛО, шар, горящее вещество - можно сказать, что связи между утерей фонарей и доп.светом нет, поскольку, не имеет смысла выбрасывать фонарь, если есть еще один свет, то есть этотне может быть причиной. Что бы где не светило, а фонарь так или иначе нужен. Совсем другое дело, если фонари ребят заставили выбросить злоумышленники. Что они таким образом добились? Группа не сможет далеко уйти? Не факт. Но, если все же уйдет, их же самих будет труднее найти. И вообще, зачем их отпускать? Приговор им вынесен. Довели до оврага под светом фонарей, казнили и бросили, закопав. Только ведь "на убой" даже молодые и глупые так не пойдут, да еще без обуви, да заставить фонари выбросить... Не надо позорить их, они именно уходили от опасности, избегали, а не были послушно ведомыми, подчинившимися, и так от угроз заставившими себя просто забить даже без применения оружия. То, чтт произошло с ними, было отчасти и для них самих непонятно. Развитие событий происходило непредсказуемо, а не предопределенно. Уходили, а не ушли, загнали сами себя в ловушку.
Итак, свет. Какая связь между тем, чего туристы пытались избежать и наличием света? Костер - ведь тоже свет, тоже фонарь, только более мощный и статично расположеный.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Солдат Василий


  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: СНГ

  • Был 13.03.19 14:50

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #214 : 10.05.18 15:36 »
Sergei_VL, если фонарик на палатке был включенным, в сторону опасности, то... это хороший ход. Таким образом, отходящие туристы выполнили две задачи: 1) надеялись, что свет не позволит теневому противнику влезть к оставленной палатке и, испортить её, их вещи, съесть пищу;  2) ориентируясь по этому источнику света, оставляли за собой хоть какой-то обзор позади себя, как в случае наблюдения за силуэтом теневого противника, так и в ориентировке планируемого ими возвращения к палатке в условиях темноты.
Но, к третьей гряде, они, либо намеренно выбросили иной включенный фонарик (по тем же причинам описанным выше), либо, противник как-то вновь себя проявил, что у них, по-ходу возникли два совершенно различных плана. У одних, вызывающе развести костер на видном месте, пытаясь им и согреться и, с риском предполагая, что дикое существо не пойдет на огонек. У других, наоборот, скрыться в темном овраге и переждать, предварительно создав для посадочных мест настил. Переждать с таким расчетом, что бы пусть и не визуально, но на слух "прощупывать" ситуацию с оставшимися под кедром.
Такая разная тактика со светом и дальнейших действий в лесу (тройка на склоне могла или не успеть (если не спустились) или действовала уже в агонии), от туристов, мне кажется хорошо свидетельствует о том, что противник для них был очень необычным, совсем непредсказуемым, и, с большой вероятностью, был в единственном числе.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #215 : 10.05.18 18:47 »
 Солдат Василий,
*SARCASTIC* Именно так было бы логично в рамках нашей версии. Действительно, тут можно было бы предположить, что существо не то что боится света, а ему надо прежде всего быть невидимкой. Так и должно было быть в случае со СЧ. Он не ощущает полноценного преимущества когда хорошо виден противнику. И для них лучше выждать, или изменить планы, чем выйти в открытую на людей. Если предположить, что люди вообще нормально на склоне на него не посмотрели, то есть, ходило что-то, дернуло, завалило, ушло. Народ так этого испугался - сам момент, когда нечто, никем не видимое, совершает осмысленные агрессивные действия, что им понадобилось бросить все и выскочить на открытое пространство, чтобы понять, кто и что происходит... Для того, чтобы осознать, что ситуация ими контролируется, они должны были переместиться в пространстве на какое-то условное расстояние без происшествий. Конечно, самые смелые в этом варианте могли включить фонарь навстречу этому явлению. Как бы то ни было, а двигаться на направленый свет живому существу, (а они могли в этом убедиться), будет трудно и некомфортно. Первое время, конечно, ведь расстояния между разными объектами со спуском вниз изменяются и фонарь уже будет актуален только как преграда к разорению палатки.

Но это частное предположение. Если смотреть на более общие величины, то мы имеем фонарик (включеный или выключенный), брошеный на заваленое снегом и провисшее полотно разорваной палатки и фонарик найденый позже у 3й гряды. Оба фонарика туристы захватили с собой, но бросили почти сразу. Причем, 3я гряда - это особо ни о чем, препятствие, но не с таким трудом преодолимое. Возможно, чтобы перелезть ее, надо придержаться руками или слегка спрыгнуть. Ветер, можно было упасть. И если 1й фонарик мог бы быть оставлен с какой-то практической целью, то второй точно бросать было бы бессмысленно. Вес у него небольшой, и даже если он не работал, выбрасывать вот так по дороге бы не стали. Значит, если кто-то его все же выронил, то он не стал его поднимать. Почему? Он перегорел и свалился в снег, что было не найти? Или туристы очень спешили, и каждая остановка казалась им опасной настолько, что даже ничтожное промедление могло обернуться чем-то страшным? Такое могло быть если опасность, заставившая их уйти, следовала за ними. Однако, остается непонятный момент со следами. Их следы видны точно, а где след чего-то того, что могло их преследовать? Оно могло двигаться параллельно, метрах в 200 от них? Там, где след потом замело, например, вдоль гребня отрога? Тогда было бы логично их желание разжечь костер, перейдя низину 4ПЛ и подняться на склон 905. Ручей и подъем тоже своего рода - преграда.   
« Последнее редактирование: 10.05.18 18:49 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

yurok


  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Самара

  • Был 16.04.19 11:03

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #216 : 10.05.18 19:47 »
Подумайте- оставили фонарь, чтобы освещать "супостата". А этой " редиске" что, тяжело было отойти в сторону?! Или это был паровоз которому только по рельсам суждено бегать?!
Лично ИМХО-
1. Фонарь просто забыли на палатке в момент цейтнота.
2. Это фонарь не ребят.
3. Фонаря небыло.
4. Фонарь поисковиков.
« Последнее редактирование: 10.05.18 19:49 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #217 : 11.05.18 02:00 »
Подумайте- оставили фонарь, чтобы освещать "супостата".
Тут есть важный ньанс в версии: они не видели ничего в свете фонаря. Выбрали направление нахождения предполагаемой опасности. Но это лишь одна из версий.
Цитирование
А этой " редиске" что, тяжело было отойти в сторону?!
Фонарь, конечно, освещал пустоту и летящий снег. Да может и не так темно было... Однако, он светил если не в противоположную от ухода туристов сторону, то точно не на них и даже не рядом. Это так или не так?
Цитирование
Или это был паровоз которому только по рельсам суждено бегать?!
Вы про версию с диким существом? Его задача была уйти от любого света.  Представьте себе, оно не желает себя обнаружить.
Цитирование
Лично ИМХО-
1. Фонарь просто забыли на палатке в момент цейтнота.
А что за цейтнот, когда фонарь изнутри перекладывают на крышу? <вкл.> или <выкл.>?
(Слово "просто" означает - "самый реальный вариант?"  ;) )
Цитирование
2. Это фонарь не ребят.
Здесь можно много чего наобсуждать... Этот фонарь не числился за группой? Юдин опознал кроме обмотки еще часть посторонних предметов?
Лично я не вижу предпосылок, говорящих о посторонних, но это - другая тема.
Цитирование
3. Фонаря не было.
Дятловедческий апокриф.
Цитирование
4. Фонарь поисковиков.
Дятловедческий апокриф.
« Последнее редактирование: 11.05.18 02:02 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Вита


  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 56

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 10:14

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #218 : 11.05.18 23:45 »
если фонарик на палатке был включенным, в сторону опасности, то... это хороший ход. Таким образом, отходящие туристы выполнили две задачи: 1) надеялись, что свет не позволит теневому противнику влезть к оставленной палатке и, испортить её, их вещи, съесть пищу;  2) ориентируясь по этому источнику света, оставляли за собой хоть какой-то обзор позади себя, как в случае наблюдения за силуэтом теневого противника, так и в ориентировке планируемого ими возвращения к палатке в условиях темноты.
Для этого фонарик должен светить никак не слабее прожектора. А он светил как... как фонарик.


Поблагодарили за сообщение: Сергани | СЕВЕРЯНКА

Сергани


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 451

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 18:18

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #219 : 12.05.18 06:14 »
Оффтоп (текст не по теме)
А он светил как... как фонарик.
Добавлю (глядя на лежаший кстати около предатор) отсебятины: как тот еще фонарик - не забудем, как говорится, не простим. Тактический, ага. Как-то обходились, конечно, это теперь разбаловались

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #220 : 12.05.18 13:45 »
Для этого фонарик должен светить никак не слабее прожектора. А он светил как... как фонарик.
Сумерки. Метель, видимость низкая. Человек вылез из палатки с обычным стандартным фонариком. Этот фонарик в пустынной местности, даже в пургу, достаточно хорошо виден. Если в центре города светить мощным фонарем, эффект будет гораздо меньше, чем слабеньким фонариком в местности, где на десятки км вечером ни одного источника света. А у туристов не такие уж "левые" фонари были. В 33м кадре - попадает свет того стационарного фонаря, а не как думают некоторые - взрыва ракеты.
Допустим, что до этого возле палатки ошивалось животное, и вот человек вылезает и светит: "где оно"? Оно уходит. Свет его не достает, луч растворяется в снежной мгле. Туристу логично было бы подумать, что животное избегает света. Как ход - оставить свет снаружи, чтобы оно не подошло пока все покидают палатку. А уж как они покидали - неспеша собирались, причесывались, болтали, выражая досаду, или же выскочили, разрезав палатку и пробежав босиком добрые 50 метров не оглядываясь - это зависело от представления туристов об опасности от животного, посетившего их в столь поздний час.
А уж боится животное света или ему пофигу - этот вопрос не касается действий туристов. Их дело предотвратить стихийно развивающуюся ситуацию.
« Последнее редактирование: 12.05.18 13:45 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: СНГ

  • Был 13.03.19 14:50

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #221 : 12.05.18 18:35 »
Для этого фонарик должен светить никак не слабее прожектора. А он светил как... как фонарик.
Противник, нечеловек, мог опасаться не самого этого мелкого фонарика, а логику людей, оставившего его там. И, быть, лишь из-за этого осторожным к источнику света.
Другое дело, что если противник был человеком (группой иных людей), то, понять это действо с фонариком невозможно. Видимо, таким супостатам залетным тоже не нужен был источник света - они светили им в спину прожекторами...  :) Поэтому, туристы выбросили второй включенный фонарь на 3-й гряде. Ведь и так стало светло... *JOKINGLY* (А если ещё ОШ освещали их путь... да догорающее в ночи военное изделие...)

В общем, итог - манипуляции с фонариками, если они и вправду были (а не являлись хаотичными в панике), в отношении иных людей, кажутся более смешными, чем, от чего-то или кого-то другого...
Хотя, кому как, конечно.
« Последнее редактирование: 12.05.18 18:38 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #222 : 13.05.18 08:35 »
В ситуации с людьми вообще выходит сложно. То есть, либо должно было быть не темно, и они могли осуществлять избиения и прочее, не думая о видимости, либо, если темно, почти у каждого из группы палачей должен быть свой фонарик. Если он погас, выпал, разбился и ему стало не видно противника, как бить, резать? В полутьме или во тьме махать наугад? Или у них, как у спецназовцев, к каскам были прикручены фонари? Кто это?... Давайте быть реалистами...
Вот Игорь, Рустем и Зина, их можно выделить в одну группу, и я все-таки уверен, что двигались они наверх. У них фонаря не было, это факт. А у людей, за ними гнавшихся, был. Догнали, и в свете фонаря (один светит, другие бьют) расправились с одним, затем с другим и с третим. Жертвы убегают от света в темноту, за ними гонятся и освещают, чтобы прибить?

Также непонятно, почему для расправы выбрали ночь? Одно дело это было бы в населенном пункте, это логично. Но настолько усложнить себе задачу - пойти устранить 9 человек в местности, где ночью ничего не видно, тяжелые погодные условия, высокий риск развития форс-мажорной ситуации, думая постоянно об освещении жертв, да еще вот так отпустить их неизвестно куда, потом искать - у меня в голове не укладывается.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: СНГ

  • Был 13.03.19 14:50

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #223 : 13.05.18 14:11 »
Также непонятно, почему для расправы выбрали ночь? Одно дело это было бы в населенном пункте, это логично. Но настолько усложнить себе задачу - пойти устранить 9 человек в местности, где ночью ничего не видно, тяжелые погодные условия, высокий риск развития форс-мажорной ситуации, думая постоянно об освещении жертв, да еще вот так отпустить их неизвестно куда, потом искать - у меня в голове не укладывается.
Вот поэтому, я почти исключаю в ТГД участие посторонних людей. Почти.
Если кто там и действовал в тех условиях из людей, так только местные манси. И, не из-за того, что они привыкли к темноте и труднодоступной местности. А из-за того, что даже в условиях ночной темноты (плюс возможного снега, тумана  и т.д), они, хотя бы знали местность и, могли не действовать прям уж наугад.
А вот всех остальных поразительных счастливчиков супостатов, в любых условиях действующих по принципу veni vidi vici, практически не верится. Такие изощренно-удачливые "рэмбо" бывают только в кино.

Поэтому, устроить холодное "сафари" в долгой ночи, могли либо местные, соответствуя  своим ритуальным заморочкам. Либо, один горячо-местный дикарь, решившийся напасть на людей, по какой-то особо веской причине. Обоим, конечно, освещение местности, было уже и не так важно. И, это главный момент в вопросе о освещенности...

Конечно, ещё есть версия с ОШ, которым, как бы де-факто не нужен свет (так как сами его источник!)... но, не будем об этом.
« Последнее редактирование: 13.05.18 14:13 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #224 : 13.05.18 23:05 »
Вот поэтому, я почти исключаю в ТГД участие посторонних людей. Почти.
Если кто там и действовал в тех условиях из людей, так только местные манси.
Те же мысли.
Цитирование
И, не из-за того, что они привыкли к темноте и труднодоступной местности. А из-за того, что даже в условиях ночной темноты (плюс возможного снега, тумана  и т.д), они, хотя бы знали местность и, могли не действовать прям уж наугад.
Манси там как хозяева и как раз поэтому в темноте они бы не били туристов. Это не их методы, да и темнота, по сути, им преимущества никакого не дает. Одни минусы - фонарики, свет, как это манси поддерживать - лишние хлопоты.
Саша все пишет, что мол "они всю дорогу выслеживают" - это зачем им, скажите на милость? Ждут, когда туристы на гору ХЧ залезут, чтобы их под гору прогнать? Им что, свет самим, там на ХЧ не нужен был?
А потом еще одно, 1001 опровержение: они в духов верят и вроде как им жертву приносили. С чего бы это туристов духам в жертву? При том - ночью. Обида была на туристов? Тогда при чем тут духи? Им без их желания сюрпризов в виде жертв не приподносят. То есть, замкнутый круг.
Цитирование
А вот всех остальных поразительных счастливчиков супостатов, в любых условиях действующих по принципу veni vidi vici, практически не верится. Такие изощренно-удачливые "рэмбо" бывают только в кино.
Конечно, не тот контингент - студенты, ну какие там мировые заговоры, доказательства оружия, международные дела?... И у кого не выходит притянуть за уши их значимость, те сразу на Золотарева - вот он был такой сякой необычный, за ним охотились. Ага... :-|
Цитирование
Поэтому, устроить холодное "сафари" в долгой ночи, могли либо местные, соответствуя  своим ритуальным заморочкам. Либо, один горячо-местный дикарь, решившийся напасть на людей, по какой-то особо веской причине. Обоим, конечно, освещение местности, было уже и не так важно. И, это главный момент в вопросе о освещенности...

Конечно, ещё есть версия с ОШ, которым, как бы де-факто не нужен свет (так как сами его источник!)... но, не будем об этом.
Ну еще вариант - природные условия, ЧП, неверно рассчитаные действия. Однако, есть цепочка неумолимых доказательств, что травмы имеют насильственный характер.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

yurok


  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Самара

  • Был 16.04.19 11:03

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #225 : 14.05.18 10:57 »
А может всё было намного проще? Ребята выскакивают кто во что одет на мороз. У одного в руках фонарик. Надо помочь выбраться ,допустим, девчатам. Фонарик откладывают в сторону, а потом про него в суматохе забывают...( зачем выскакивать на мороз в одних подштанниках - не тема разбирательства именно в этой теме.. :-[)

Солдат Василий


  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 560

  • Расположение: СНГ

  • Был 13.03.19 14:50

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #226 : 14.05.18 13:56 »
А может всё было намного проще? Ребята выскакивают кто во что одет на мороз. У одного в руках фонарик. Надо помочь выбраться ,допустим, девчатам. Фонарик откладывают в сторону, а потом про него в суматохе забывают...( зачем выскакивать на мороз в одних подштанниках - не тема разбирательства именно в этой теме.. :-[)
Даже если и так. То, как объяснить брошенный ими второй включенный фонарик уже на третьей гряде? К тому времени, судя по следам, они уже все выбрались и спускались, но... снова возникла суматоха? С чего это вдруг? Еще до леса далеко, а они берут последний источник света, и, не выключая его, снова "случайно" бросают на землю...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Только чтение

  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 9 538

  • Был 26.03.19 04:39

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #227 : 14.05.18 14:20 »
То, как объяснить брошенный ими второй включенный фонарик уже на третьей гряде?
Разряженной батарейкой.


Поблагодарили за сообщение: yurok

Сергани


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 451

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 18:18

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #228 : 14.05.18 15:07 »
Фонарик откладывают в сторону
Не забыв его перед этим выключить. Понять бы еще, зачем?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #229 : 14.05.18 15:46 »
Есть несколько фактов, о которых исследователю, думающему над происшествием на ХЧ не стоит забывать. Можно ведь придумать много версий и ситуаций, однако...

Аскельрод:
"с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре."

(автор?)

"... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. 
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой." 


А может всё было намного проще? Ребята выскакивают кто во что одет на мороз. У одного в руках фонарик. Надо помочь выбраться ,допустим, девчатам. Фонарик откладывают в сторону, а потом про него в суматохе забывают...( зачем выскакивать на мороз в одних подштанниках - не тема разбирательства именно в этой теме.. :-[)
А зачем фонарик вообще? Он же дает свет. Как ночью можно забыть свет? А чем они освещали? Если есть предположение, что дело было днем, тогда зачем фонари взяли, а спирт, спички, обувь - нет?
И еще вопрос. Помните, обсуждалось безостановочное движение вниз. С одной стороны - не успели одеться толком взятт вещи, с другой -- забыли, потеряли, но не остановились. При этом не умерли на горе, не бежали кто куда, шли вместе, кучкой.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

yurok


  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Самара

  • Был 16.04.19 11:03

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #230 : 14.05.18 16:03 »
Отложили фонарик в сторону чтобы освободить руки. Потом тупо его ненашли,потеряли,забыли, в следствии ряда причин было не до него. И не совсем темно было- както ровной шеренгой спокойным шагом без фонариков дошли до леса..

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #231 : 14.05.18 16:41 »
Отложили фонарик в сторону чтобы освободить руки.
Если темно, то фонарик не оставишь, когда другие вылезают, им светить надо чем-то. Это же нужно понять: как фонарик бросили - сразу темно или светит не туда. Есть свет, а всего остального нормально не видно.
Цитирование
Потом тупо его ненашли,потеряли,забыли, в следствии ряда причин было не до него.
Это могло быть только в одном варианте: было светло. А что будем делать с фото из последней пленки?
Цитирование
И не совсем темно было- както ровной шеренгой спокойным шагом без фонариков дошли до леса..
Скученость говорит ровно наоборот - о плохой видимости.
Шаг ровный и спокойный не был.
А какие еще варианты могли бы быть? Не дошли до леса? Тогда до куда бы дошли, если было темно? До Ивделя?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

yurok


  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Самара

  • Был 16.04.19 11:03

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #232 : 14.05.18 18:47 »
Ноги и руки переломали бы в первую очередь.

Добавлено позже:
Сергей, я вот про что... Понимаю ваш интерес к вопросу освещения в походе. Интересная и позновательная тема- никто не спорит... И лично для себя я многое подчерпнул здесь. Но строить на  местонахождении фонариков версию того, что произошло на перевале думаю не стоит... Посудите сами- вариантов, что фонарик незагорится сейчас, а потом опять заработает множество. Плохой контакт, неисправность выключателя, сотрясение нити накаливания в лампочке от того, что фонарик уронили.. Сейчас не горит, а потрясёшь его и выключателем поработаешь- он возъмет и заработает... Пример- зажигалка. То палец сотрёшь пока зажигаешь, а то прям с первого раза загорится.. Вот и представьте- выскочили на мороз, а фонарь не горит. Куда его?! Правильно- в сторону. Другой пока горел тащили с собой, а потом как перестал работать также выкинули. И что на этом строить различные версии?! С моей точки зрения эта тема дает представление и сравнение туристического быта тогда и сейчас.. И только.. PS... Никого не хотел обидеть и нагрубить... Это только моя точка зрения...
« Последнее редактирование: 14.05.18 20:28 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #233 : 14.05.18 21:13 »
Ну мы можем хотя бы исключить некоторые предположения о произошедшем?
Для начала попробуем представить, что ни одного постороннего, и даже живого существа, кроме туристов, на склоне не было.
Итак, они жгли костер. Какое время суток было? Было ли светло или нет?
Допустим, что нечто заставило их покинуть свою палатку, но это был день, и ничего не должно было мешать им забрать палатку со всеми вещами. Они днем пошли в лес, оставиви палатку. Зачем ее оставили? Следы начинались метрах в 20, ничего не говорит нам о сходе лавины. Было светло, лавины не было, а люди, видя все хорошо вокруг, выходят из палатки, забыв все необходимое, и идут жечь костер и греться! Если им костер только для того, чтобы согреться, почему они не взяли одежду, обувь, топор, спички, спирт? Откуда такое странное представление о розжиге и свойствах костра -  мол, будет так тепло, что ничего не нужно?
И давайте вернемся к рассчетам и дневникам. Зачем днем поставили палатку в 2,5 км от лабаза в месте, про которое известно: "Постановление Горкома КПСС:
По заключению комиссии и опытных туристов - мастеров спорта утверждается, что постановка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной и выход туристов из палатки был недопустимым.
"?
« Последнее редактирование: 14.05.18 21:14 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Сергани


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 451

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 18:18

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #234 : 15.05.18 06:38 »
Постановление Горкома КПСС: выход туристов из палатки был недопустимым
Во как...
Зарастает оракул, не видно обкуренных дев –
в наркотическом трансе вещающих истины пифий,
и жрецов, всё предвидевших, кроме разрушенных Дельф


почему они не взяли одежду, обувь, топор, спички
А откуда известно, что "они не взяли"? Тоже из постановления горкома? Или есть какие-то другие источники уверенности?
« Последнее редактирование: 15.05.18 06:39 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #235 : 15.05.18 07:09 »
А откуда известно, что "они не взяли"? Тоже из постановления горкома? Или есть какие-то другие источники уверенности?
А вы читайте выше - я писал, что начать анализировать ситуацию надо с того, что выделить самостоятельные действия туристов - никого на склоне не было и было светло. Потом, путем исключения будем вводить сущности. Может так и дойдем до вашего варианта, или какого-то другого, ведь, если задача не решается просто, значит, постепенно усложняем. Зачем городить диверсантов, использующих боевое самбо, ворвавшихся ночью, прожектора, психологическое воздействие, пулеметы, вертолеты, если туристы могли без лишних сущностей так замерзнуть и поломаться, причем днем?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Только чтение

  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 9 538

  • Был 26.03.19 04:39

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #236 : 15.05.18 07:33 »
А вы читайте выше - я писал, что начать анализировать ситуацию надо с того, что выделить самостоятельные действия туристов - никого на склоне не было и было светло.
Начинаем анализировать.
На склоне никого не было,было светло.Шел легкий снежок.Полуодетые туристы,разрезав палатку и захватив с собой два фонарика,выбрались наружу... Уже смешно?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 145
  • Благодарностей: 2 044

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:13

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #237 : 15.05.18 08:16 »
Начинаем анализировать.
На склоне никого не было,было светло.Шел легкий снежок.Полуодетые туристы,разрезав палатку и захватив с собой два фонарика,выбрались наружу... Уже смешно?
Конечно. Смешно, даже если был устойчивый сильный ветер, скорости взлетающего самолета: хотя бы палатку резать незачем. Но и с большим кол-вом снега неясно, откуда ему взяться на отроге, от палатки до вершины которого не более 50метров?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Только чтение

  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 9 538

  • Был 26.03.19 04:39

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #238 : 15.05.18 11:25 »
даже если был устойчивый сильный ветер, скорости взлетающего самолета
И зачем в такой сильный ветер покидать стоящую палатку полуодетыми и днем с фонарями?Чего им в палатке не сиделось?
« Последнее редактирование: 15.05.18 11:25 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 467
  • Благодарностей: 1 555

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 21:34

Свет в походе группы Дятлова
« Ответ #239 : 15.05.18 11:47 »
Сергани, был бы у них топор - заготовить дров для "ночного" костра (т.е. обогревающего длительное время, например, нодьи) проблем не составило.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.