Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 137 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1333108 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4080 : 27.12.17 02:16 »
Я имел в виду, что португальская полиция умышленно сделала так, чтобы британские собаки нашли в номере трупный запах (инсценировать это несложно). Это было выгодно португальской полиции. А британской, в принципе, было все равно - особо выгораживать родителей они не стремились, хотя ехали британцы изначально в знак поддержки сограждан.

p.s. Ведь самое большое, сколько труп мог находиться в номере, - это 3 часа. Причем труп свежий, и к тому же это тело ребенка, то есть запах от него едва ли сильный. С тех пор прошло 3 месяца, а собаки, по всей науке, улавливают запах лишь спустя 4 недели. Можно ли поверить в то, что они его учуяли?
« Последнее редактирование: 27.12.17 02:24 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4081 : 27.12.17 02:26 »
Вот теперь понял, что вы имели в виду. Просто из ваших слов я изначально подумал, что британской полиции было не все-равно, и ехали они именно выгораживать родителей.
Согласен, такое вариант может быть.

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 08:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4082 : 27.12.17 08:36 »
Причем труп свежий, и к тому же это тело ребенка, то есть запах от него едва ли сильный.
Эм, вы когда-нибудь сталкивались с запахом дохлой мыши в доме? Мышь весит на несколько порядков меньше, чем ребенок. Однако запах такой, что - - -

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4083 : 27.12.17 08:45 »
Эм, вы когда-нибудь сталкивались с запахом дохлой мыши в доме? Мышь весит на несколько порядков меньше, чем ребенок. Однако запах такой, что - - -
Будет ли сильным запах, если мышь только что умерла и пролежала всего 3 часа, после чего ее убрали?

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 08:45

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4084 : 27.12.17 08:54 »
Будет ли сильным запах, если мышь только что умерла и пролежала всего 3 часа, после чего ее убрали?
Человек наверное и не заметит, но обоняние собак-то  несоизмеримо лучше.
« Последнее редактирование: 27.12.17 08:55 »

Lazy


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 233

  • Был 11.04.24 20:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4085 : 27.12.17 09:37 »
Я думаю, что неважно, сколько времени она пролежала.  Требуется некоторое время (возможно, полтора часа), чтобы сформироваться трупный запах, и потом - все равно будет ли лежать она дальше или нет. И неважно сколько времени прошло - если не имело смысла проверять номера, почему собаки вылетели из Англии?
Профил разлогинен, я не вернусь, потому что не согласен с действиями модератора Нэнси ко мне. Специально для Георгия, Laura, Nakano Takeko мой имейл [email protected]. Буду рад, если вы мне напишете

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4086 : 27.12.17 10:04 »
Все-таки прошло 3 месяца, притом что эксперт - кстати, из Скотланд-Ярда - говорил о максимум 28 днях достоверности для собак – не зря же он приводил эту цифру. Здесь срок более чем в три раза дольше. С учетом минимального времени нахождения трупа в номере (считанные часы), его максимальной свежести и малых размеров задача для ищеек усложнялась многократно.

В любом случае, сомнения в результатах этой экспертизы есть. А раз так, то за истину их принимать нельзя.
« Последнее редактирование: 27.12.17 10:07 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Aquarelle

Lazy


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 233

  • Был 11.04.24 20:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4087 : 27.12.17 10:34 »
В любом случае, сомнения в результатах этой экспертизы есть. А раз так, то за истину их принимать нельзя.
Они не подходят для доказательств в суде. Об этом уже тут говорилось. Но в контексте других фактов эта экспертиза может помочь нам понять, что произошло.
Профил разлогинен, я не вернусь, потому что не согласен с действиями модератора Нэнси ко мне. Специально для Георгия, Laura, Nakano Takeko мой имейл [email protected]. Буду рад, если вы мне напишете

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4088 : 27.12.17 12:02 »
Они не подходят для доказательств в суде. Об этом уже тут говорилось. Но в контексте других фактов эта экспертиза может помочь нам понять, что произошло.
У нас, несомненно, недостаточно знаний и информации, чтобы оценить уровень достоверности этой экспертизы.


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Lazy


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 233

  • Был 11.04.24 20:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4089 : 27.12.17 12:07 »
У нас, несомненно, недостаточно знаний и информации, чтобы оценить уровень достоверности этой экспертизы.
Несомненно. Но мы должны иметь ее в виду.
« Последнее редактирование: 27.12.17 12:11 »
Профил разлогинен, я не вернусь, потому что не согласен с действиями модератора Нэнси ко мне. Специально для Георгия, Laura, Nakano Takeko мой имейл [email protected]. Буду рад, если вы мне напишете


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Маленький бродяга


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Был 22.05.20 13:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4090 : 28.12.17 14:35 »
Одна из розыскных собак - Эдди, лаяла (подавала сигнал) не только в номере, но и на  багажник Renault Scénic (а также возле самой машины), который Макканны арендовали спустя 24 дня после исчезновения.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4091 : 28.12.17 15:12 »
Друзья, перед тем, как покинуть данное обсуждение и вообще форум, скажу следующее.

Большинству исследователей этого дела хочется считать виновными родителей. Потому что только в этом случае они могут считать загадку разгаданной. Всегда хочется найти ответ. Если же предположить, что похититель – некий неизвестный человек со стороны, мистер Х, то, надо признать, что в этом случае загадка, скорее всего, так никогда и не будет разгадана.

Момент второй. Огромное спасибо Георгию за максимально полную базу информации, собранной по данному делу. Однако все равно приходится с сожалением признать, что для по-настоящему серьезных выводов информации у нас недостаточно. В значительной мере мы, увы, гадаем на кофейной гуще.

Порой хватает даже двух-трех фактов – для составления логического построения – чтобы быть уверенным в виновности или невиновности кого-то. Но лишь в том случае, если эти факты – 100% или близки к сотне. В данном деле такого, к сожалению, нет.

Вот пример. Казалось бы, есть факт – собаки обнаружили в номере трупный запах. Если это истина, то вина родителей очевидна (или близка к 100%), верно? Но факт ли это? И какой вес у этой информации? Дабы его оценить, в идеале стоило бы опросить десятки экспертов, выяснить, могут ли в такой ситуации, спустя столько времени, собаки определить запах и с какой вероятностью это не ошибка. Кроме того, нельзя исключать подтасовки со стороны португальской полиции (даже британцы могли схимичить, чтобы создать себе рекламу).

Словом, когда мне говорят – «эту информацию нужно учитывать» – я задаю вопрос: а какой вес у данной информации? Насколько тяжел этот камушек на чаше весов вины родителей? Песчинка это или булыжник?

С большинством других фактов похожая история. Увы, мы не можем относиться к этому делу (как и к массе аналогичных) как к некой головоломке или паззлу, потому что материал неверный. То есть это не решение задачи, а лишь приятная беседа за чашечкой чая на криминальную тему. Для давних участников спора все это – по второму (если не по десятому) кругу.

Появятся ли новые факты, а если появятся, не будут ли они фейками? Все может быть, но, полагаю, что реальны лишь два варианта: признание родителей или же поимка преступника (по аналогичному делу) с его неожиданным раскаянием и признанием во всех эпизодах.

Так или иначе, это признание, а раскрыть дело «серыми клеточками» – особенно, с дивана, не имея доступа ко всем фактам – вряд ли возможно. Несомненно одно: для категоричного заключения фактов, имеющихся у нас на руках, недостаточно.
« Последнее редактирование: 28.12.17 15:44 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | KUK | Saggita | JackFS | Helisa

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4092 : 05.01.18 05:17 »
Мадлен перекачали снотворным и она умерла.

Либо от передоза снотворным у нее запал язык, либо ее стало тошнить и она захлебнулась рвотными массами.

Вариант. Мадлен упала с дивана и сломала себе шею. Вероятнее всего, 2-е.

Либо Мадлен внезапно подавилась пуговицей, или пищей, в отсутствие родителей. Смерть наступила мгновенно. Что теперь, в тюрьму садиться? - никому не хочется.

Ее кремировали, недалеко - крематорий для кошек и собак. Тело донесли в сумке.

Прах развеяли над океаном, где Мадлен была счастлива в свои последние дни.

Родители создали легенду и упорно ее поддерживают. Долг перед Мадлен выполнен.  У англичан очень сильное понятие "частной жизни".

Они считают, что все случившееся - это их "частное дело", "мой дом - моя крепость" и они никому не обязаны давать в ней отчета.

Англичане с детства воспитываются так, чтобы " не терять лицо" или "правило жесткой верхней губы". При любых обстоятельствах сохранить

лицо. Ужинать в баре "Тапас", зная, что в номере лежит тело Мадлен.

В этой теме не хватает рассуждений о менталитете англичан. Почитайте В. Овчинников. "Сакура и дуб". "Корни дуба" - о принципах частной

жизни, о прохладном отношении к детям, о правиле "жесткой верхней губы".
« Последнее редактирование: 05.01.18 05:24 »
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".


Поблагодарили за сообщение: Lazy

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 342
  • Благодарностей: 13 024

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4093 : 05.01.18 08:05 »
В этой теме не хватает рассуждений о менталитете англичан. Почитайте В. Овчинников. "Сакура и дуб".
С тех пор много воды утекло.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4094 : 05.01.18 20:02 »
Так или иначе, это признание, а раскрыть дело «серыми клеточками» – особенно, с дивана, не имея доступа ко всем фактам – вряд ли возможно. Несомненно одно: для категоричного заключения фактов, имеющихся у нас на руках, недостаточно.
Для этого и существуют подобные площадки:  Чтобы прийти ,вникнуть,обсудить ,задать вопросы,пропустить через себя,опять задать вопросы ,а затем уйти с подобным заявлением.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4095 : 05.01.18 22:18 »
"С тех пор много воды утекло"

Англичане крайне консервативны и верны традициям
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 342
  • Благодарностей: 13 024

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4096 : 06.01.18 00:21 »
Англичане крайне консервативны и верны традициям
Более консервативной страны чем Ирландия ещё недавно трудно было представить,однако с притоком мигрантов за последние 15-20-ть лет всё изменилось,во всяком случае в городах,я был этому свидетель. Не думаю,что в Англии было по другому.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4097 : 06.01.18 01:30 »
Англичане крайне консервативны и верны традициям
Были, да сплыли: посмотрите как они изуродовали Лондон, причем самый его центр, всякими яйцами, колесами, огурцами и т.п. "современной" геометрией. Подобный "прогрессизм" царит сейчас и в головах. Более того, порой кажется, что ежели Австралия с Канадой их пошлют подальше, то они и свою декоративную монархию скинут за ненадобностью. Может действительно виной тому расплодившиеся без меры эмигранты?

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4098 : 06.01.18 02:24 »
Немного цитат из Овчинникова:

Нередко слышишь также: можно ли говорить о национальном характере, когда жизнь так насыщена переменами, а стало быть, непрерывно меняются и люди? Спору нет, англичане сейчас не те, что во времена королевы Виктории. Но меняются они по-своему, по-английски. Подобно тому, как постоянный приток новых слов в языке укладывается в устойчивые рамки грамматического строя, национальный характер меняется под напором новых явлений тоже весьма незначительно.

Ничего, казалось бы, не скрывает о себе Англия. Ни в каких, казалось бы, выражениях не стесняется она, открывая свое лицо. И никто так не умеет смеяться над ней, как сама она над собой… Но… что, собственно, знаем мы глубоко об Англии, как представляем себе ее лицо, казалось бы совершенно открытое чужому взгляду? Мне думается, нет маски более загадочной, чем это открытое лицо.

И вот первая неожиданность, первое открытие: к английской жизни, оказывается, отнюдь не легче подступиться, чем к японской, а может быть, и труднее. Это непросто объяснить словами; вроде бы постоянно находишься среди англичан, а непосредственного контакта с ними почти не имеешь. Кажется, будто вместо человеческих лиц к тебе повернуты спины.

Над английской толпой всегда как бы приспущена завеса молчания, она приспущена не до конца, не настолько, чтобы превратить массовую сцену в кадр из немого кинофильма. И все-таки не можешь отделаться от ощущения, что некий невидимый звукооператор убавил регулятор громкости до каких-то минимальных и непривычных нам пределов. На перроне вокзала или в универмаге, в переполненном пабе или театральном фойе чувствуешь себя будто отделенным от скопления людей незримой звуконепроницаемой стеной.

Эта приспущенная над английской толпой завеса молчания (или, на худой конец, полумолчания) особенно поражает потому, что люди вокруг отнюдь не молчат, а разговаривают друг с другом. Да-да! Дело не в том, что англичане немногословны (хотя данная черта присуща им куда больше, чем другим народам). Дело в том, что эти островитяне разговаривают каким-то особым голосом: приглушенным, почти усталым. Они беседуют так, словно каждый из них в одиночестве выражает вслух собственные мысли.

Английская улица не предназначена быть местом встреч, споров, свиданий или прогулок. Она не служит для того, чтобы развлечься, побродить без цели, побеседовать с приятелем, поглазеть по сторонам. Люди, которые собираются группами на тротуаре или праздно слоняются туда-сюда, мешая потоку пешеходов, привлекают взгляды, в которых сквозь английскую сдержанность сквозит неодобрение.

Англичанин молчаливо шагает по своим делам, словно не замечая уличной толпы, не являясь ее частью. Никогда не увидишь, чтобы он обернулся, проводил кого-то взглядом. Отчасти потому, что незнакомцы не существуют для него, отчасти потому, что это было бы недопустимым вторжением в чужую частную жизнь.

Считается, что улицы существуют не для человеческого общения, а для того, чтобы без помех добраться из одного места в другое. Поэтому попытка вступить в разговор с незнакомым человеком на улице, на взгляд англичанина, столь же неуместна и даже антиобщественна, как попытка завязать флирт с водительницей соседней автомашины на перекрестке перед светофором.

Английская улица — это лишь русло, по которому протекает жизнь, ибо англичанин живет дома, а не на улице. Причем даже на людях он умудряется сохранять собственное одиночество и охранять одиночество других.

Куда ни кинь, а Британия действительно царство частной жизни, что заведомо ставит приезжего в невыгодное положение: он чаще видит перед собой ограду, чем сад, который она обрамляет. Впрочем, в этой изгороди, скрывающей от посторонних взоров частную жизнь загадочных островитян, есть, пожалуй, две отдушины, позволяющие наблюдать их как бы на воле, будто львов в вольерах Виндзорского зоопарка. Первая из этих отдушин — английский парк. Вторая — английский паб.

Что же касается английского паба, то для людей, которые волей-неволей обрекли себя на одиночество, возведя в культ понятие частной жизни, эти питейные заведения призваны, по-моему, играть ту же роль, что отведена острому вустерскому соусу среди пресного однообразия английской пищи.

Английский паб представляется мне неким антиподом французского кафе. Идеал парижан — сидеть за столиком на тротуаре, перед потоком незнакомых лиц. Идеал лондонца — укрыться от забот, чувствуя себя в окружении знакомых спин. Разумеется, паб служит и для общения. Но прежде всего он способен дать каждому посетителю радость уединения в той мере, в какой он сам того пожелает.

Англичанин ценит паб прежде всего как место встречи соседей, далее по важности как место отдыха коллег и лишь затем как приют для незнакомцев.

Уже отмечалось, что с англичанами, во-первых, трудно разговориться на улице, что их жизнь, во-вторых, наглухо скрыта от посторонних взоров тем, что они именуют «мой дом — моя крепость». Обзаводясь наконец первыми знакомствами и вписавшись в ритуальную схему взаимных представлений и приглашений, без которых личные контакты тут вообще невозможны, с горечью убеждаешься, что есть еще и в-третьих: даже разговор со знакомым англичанином, который представлялся таким желанным и недоступным, на поверку дает гораздо меньше, чем от него ждешь.

Англичане не то чтобы чураются иностранцев, но и не проявляют к ним особого интереса. Они относятся к чужеземцам не то чтобы свысока, но несколько снисходительно, словно к детям в обществе взрослых. Если заморский гость проявляет себя в чем-то как личность явно незаурядная, окружающие отнесутся к его талантам и достоинствам с чуть изумленным любопытством — скажем, как к эскимосу, который неведомо как и неведомо зачем выучился играть на арфе.

Они не любят раскрывать свое положение. Я встречал выдающихся людей, но не зная наперед, кто они, никогда не догадался бы, что они вообще чего-то достигли. Если это писатели, они не говорят о своих книгах. Если это мыслители, они не говорят о своих теориях. Если они политики, они не раскрывают своих программ. Проще говоря, они как бы считают свою трудовую жизнь чем-то отделенным от своей жизни в обществе.

И тем не менее основополагающие черты английского характера доныне коренятся не в городе, а на селе. Англичанин не стремится жить в Лондоне, как француз мечтает жить в Париже. В душе он так и не сделался горожанином, хотя его тягу к земле отнюдь не назовешь крестьянской. Предел мечтаний для него состоит не в том, чтобы быть земледельцем, а в том, чтобы стать землевладельцем. Именно владение землей издавна служило тут вершиной человеческих амбиций, мерилом социального положения.

Идеал англичанина — жить за городом, то есть иметь загородный дом. И чем состоятельнее человек, тем настойчивее стремится он к этому идеалу, недосягаемому для бедноты.

Если бы вам вздумалось вскрыть сердце англичанина, вы обнаружили бы в самой середине его клочок подстриженной лужайки. При первой же возможности англичанин любого общественного класса стремится усесться под деревом, или растянуться на траве, или неторопливо и безмолвно шагать под зеленым шатром дубов с сосредоточенным, слегка грустным выражением лица.

Немец живет в Германии.

Янки живет в Оклахоме.

Испанец живет в Испании.

Но англичанин — дома…

Англия — это царство частной жизни, гербом которого могло бы стать изображение изгороди и девиз: «Мой дом — моя крепость». Хотя каждый иностранец многократно слышал эту фразу еще до приезда в Англию, он убеждается, что подлинный смысл ее очень емок и понимается за рубежом далеко не полностью.

Собаки, кошки и дети:

В глубине души англичане убеждены, что родителям лучше быть чересчур строгими, чем чересчур мягкими, что «пожалеть розгу — значит испортить ребенка» (распространенная пословица). В Британии принято считать, что наказывать детей — это не только право, но и обязанность родителей, что даже если порка травмирует психику ребенка, она в конечном счете идет на пользу и что гораздо больше достойны порицания родители набалованных детей.

Итак, баловать детей — значит, на взгляд англичан, портить их. И самыми разительными примерами таких испорченных детей служат, разумеется, дети иностранцев.

Достаточно издали бросить взгляд на семью, гуляющую воскресным днем в Гайд-парке. Если ребенок восседает на плечах у отца или цепляется за подол матери, если он хнычет, чего-то просит, словом, требует внимания к себе, или же если, наоборот, родители поминутно обращаются к детям, то понукая, то одергивая их, — я на сто процентов убежден, что это семья не английская.

Англичане считают, что проявление родительской любви и нежности приносит вред детскому характеру, что лишний раз поцеловать ребенка значит испортить его. В их традициях относиться к детям сдержанно, даже прохладно. Такой подход к воспитанию заставляет родителей обуздывать свои чувства, а детей — волей-неволей свыкаться с этим. Даже коляску с младенцем принято ставить так, чтобы плач его не был слышен матери и не рождал у нее соблазна подойти к ребенку и успокоить его.

Едва научившись ходить, английский ребенок уже слышит излюбленную в этой стране фразу: «Возьми себя в руки!» Его с малолетства отучают льнуть к родителям за утешением в минуты боли или обиды. Детям внушают, что слезы — это нечто недостойное, почти позорное. Малыш, который плачет потому, что ушибся, вызывает откровенные насмешки сверстников и молчаливое неодобрение родителей. Если ребенок свалится с велосипеда, никто не бросится к нему, не проявит тревоги по поводу кровавой ссадины на колене. Считается, что он должен сам подняться на ноги, привести себя в порядок и, главное, ехать дальше.

Поощряемый к самостоятельности, английский ребенок мало-помалу свыкается с тем, что, испытывая голод, усталость, боль, обиду, он не должен жаловаться, беспокоить отца или мать по пустякам. Ему надо действительно серьезно заболеть, чтобы решиться сказать об этом родителям.

Английские дети и не ждут, что кто-то будет кудахтать над ними, потакать их капризам, окружать их неумеренной нежностью и лаской. Они понимают, что живут в царстве взрослых, где им положено знать свое место, и что место это отнюдь не на коленях у папы или мамы.

Независимо от семейных доходов одевают детей очень просто — младшие донашивают то, что когда-то приобреталось для старших. А в восемь часов не только малышей, но и школьников безоговорочно и бескомпромиссно отправляют спать, чтобы они не мешали родителям, у которых на вечер могут быть свои дела и свои планы. Детей до пятилетнего возраста сажать за общий стол вообще не принято, даже когда в доме нет гостей.

Действительно, англичанам свойственно считать голод одним из рычагов воспитания, эффективным средством закалки воли и формирования твердого характера, равнодушного к лишениям и невзгодам. Предполагается, что обладатель подобных качеств должен быть худощавым, поджарым. И подчас кажется, что английских родителей больше всего беспокоит, как бы их дети не переели.

И все-таки взгляд на то, что голод не только воспитывает характер, но и идет на пользу детскому организму, по-прежнему преобладает, как и представление о том, что полный ребенок — это испорченный ребенок, которого родители должны стыдиться. Худощавость же служит признаком и крепкого здоровья и хорошего воспитания.

Набалованные дети, которые постоянно требуют внимания к себе, то и дело чего-то просят или на что-то жалуются, — большая редкость в английских семьях. Ребенок здесь, повторяю, с малолетства сознает, что окружающий его мир — это царство взрослых. Он привык быть предоставлен самому себе и как можно реже напоминать родителям о своем существовании. Пока дети растут дома, их не должно быть слышно. А со школьного возраста их в идеале не должно быть и видно.

Страна, где собаки не лают, а дети не плачут, — так хочется порой назвать Англию на основе первых впечатлений. Позднее понимаешь, что это сходные следствия разных причин. Не следует думать, что собаки тут слишком выдрессированы, чтобы лаять, а дети слишком окружены заботой, чтобы иметь повод заплакать. Вернее, пожалуй, сказать, что дело обстоит как раз наоборот.

Думается, что сознательное охлаждение родительских чувств, преднамеренное ужесточение сердец к собственным детям сказывается в конечном счете и на других формах личных отношений в семье, включая отношения между мужем и женой. Возводя в культ понятие частной жизни, независимости и самостоятельности человека, который должен полагаться лишь на свои силы, англичане обрекают себя на замкнутость и, стало быть, на одиночество.

Муж и жена здесь меньше вмешиваются в дела друг друга, чем это обычно свойственно супружеским парам в других странах. Внутрисемейную атмосферу отличает сдержанность как своего рода самооборона от чрезмерной фамильярности. Но если открытые проявления симпатий подавляются, то так же подавляются и знаки раздражения, обиды, гнева. В английских семьях почти не бывает шумных сцен, а стало быть, и демонстративных примирений. Там, где супружеская пара в другой стране предпочла бы добрую ссору, которая, подобно грозе, разрядила бы атмосферу и прояснила какие-то претензии или подозрения, англичане постараются как бы не замечать, игнорировать повод для размолвки.

Такая раскрепощенность от родственного долга, от бремени моральных обязательств имеет, разумеется, свою оборотную сторону. Это палка о двух концах, одна из главных причин той отчужденности, на которую человек бывает столь часто обречен в Англии. Из-за того, что детей принято поселять отдельно, родителям приходится доживать свой век в одиночестве, а порой и в забвении. Эти одинокие старики, беспомощные в случае болезни и беззащитные перед лицом инфляции, старики, щепетильная гордость которых заставляет их скрывать от детей свою нужду и лишения, представляют собой одну из самых мучительных социальных проблем современной Британии.

Англичанин действительно заядлый путешественник. Но чтобы чувствовать себя за рубежом как дома, ему, образно говоря, нужно возить свой дом с собой, отгораживаться от местной действительности непроницаемой ширмой привычного уклада жизни. Стойкое нежелание изучать иностранные языки например, не без основания слывет национальной чертой жителей туманного Альбиона.

Джентльмен в лондонском клубе может с искренним негодованием рассказывать своим собеседникам:

— Восьмой год подряд езжу отдыхать в Португалию, каждый раз покупаю сигары в одном и том же киоске в Лиссабоне — и, представьте, этот торговец до сих пор не удосужился выучить ни слова по-английски…

Не будет преувеличением сказать, что англичанам в целом не хватает не только понимания, но и желания понять жизнь зарубежных народов.

Добавлено позже:
Удивляет ли вас после этого, как эти англичане объединились против португальской полиции.
« Последнее редактирование: 06.01.18 03:10 »
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".


Поблагодарили за сообщение: Lazy | MIF | Jurij | Георгий | алла | Henry | sandivigen

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 342
  • Благодарностей: 13 024

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4099 : 06.01.18 16:27 »
Стойкое нежелание изучать иностранные языки например, не без основания слывет национальной чертой жителей туманного Альбиона.
Скорее всего так раньше было. Мне многие из знакомых рассказывали,что сейчас бригадир англичанин на фабрике или на стройке ходит с англо-польским словарём.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Александра78


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 96

  • Была 11.02.23 13:01

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4100 : 07.01.18 03:16 »
 А в восемь часов не только малышей, но и школьников безоговорочно и бескомпромиссно отправляют спать, чтобы они не мешали родителям, у которых на вечер могут быть свои дела и свои планы.

Безоговорочно и бескомпромиссно давали детям снотворное, чтобы они не мешали родителям, у которых  на вечер были планы посидеть в баре "Тапас".

Одного ребенка (Иви) рвало в номере - перебор снотворного?
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

Lazy


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 233

  • Был 11.04.24 20:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4101 : 10.01.18 01:39 »
Итак, мы продолжаем проверять алиби Джерри Макканна за то время, когда Смиты увидели незнакомца с ребенком. На этот раз вопрос следний: что делал Джерри сразу после объявления тревоги?

СВИДЕТЕЛСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРАЛЬДА ПАТРИКА МАККАННА ОТ 4 МАЯ 2007 ГОДА


Цитирование
Тщательно обыскав номер, его жена, будучи сильно испугана и расстроена, отправилась в ресторан, чтобы сообщить свидетелю и другим людям о пропаже. Группа немедленно направилась к отелю и занялась поисками по всем его постройкам, плавательному бассейну, теннисным кортам и т.д., равно как и в номерах, с помощью служащих Оушн Клаб; одновременно связавшись с властями, представители которых прибыли впоследствии.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ КЕЙТ МЭРИ ХИЛИ ОТ 4 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
Тщательно обыскав номер и будучи уже сильно испугана и расстроена, она вернулась в ресторан, сообщила мужу и другим членам группы о пропаже. Группа немедленно направилась в клуб и занялась поисками по всем его постройкам, плавательному бассейну, теннисным кортам и т.д., равно как ив апартаментах, с помощью служащих «Оушн Клаб». Одновременно они связались с властями, представители которых прибыли впоследствии.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ФИОНЫ ИЛЕЙН ПЕЙН ОТ 4 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
По возвращении с одной из таких проверок, , Кейт, будучи очень испуганной и нервозной, в страхе и панике, плача рассказала им в ресторане, что Мадлен пропала.

Они сразу же организовали поисковые группы как в номере, предполагая, что она может быть спрятана, так и снаружи, что ни к чему не привело, несмотря на помощь работников отеля. Вследствие крайне возбужденного состояния Кейт, она решила остаться с ней, оказывая ей любую помощь, в которой та нуждалась.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДАЙЕНН ВЕБСТЕР ОТ 4 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
Во время одной из таких проверок Кейт вернулась испуганная и нервозная, даже в панике, сказав, что Мадлен исчезла; она кричала и была очень возбуждена.

Они немедленно организовали поисковые партии, сначала для поисков в номере, думая, что она может там прятаться, а затем – снаружи.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ РАССЕЛА ДЖЕЙМСА О’БРАЙЕНА ОТ 4 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
Когда она возвращалась, она шла к нашему столу, крича, что Мадлен пропала. Они все выбежали наружу, и он вместе с несколькими людьми решил поискать вокруг жилых корпусов и самом номере, чтобы обнаружить Мадлен. В ходе предпринятых им лично поисков, которые он предпринял после исчезновения, ему не удалось обнаружить какой-нибудь подозрительный предмет/человек/объект. Когда им показалось, что, возможно, она не должна быть в непосредственной близости, то расширили зону поисков, но с тем же отрицательным результатом.

Он не знает, кто вызвал полицию.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДЖЕРАЛЬДА МАККАННА ОТ 10 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
Через 10 минут он стал беспокоиться, почему она задерживается, и в тот момент, когда уже готов был встать и идти выяснить причину ее опоздания, появилась бегущая Кейт, полностью обезумевшая и плачущая, говоря, что Мадлен пропала и что она уверена в этом, поскольку осмотрела весь дом.

Допрашиваемый побежал в номер вместе с остальными членами группы, которые в тот момент сидели за столом. Когда он появился в спальне, он первым делом заметил, что дверь полностью открыта, окно также открыто в одну сторону, внешние жалюзи почти полностью подняты, занавески раздвинуты, кровать Мадлен пуста, но близнецы продолжали спать в своих кроватках. Он разъясняет, что со слов Кейт, такой же она обнаружила всю сцену событий, когда вошла в номер.

Затем он закрыл внешние жалюзи, вышел наружу и попытался открыть их, что ему удалось сделать, к большому его удивлению, учитывая, что, по его мнению, это можно было сделать только изнутри. Они продолжили поиски снаружи вокруг различных жилых корпусов; в это время Мэтью по просьбе допрашиваемого сходил на вторую рецепцию и оттуда сообщил в местную полицию о произошедшем, поскольку он (Джерри) не сомневался, что его дочь похищена. Он категорически отвергает версию о том, что Мадлен могла покинуть номер сама.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ РАССЕЛА О'БРАЙЕНА ОТ 11 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
Около 22:00 Кейт Хили вышла проверять детей в своем номере и вернулась в отчаянии, появилась в ресторане громко крича и направляясь к столу, за которым сидела группа, утверждая, что Мадлен Макканн исчезла.

Все  они, за исключением Дианн Вебстер, покинули ресторан, и допрашиваемый с некоторыми другими людьми решили начать поиски вокруг жилых корпусов, а также в номерах, чтобы попытаться отыскать Мадлен.

Во время поисков, предпринятых ими после исчезновения, им не удалось обнаружить какие-либо подозрительные предметы, персоны или объекты.

Отвечая на заданный вопрос, утверждает, что он не может описать состояние детской комнаты после исчезновения Мадлен Макканн, поскольку он туда не заходил. Когда им сообщили о случившемся, они сразу же встали из-за стола, и допрашиваемый немедленно начал поиски в прилегающих районах, выходящих к деревне и к зоне пляжа.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ РЕЙЧЕЛ МАМПИЛЛИ ОЛДФИЛД ОТ 11 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
Немедленно вся группа, за исключением Дайенн, встала и направилась к номерам, свидетельница пошла посмотреть, все ли в порядке с ее дочерью. Вскоре после этого мужчины группы начали поиски вокруг номеров в попытке найти ребенка, и в это время Кейт сказала, что жалюзи в спальне Мадлен были открыты и, следовательно, она была кем-то похищена.

Допрашиваемая утверждает, что она не входила в спальню Мадлен, думая, что ее муж Мэтью также этого не делал. Затем они расширили поиски на более отдаленные районы, а ее муж отправился в основную рецепцию, чтобы попытаться отыскать Мадлен там, так как там находились ее ясли, а также там  он связался с местной полицией.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДАЙЕНН ВЕБСТЕР ОТ 11 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
Поэтому она только может сказать точно, что в 22:00 Кейт Макканн возвратилась в ресторан, на вид находясь в панике, сообщая другим о факте исчезновения Мадлен. Отвечая на вопрос о реакции других членов группы, когда они услышали об этом от Кейт, свидетельница сказала, что все, за исключением ее самой, покинули ресторан и направились в номер четы Макканнов, чтобы разобраться в происходящем.

В свою очередь, что касается ее самой, свидетельница говорит, что оставалась в ресторане около пяти минут, затем, убедившись, что члены группы не возвращаются, она отправилась в направлении номера Макканнов.

В этом номере она обнаружила, что Кейт находится в полной панике, «в шоковом состоянии».

Отвечая на заданный вопрос, она утверждает, что он вошла в номер через раздвижную стеклянную дверь балкона в задней части здания, ведущую в гостиную. Затем она пошла в детскую спальню, отмечая, что здесь она нашла Кейт и близнецов, брата и сестру Мадлен.

Она добавила, что особенно не помнит деталей обстановки, которую она обнаружила в этой спальне, креме тех, о которых говорила раньше. Однако она утверждает, что Кейт постоянно говорила о том, что при входе в спальню она сразу обнаружила окно в комнате и жалюзи открытыми. При этом она сама (ДВ) не заметила при входе в комнату, было ли окно открыто или закрыто.

Однако она хочет подчеркнуть, что сразу же после этого она вышла из номера для того, чтобы проверить сможет ли она поднять снаружи жалюзи руками , и выяснила, что для нее это оказалось невозможным. Отсюда она заключает, что во время ее появления в номере окно должно было быть закрытым.

Отвечая на заданный вопрос, она говорит, что не знает, были ли окно и жалюзи «взрослой» спальни открыты или нет, поскольку она не входила в эту комнату.

Отвечая на вопрос об условиях освещения внутри номера в то время, свидетельница думает, что они были хорошими, судя по тому, что лампочки были включены, и она не помнит нигде темноты. Касательно спальни, ранее занимаемой Мадлен, она не помнит, было ли там включено освещение, но знает, что когда она вошла, близнецы все еще спали в своих кроватках, что заставляет ее думать, что свет, возможно, был выключен. Она добавляет, что, если она увидела кроватки с близнецами и кровать Мадлен, то темнота не была полной, а комната освещалась светом, идущим из гостиной.

Она добавляет, что в тот вечер после того как произошли расследуемые события, она была в номере два раза. Во время описанных выше событий она пробыла там (в номере) около 10 минут. После этого она возвратилась в ресторан забрать свою сумочку, камеру Макканнов и «детский монитор» своей дочери, и снова вновь возвратилась в номер.

На вопрос о людях, которые находились в номере Макканнов на этот раз, свидетельница ответила, что присутствовали  Макканны (оба) (хотя в первый раз она не помнит, что видела Джерри) и Фиона, присутствия других людей она не припоминает.  Она допускает, однако, возможность присутствия других людей в номере, в том числе Дэвида, поскольку, как упоминалось выше, все они направились в номер после того, как Кейт сообщила им о произошедшем.

Отвечая на заданный вопрос, она утверждает, что мужчины, члены их группы, предприняли поиски вокруг номера, пытаясь найти Мадлен, которые оказались абсолютно безрезультатными. Допрашиваемая утверждает, что Фиона попросила ее пойти к ее дочерям, чтобы позаботиться о том, чтобы с ними все было в порядке, поэтому допрашиваемая должна была вернуться в свой номер, который больше уже не покидала.
СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ЖЕРОНИМО ТОМАСА РОДРИГЕСА САЛЬСЕДАСА ОТ 6 МАЯ 2007 ГОДА

Цитирование
Во время работы, около 22:20-22:30 он заметил, что за столиком сидит только один человек, пожилая женщина, и он спросил ее шутливо, не оставили ли они ее все одну.

Женщина ответила, что другие члены группы отправились в номер искать девочку, которая пропала. Через несколько секунд появился отец Мадлен, очень взволнованный, повсюду ищущий свою дочь, сразу же направивший непосредственно к бассейну и прилегающей к нему территории.

СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ РИКАРДО АЛЕХАНДРЕ ДА ЛУШ ОЛИВЕЙРЫ ОТ 7 СЕНТЯБРЯ 2007 ГОДА


Цитирование
Он обслужил Рассела и вскоре после этого его внимание было привлечено странными передвижениями в пределах ресторана. Он ссылается на передвижения двух мужчин из состава группы – Дэвида и Мэтью, которые, как казалось, обыскивали сады рядом с баром. Свидетель вышел к зоне, где стояли столики клиентов ресторана, и увидел, что столик, за которым ранее сидели девять взрослых, занимала одна лишь пожилая женщина по имени Дайенн Вебстер. Именно в это время он увидел, что еда Рассела была лишь наполовину съедена, а тарелки других- членов группы были уже пусты. Дэвид Пейн и Мэтью нервно обшаривали окрестности.

Свидетель подошел к ним (к кому именно, он не помнит) и спросил, что случилось. Один из них ответил свидетелю по-английски: «A GIRL IS MISSING», т.е. что пропал ребенок. Через несколько минут (5 или 10 минут) он услышал крики, доносившиеся со стороны номера и увидел женщину на балконе номера 5А. Он не понял, что она произносила. Поскольку было поздно, а расстояние до номера немалое, он не мог видеть, был ли на балконе кто-нибудь еще вместе с ней. В этот момент его коллега Джо встретил его и попросил свидетеля вызвать полицию, так как пропал ребенок и его не могут найти. Сразу после этого Джо отправился по направлению к улице. Он не знает, кто сообщил Джо эту информацию, но свидетель (или же его коллега, который думает, что это все-таки был свидетель) позвонил на рецепцию и попросил их проинформировать полицию.

СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ЖЕРОНИМО РОДРИГЕСА САЛЬСЕДАСА ОТ 23 АПРЕЛЯ 2008 ГОДА


Цитирование
В вечер, когда пропала Мадлен, все выглядело нормально. Я помню, что когда узнал об исчезновении, я находился в ресторане и разговаривал со своими двумя коллегами Зе и Рикарду, у которых был перерыв. Я вернулся в зал ресторана и увидел, что столик, занимаемый девяткой, был пуст, за исключением женщины старшего возраста. Я подошел к столику и пошутил: «Они что, оставили Вас одну?». Она ответила приблизительно следующими словами: «Нет, они отправились посмотреть, на месте ли девочка». Я ответил, что они, надеюсь, найдут ее где-нибудь в номере.  Когда я говорил это, то увидел мужчину. Позднее я узнал, что это был отец Мадлен, который бежал к бассейну и к детской игровой площадке в районе «Тапаса», как будто ища кого-то. И сразу же, учитывая разговор с пожилой женщиной, я понял, что девочку так и не нашли. Я предложил ему предупредить работников ресторана «Миллениум», и он согласился. Затем он снова убежал продолжать поиски. Я думаю, это было между 21:30 и 22:00, но точно сказать не могу.
Вывод: Сразу после прибытия в номер он закрыл внешние жалюзи, вышел наружу и попытался открыть их, а потом (пока Дайенн Вебстер еще была в ресторане) убежал к бассейну и прилегающей к нему территории. Остальные были в парах, но он был один. Пока Дайенн Вебстер находилась в номере (10 минут), он не вернулся. Хотя это очень сложно, теоретически возможно, чтобы он был незнакомцем с ребенком.
« Последнее редактирование: 10.01.18 02:03 »
Профил разлогинен, я не вернусь, потому что не согласен с действиями модератора Нэнси ко мне. Специально для Георгия, Laura, Nakano Takeko мой имейл [email protected]. Буду рад, если вы мне напишете


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Jurij | Saggita | Henry | Helisa

MrRedBarsik


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Саратов

  • Была 22.08.24 23:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4102 : 11.01.18 08:47 »
Там чуть выше люди задавались вопросом о том, достаточно ли 2-3 часов, чтобы тело могло оставить трупный запах.
Где-то в ветке (а я в своё время читала её всю) этот вопрос активно обсуждался. Помню, что был человек, который авторитетно с ссылками на нужные источники объяснил, что трупный запах (тот самый, на который натасканы собаки), начинает выделяться сразу после смерти, т.к. в организме сразу же запускаются механизмы распада.
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Lazy


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 233

  • Был 11.04.24 20:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4103 : 11.01.18 09:05 »
Там чуть выше люди задавались вопросом о том, достаточно ли 2-3 часов, чтобы тело могло оставить трупный запах.
Где-то в ветке (а я в своё время читала её всю) этот вопрос активно обсуждался. Помню, что был человек, который авторитетно с ссылками на нужные источники объяснил, что трупный запах (тот самый, на который натасканы собаки), начинает выделяться сразу после смерти, т.к. в организме сразу же запускаются механизмы распада.
Да, это был Ракитин. Я полагаю, он может быть прав. Тем не менее, это должно занять некоторое время, хотя и мало. Это мое главное возражение против версии грабежа + случайного убийства.
Профил разлогинен, я не вернусь, потому что не согласен с действиями модератора Нэнси ко мне. Специально для Георгия, Laura, Nakano Takeko мой имейл [email protected]. Буду рад, если вы мне напишете


Поблагодарили за сообщение: Jurij

MrRedBarsik


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Саратов

  • Была 22.08.24 23:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4104 : 11.01.18 09:15 »
Что хочется сказать... не отпускает тема тоже уже долгое время, просмотрено огромное количество видео с так называемым разбором body talk Макканов, т.е. это помощь людей, которые в современной криминалистической среде называются профайлерами - считывают жесты, мимику, делают лингвистический анализ. В общем такой себе дистанционный детектор лжи. Все они, конечно, в один голос твердят, что супруги Макканн как минимум в курсе, что произошло, как максимум виновны.

На самом деле, никогда всерьез не рассматривала и не видела тему самостоятельного ухода Мадлен из номера, а между тем, действительно, это версия достаточно сильная и перспективная (только как ее отрабатывать не очень понятно), странно, что камеры в этом случае не зафиксировали ничего подозрительного?.. или тогда ещё их не было в таком количестве?... отсутствие свидетелей тоже настораживает, т.к. речь идет не о поздней ночи, а о промежутке 21:30 - 22:00. Так же в эту версию не укладывается незнакомец, виденный Смитами, и трупный запах на игрушке (или это тоже под сомнением?). Есть ли в этом деле хоть одна аксиома, кроме того, что ребенок исчез?

Если отталкиваться от версии виновности родителей, то вопрос о том, почему они просто не дистанцировались от тела (это обсуждалось пару страниц назад - в случае травмы головы или шеи тело достаточно было просто вынести за пределы гостиницы), решается довольно легко: значит тело напрямую указывало на виновность родителей. Нельзя было, чтобы его нашли, была там какая-то постыдная тайна (тут конечно простор для фантазий от препаратов и утопления в ванне до вообще страшных вещей, вспоминаются показания свидетельницы с другого курорта, которой не понравились шуточки Пэйна и Джерри про своих дочерей).  И вот если сравнить это дело с делом Рэмси, то сразу виден контраст - там тело на виду, потому что оно кричит о невиновности родителей, оно призвано указать на то, что родители якобы этого не совершали (в самом деле, ну кто решит, что родители удушили дочь гароттой?), то здесь, у Макканнов, всё с точность наоборот - тело, вероятно, кричит о виновности родителей, поэтому ни в коем случае они не могли допустить, что оно будет найдено. Повторяюсь - просто рассуждения из отправной точки виновности родителей.
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон


Поблагодарили за сообщение: Lazy | Георгий | Jurij | Iva10

Lazy


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 233

  • Был 11.04.24 20:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4105 : 11.01.18 10:56 »
Есть ли в этом деле хоть одна аксиома, кроме того, что ребенок исчез?
Другая аксиома заключается в том, что здесь что-то не так. Когда один случай настолько сложный и запутанный, каждая деталь имеет значение. То, что родители скрывают что-то, то, что незнакомец с ребенком напоминает Мартину Смиту о Джерри, то, что Джерри пытается создать себе алиби за это время, то, что сабаки обнаружили трупный запах, то, что Джейн Таннер увидела Джерри, Джеза и другого незнакомца с ребенком, но они не видели ее или его - все это имеет значение. Все складывается в одной мозаике. Но мы все еще не знаем, какая она.
Профил разлогинен, я не вернусь, потому что не согласен с действиями модератора Нэнси ко мне. Специально для Георгия, Laura, Nakano Takeko мой имейл [email protected]. Буду рад, если вы мне напишете

MrRedBarsik


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Саратов

  • Была 22.08.24 23:14

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4106 : 11.01.18 11:35 »
каждая деталь имеет значение
загвоздка в том, что ни одна деталь в этом деле не имеет однозначной трактовки и всё, имеющееся в деле и перечисленное вами - от трупного запаха за софой, от положения софы, незнакомца(цев) с детьми, до спящих близнецов и слов she's gone, от странного визита Пэйна в номер Макканнов до поднятых жалюзи - всё это можно трактовать как с позиции виновности родителей, так и с позиции несчастного случая, ухода и т.д.
Тому, кто не ищет потерянный рай, покажется психом постигший иные миры. Дж. Д. Моррисон


Поблагодарили за сообщение: Lazy | JackFS

Lazy


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 233

  • Был 11.04.24 20:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4107 : 11.01.18 11:59 »
загвоздка в том, что ни одна деталь в этом деле не имеет однозначной трактовки и всё, имеющееся в деле и перечисленное вами - от трупного запаха за софой, от положения софы, незнакомца(цев) с детьми, до спящих близнецов и слов she's gone, от странного визита Пэйна в номер Макканнов до поднятых жалюзи - всё это можно трактовать как с позиции виновности родителей, так и с позиции несчастного случая, ухода и т.д.
Я согласен. Мы не знаем, что именно произошло. Но странных вещей слишком много, чтобы мы могли сказать, что кто-то пришел извне, взял ребенка и все. Так в жизни не бывает.
Профил разлогинен, я не вернусь, потому что не согласен с действиями модератора Нэнси ко мне. Специально для Георгия, Laura, Nakano Takeko мой имейл [email protected]. Буду рад, если вы мне напишете

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4108 : 11.01.18 17:43 »
Сколько перечитала и передумала об этом деле, подспудно все время возвращаюсь к двум моментам - плохое самочувствие девочки в день исчезновения и бегущая по берегу Кейт.
Профиль разлогинен.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4109 : 12.01.18 12:02 »
Есть ли в этом деле хоть одна аксиома, кроме того, что ребенок исчез?
Другая аксиома заключается в том, что здесь что-то не так. Когда один случай настолько сложный и запутанный, каждая деталь имеет значение... Все складывается в одной мозаике. Но мы все еще не знаем, какая она.
Я придерживаюсь противоположной точки зрения. Всё как раз НЕ складывается в одной мозаике, именно по той причине, что многие детали аксиомами не являются. Либо являются, но не имеют отношение к делу.

Несколько примеров. Вот обнаружение собаками трупного запаха, как мы видим, доказательством не является. Более того, сам факт, что они его обнаружили, считается очень неоднозначным. В то же время, принятие этого "факта" за аксиому многое меняет. Скажем, наличие трупного запаха в номере и багажнике машины, арендованной Макканами заставляет отбросить сразу несколько версий (например, о похищении). Но правильным ли это будет?

Другой пример. Встреча Смита с незнакомцем с ребёнком на руках. Допустим даже, что это аксиома: такая встреча действительно была. Но не факт, что она имеет отношение к делу. Вот вроде бы имеет, и всё-таки - не факт!

В отношении сложности и запутанности дела. Опять-таки не факт. Как показывает жизнь, реальные преступления значительно более просты, нежели придуманные, где действие развивается по воле писателя. Вполне возможно, трагедия с Мадлен развивалась в один-два приёма, и многие вещи, о которых мы рассуждаем, отношения к ней не имеют.