Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 604267 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4110 : 12.01.18 12:36 »
Конечно, все бывает. Сдохла мышь за софой, другая мышь на игрушке, третая на одежде Кейт. А потом случайно сдвинули софу. И кто-то похитил ребенка, но его никто не видел. Ну, увидели кого-то с ребенком, когда ребенок был похищен. И он случайно похожий на Джерри. И Джерри случайно пытается перевести момент поднимания тревоги к более позднему часу. И родители скрывают что-то, которое не имеет никакого отношения к делу. И так далее. Странные вещи слишком много. Даже если мы устраним некоторые из них, остаются довольно много.
« Последнее редактирование: 12.01.18 12:46 »

Lamber


  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 766

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 13.07.18 21:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4111 : 12.01.18 13:04 »
Конечно, все бывает. Сдохла мышь за софой, другая мышь на игрушке, третая на одежде Кейт.
Ну, во-первых не мышь. Собаки натренированы на обнаружение именно человеческого трупного запаха. Во-вторых, их реакция - доказательством, как выяснилось, не является и во внимание не принимается. В противном случае, полиция не стала бы продолжать разрабатывать версию с похищением. Достаточно принять за факт трупный запах на одной лишь игрушке, которая всё время находилась в номере, что версию с похищением отбросить. Однако это не так. 

И кто-то похитил ребенка, но его никто не видел.
А вы знаете, что во многих случаях так и бывает? Ребёнок пропадает, а кто его похитил - никто не видел.

И он случайно похожий на Джерри.
Это вы тоже считаете фактом?


Поблагодарили за сообщение: JackFS | Ninа

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4112 : 12.01.18 13:28 »
Цитирование
Достаточно принять за факт трупный запах на одной лишь игрушке, которая всё время находилась в номере, что версию с похищением отбросить. Однако это не так.
Это не подходит для доказательства в суде, но в контексте других фактов это порождает определенные подозрения. Поскольку у этих собак также есть определенные успехи, а здесь не суд. Игрушка не находилась в номере, а была все время в родителях.

Это вы тоже считаете фактом?
Не факт, что это обязательно Джерри. Но факт, что он очень похожий на Джерри. Мы не можем полностью игнорировать показания Мартина Смита.
« Последнее редактирование: 12.01.18 13:47 »

Александра78


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 56

  • Была сегодня в 15:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4113 : 14.01.18 05:37 »
Если прах Мадлен развеяли в океане, то уже никогда ничего не найдут. Мадлен аминь.
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4114 : 15.01.18 16:51 »
Две очень свежие новости, связанные с делом Макканн.

1) При странных обстоятельствах умер частный детектив Kevin Halligen, нанятый Макканнами в 2008 году.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5265977/Maddie-McCann-detective-conman-Kevin-Halligen-dead.html

2) Несколько дней назад известный ирландский журналист Gemma O'Doherty объявила, что скоро будет опубликовано ее расследование по делу Макканн. С ее предыдущей работой она создала себе репутацию независимого и честного журналиста. Похоже, что материал будет очень критический к Макканнам и кругам, которые их защищали до сих пор. Журналист уже начала публиковать на своем твиттере интересные подробности дела.

Твиттер аккаунт Gemma O'Doherty https://twitter.com/gemmaod1/
« Последнее редактирование: 15.01.18 16:57 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Георгий | harpya | Jurij | KseniyaChirva | Saggita | Henry

JackFS


  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 589

  • Был сегодня в 13:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4115 : 16.01.18 00:10 »
Несколько дней назад известный ирландский журналист Gemma O'Doherty объявила, что скоро будет опубликовано ее расследование по делу Макканн.
Вангую, что конкретных виновных названо не будет, будут подозрения против Макканов (в меньшей части), будут обвинения Макканов по поводу Фонда (в большей части), будут обвинения "кругов, которые их защищают" (Макканы запудрили всем мозги, и эти круги тоже повелись), будут обвинения Скотланд-Ярда в том что расходовали средства, идя на поводу у Макканов, и недостаточно рассматривали другие версии, кроме предложенных Макканами. Ничего нового мы не узнаем. Уверен, что так и будет.


Поблагодарили за сообщение: Marina

Александра78


  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 56

  • Была сегодня в 15:52

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4116 : 16.01.18 04:02 »
Появится новая сенсация - Мадлен похитила женщина, которая была донором яйцеклетки.
« Последнее редактирование: 16.01.18 18:56 »
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

Изабелла


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1

  • Был 23.04.18 23:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4117 : 16.01.18 05:20 »
Всем здравствуйте.
Можно я напишу здесь свою точку зрения?

Я считаю, Мадлен похитили какие-нибудь психи. Скорее всего, это мужчина и женщина. Один из них имеет психическое расстройство и возможно лечился в клинике.
Они фермеры, выращивают фрукты, типа апельсинов или яблок. У похитителей большой тёмный фургон для перевозки товара. Есть большая вероятность, что они доставляли какой-то продукт в гостиницу.

А теперь самое важное. Они живут относительно недалеко от места преступления, возможно, в небольшом городке под названием Феррагудо. Не знаю, я долго рассматривала карту в гугле и почему-то только этот городок мне кажется подходящим местом для похитителей.
У этой семьи плохая репутация в городе, поэтому местные жители предпочитают с ними не связываться. Городок маленький, любые слухи быстро разлетаются по домам. Может быть раньше преступники причиняли вред кому-то из местных жителей.
Не удивлюсь, если у похитителей есть связи в местной полиции. Поэтому на них никто, до сих пор, и не обратил внимание. Это же Европа, там права человека и всё такое. Уверена, этих психов даже не расспрашивали о Мадлен.

Поскольку похитители люди необщительные, у них мало гостей в доме. Поэтому, некому проверить подвал. Да и сад хорошо скрывает их жилище от посторонних глаз. Такие люди очень подозрительные. Больно об этом думать, но не исключаю, что Мадлен уже мертва. Если преступникам покажется, что за ними следит полиция, они сразу убьют девочку и попытаются спрятать тело. Что сказать, психи же.

Вот, пожалуй, и всё.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4118 : 16.01.18 10:05 »
Вангую, что конкретных виновных названо не будет, будут подозрения против Макканов (в меньшей части), будут обвинения Макканов по поводу Фонда (в большей части), будут обвинения "кругов, которые их защищают" (Макканы запудрили всем мозги, и эти круги тоже повелись), будут обвинения Скотланд-Ярда в том что расходовали средства, идя на поводу у Макканов, и недостаточно рассматривали другие версии, кроме предложенных Макканами. Ничего нового мы не узнаем. Уверен, что так и будет.
Ну, вот два из утверждений Gemma O'Doherty:

Цитирование
These two precious girls [фотки Madeleine McCann и Mary Boyle], whose lives were so cruelly snatched from them, have been failed utterly - by the police, the media and by those who clearly have questions to answer about their disappearances.
It’s time the public came to their defence.
Цитирование
Tony Blair went out of his way to help the McCanns. Why them, when 380 children go missing in the UK every day? Like Gerry, Blair had strong Donegal links and spent summer holidays in Ballyshannon, his mother’s hometown. McCann’s parents were also from Donegal
Она говорит, что в ее материале будут "new revelations and questions". Я думаю, что материал будет очень серьезным, очень конкретным. И будут очень серьезные обвинения, сопоставимые с оценками Амарала.


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4119 : 20.01.18 17:41 »
В последнее время я много думал о том, где могла находиться Джейн Таннер, чтобы могла видеть, как разговаривают Джерри и Джез, и незнакомец несет ребенка, но они не могли видеть ее. И вдруг я понял. Это так просто. Может ли кто-нибудь догадаться?
« Последнее редактирование: 20.01.18 17:42 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 525
  • Благодарностей: 6 653

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4120 : 20.01.18 20:51 »
Из торцевого окна пятого корпуса?

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4121 : 20.01.18 23:01 »
Точнее, из гостиной Кейт и Джерри. Ее окно находится как раз рядом с калиткой. Это также объясняет, почему Джейн, даже если она не лжет о незнакомце, не может рассказать всю правду.
« Последнее редактирование: 20.01.18 23:29 »


Поблагодарили за сообщение: алла | harpya | Георгий | Henry

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 525
  • Благодарностей: 6 653

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4122 : 21.01.18 11:00 »
Да, я это и имела ввиду. Вы молодец  *THUMBS UP*
Размышляла вчера об этом. Получается, она что-то увидела или услышала, зашла посмотреть, но либо протормозила (скорее всего), либо не захотела ввязываться. А потом, осознав произошедшее, уже не могла признаться, откуда смотрела. Но это в "лучшем" случае.

Тогда вариантов два:
1. Мадлен унес реально существующий незнакомец.
2. Джейн в деле.
« Последнее редактирование: 21.01.18 11:36 »


Поблагодарили за сообщение: Lazy

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4123 : 21.01.18 11:53 »
Да, я это и имела ввиду. Вы молодец  *THUMBS UP*
Размышляла вчера об этом. Получается, она что-то увидела или услышала, зашла посмотреть, но либо протормозила (скорее всего), либо не захотела ввязываться. А потом, осознав произошедшее, уже не могла признаться, откуда смотрела. Но это в "лучшем" случае.

Тогда вариантов два:
1. Мадлен унес реально существующий незнакомец.
2. Джейн в деле.
Спасибо за хорошие слова.:)
Я думаю, что есть и другие варианты. Вполне возможно, что Джейн только увидела родителя, который носит своего ребенка. При этом Джейн может быть в деле, может быть и нет. Кроме того, в этот момент для Джейн очень сложно добраться туда, если Джерри не знает, что она там.
« Последнее редактирование: 21.01.18 11:55 »

sunspot


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 14

  • Был 01.06.18 14:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4124 : 21.01.18 11:56 »
Раньше на стоянке перед номером МакКанов росло довольно пушистое дерево (по-моему даже не одно), ветки которого свисали даже ниже забора. Наверное вечером в том месте было довольно темно и можно было как-то спрятаться, остаться незамеченным для людей ходивших по дороге или наоборот выходивших МакКанов. Думаю многие в курсе этого, просто сам уже стал забывать "летая" на дневных улицах в googlemaps. Нет фотографий номера с угла, а потому что не видно нифига. *JOKINGLY*


Цитата: Dean80
В связи с этим вопрос: была ли в номере Макканнов ванна?
На планах ванна есть. Лично я не видел фотографий ванны, а также кухни.


Поблагодарили за сообщение: Lazy | Георгий

tasha2000


  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 195

  • Была 17.07.18 22:38

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4125 : 21.01.18 22:16 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.01.18 19:10 от Laura »
'Truth is like the sun. You can shut it out for a time, but it ain't goin' away'. -Elvis Presley


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Lazy | vvvvv | sunspot | Ninа | алла

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 5 288

  • Был сегодня в 13:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4126 : 22.01.18 12:23 »
Дорогие друзья!

Версия уважаемого Lazy довольно любопытна. Я от себя добавил бы два момента: (1) окно, о котором идет речь, расположено как раз напротив того места на тротуаре, откуда, по ее словам, Джейн Таннер увидела человека с ребенком на руках; (2) около этого окна Эдди и Кила подали сигналы соответственно об обнаружении трубного запаха человека и запаха человеческой крови, а затем там были обнаружены следы с ДНК.

Но есть и определенные проблемы. Первая состоит в том, что из окна относительно легко можно увидеть место на улице, где разговаривали Джерри с Джезом. А вот перекресток, на котором Джейн видело мужчину с ребенком на руках, виден не очень здорово. Обратите, пожалуйста, внимание на фотографию, приведенную уважаемым sunspot’ом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цифрами обозначены: (1) путь мужчины с ребенком на руках, (2) местоположение Джейн, когда она увидела этого мужчину согласно ее официальным показаниям, (3) местоположение разговаривающих Джерри и Джеза, (4) один из возможных путей движения Таннер.

На ней хорошо видно, что стена с нашим окном расположена под некоторым углом к улице. То есть «левая» (или западная) часть перекрестка совсем не видна из окна, а «правая» (восточная) видна, но под довольно острым углом.

Надо помнить и еще одно обстоятельство. Доступ к окну был затруднен придвинутым к нему темно-синим диваном (см. фотографию гостиной, сделанную полицией в ночь исчезновения), а вид из окна – белыми занавесками и голубыми гардинами:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


То есть, чтобы вообще выглянуть в окно, Джейн пришлось бы выполнить определенную последовательность действий, а именно подобраться к окну, раздвинуть занавески и шторы. Как уже говорилось выше, увидеть Джерри и Джеза было несложно, к тому же из гостиной скорее всего был слышен их разговор. Но как в поле ее зрения попал перекресток, увидеть который было гораздо сложнее, ибо необходимо было приблизить лицо к стеклу с правой стороны окна и смотреть налево под острым углом? Случайно сделать все это Джейн, скорее всего, не могла – следовательно, смотрела она туда намеренно.

Есть еще один момент – с точки зрения хронометража. Если Джейн видела Джерри и Джеза и мужчину с ребенком из окна номера Макканнов, то она должна была: выйти из ресторана после Джерри (это показывают все свидетели), подняться по улице по дороге в свой номер, когда Джерри и Джеза там еще не было, затем, когда она уже скрылась из вида, у калитки встречаются Джерри и Джез и проводят от 3 до 5 минут за разговором, затем Джерри уходит в ресторан, а Джез – вверх по улице по дороге в свой номер, только затем Джейн отправляется в ресторан. Все это в совокупности должно было занять у Таннер относительно немало времени; все же свидетели показывают, что она вернулась в ресторан довольно быстро.

И, наконец, самое главное, на что совершенно справедливо обратил внимание уважаемый Lazy. Непонятно, каким образом Таннер могла попасть в номер к Макканнам, если об этом не знал Джерри (а так, скорее всего, и было – ведь если Джейн и Джерри были в сговоре, то зачем тому было заявлять, что он не видел проходящую мимо них с Джезом Таннер?). Путь через открытую (незапертую) балконную дверь для Джейн был недоступен (там постоянно крутился Джерри). Остается дверь со стороны парковки; в своих показаниях от 10 мая 2007 года Джерри сообщил, что не запирал эту дверь; однако там явно видна автоматическая защелка, то есть его показания вероятнее всего следует понимать следующим образом: он просто закрыл дверь, запершуюся «автоматом» на защелку, а на ключ он замок не запирал.

***

На самом деле существует еще одно объяснение тому обстоятельству, что Джейн видела разговаривающих Джерри и Джеза и одновременно мужчину с ребенком на руках – об этом говорилось в обсуждении еще несколько лет назад. Джейн могла выйти из ресторана через рецепцию и подниматься вверх по улице, откуда видела Джерри и Джеза, а также перекресток. Не доходя до них нескольких шагов, она могла увидеть человека с ребенком на перекрестке. Но тут она, не доходя до Джерри и Джеза всего несколько шагов, поворачивает налево на дорожку между зоной отдыха и жилым корпусом (этот ее путь обозначен цифрой 4).

Объяснение может быть следующим. Подобно Макканнам их друзья с первого этажа могли для экономии времени на дорогу из ресторана в номер и обратно при проверке детей тоже ходить через незапертые балконные двери своих номеров. На фотографии видна лесенка -  она ведет к балконной двери номера Олдфилдов (5В), а немного далее – на фотографии он не виден – вход в номер О’Брайена/Таннер (5D). После случившегося друзья Макканнов могли скрывать подобные действия – вот Джейн и заявила, что поднималась вверх по улице и прошла мимо Джеза и Джерри, когда те разговаривали. Те, естественно, проходящую мимо них Таннер не видели.

Нельзя также исключать и наиболее простого варианта – когда Джез и Джерри действительно не обратили внимания на проходившую мимо них Джейн; впрочем, это кажется несколько странным.

С уважением, Георгий


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Lazy | Dean80 | Jurij | Saggita | алла | harpya | Marina | sunspot | Нэнси | Ninа

Dean80


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Город дождей

  • Был вчера в 22:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4127 : 22.01.18 16:01 »
Признаюсь: тем человеком, которого я долго подозревал в организации похищения, была Джейн Таннер. Речь не о соучастии в сокрытии вместе с родителями, а именно о похищении. Однако в стройную версию выстроить эту гипотезу из-за двоякой трактовки многих фактов мне не удалось, поэтому и излагать ее не стал.
Neva Lions Pride


Поблагодарили за сообщение: Георгий | harpya

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4128 : 23.01.18 10:33 »
Уважаемый Георгий!

Конечно, я знаком с той версией, о которой Вы писали в своем очерке "Человек с ребенком на руках и Джейн Таннер" и для которой в первую очередь догадалась уважаемая Лаура, а именно: "Джейн Таннер могла идти в свой номер не «длинным» путем через автостоянку и основной вход, расположенный в северной части жилого корпуса, а «коротким» путем, повернув на дорожку, идущую вдоль южной части корпуса, и войдя в свой номер через балконную дверь".

Но я думаю, что эта версия имеет одну серьезную слабость. Давайте мы предположим, что Джейн сделала это и имела серьезные основания лгать (хотя причина, о которой Вы говорите, не кажется мне убедительной). Но откуда она могла знать, что Джерри и Джез ее не видели? И потом они не скажут, что она не прошла мимо них, а повернула на дорожку, идущую вдоль южной части корпуса? И разоблачить ее во лжи? Если она лжет, более логично, что ее там не было.

И еще две короткие заметки к Вашей экспозиции: (1) мы знаем, что темно-синий диван был подтолкнутый к окну, но мы не знаем, когда это произошло, то есть мы не уверены, что доступ Джейн к окну в то время был затруднен. (2) Кроме того, Джейн могла видеть незнакомца через другое окно гостиной.

Конечно, я согласен, что если она смотрела из окна, она делала это намеренно. Но если она в деле, для нее логично наблюдать за тем, что происходит на улице.

И еще одна любопытная деталь: говоря, что она увидела незнакомца с ребенком и Джерри и Джез в то же время, она создала алиби не только для Джерри, но и для себя.
« Последнее редактирование: 23.01.18 11:16 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | harpya | sunspot

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 5 288

  • Был сегодня в 13:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4129 : 24.01.18 10:56 »
Уважаемый Lazy!

Никоим образом не настаиваю на своей версии о том, что Джейн могла свернуть на дорожку и не проходить мимо Джеза и Джерри. Я лишь хочу подчеркнуть, что теоретически существует несколько возможностей, когда она видела одновременно или почти одновременно и разговаривающих Джеза и Джери и идущего по перекрестку мужчину с ребенком на руках, как минимум, следующие: (1) так, как она заявляла в своих официальных показаниях, (2) так, как предлагал я (свернув на дорожку, не дойдя до беседующих мужчин) и (3) так, как предлагаете Вы (из номера Макканнов).

Рассмотрим подробней последний вариант – к каким логическим выводам он может нас привести? Начнем с того, что с высокой степенью вероятности можно отклонить вариант, когда Джейн попадает в номер к Макканнам независимо и незаметно для Джерри. Балконная дверь используется Джерри для входа и выхода из номера; в момент прохождения Джейн мимо калитки он находится внутри номера. Следовательно, Таннер вряд ли бы рискнула заходить в номер, чтобы не столкнуться с Джерри. Остается дверь со стороны парковки, но она, скорее всего, закрыта; если же Джерри все же не запер ее, то вряд ли Джейн могла рассчитывать на такой подарок судьбы – чтобы хозяева ушли из номера на много часов и оставили открытыми обе двери в номер с тремя маленькими детьми? Более того, Таннер, пройдя мимо калитки вверх по улице, уже никак не могла знать, ушел ли из своего номера Джерри или он еще там. Поэтому Таннер, даже имей она возможность проникнуть в номер со стороны парковки, также вряд ли бы рискнула это делать, чтобы не столкнуться с Джерри.

Значит она заходила в номер 5А в присутствии Джерри и с его ведома; более того, она оставалась в нем даже некоторое время после его ухода. Зачем? Видимо следует отбросить вариант, при котором этот визит был обусловлен причинами, не связанными с ключевым событием того вечера – исчезновением Мадлен. Единственная выглядящая на первый взгляд правдоподобной версия – любовное свидание – очевидно не подходит, так как, исходя из хронометража, получается, что в номере они вместе пробыли никак не более 2-3 минут. Как-то совсем уж неромантично получается…

Значит, тщательно скрываемая встреча Джерри и Джейн в номере 5А произошла в связи с исчезновением Мадлен и, следовательно, оба они являются сообщниками в совершении преступления, как минимум, такого, какой инкриминировался впоследствии Джерри и Кейт: сокрытие тела мертвой дочери и инсценировка похищения.

До этого момента ход рассуждений не представлялся мне особо сложным, а получаемые выводы – нелогичными. (Но это на мой взгляд; может быть возникнут какие-либо возражения?) Однако дальше, скажу откровенно, начались проблемы.

Мне представлялось необходимым дать ответы на многие вопросы: Зачем Джейн пришла в номер к Макканнам и встречалась с Джерри – причем именно в это конкретное время, 21:15? Зачем она осталась в номере после его ухода? Зачем она следила из окон за происходящим на улице, в том числе на перекрестке? Видела ли она человека с ребенком на руках, идущего по перекрестку? Зачем она сообщила о нем полиции? Соответствует ли описание, данное ею полиции, реальным внешности и действиям этого человека? Был ли виденный ею человек тем, кого впоследствии якобы отыскала британская полиция? Зачем было рассказывать о прохождении мимо Джеза и Джерри? Почему Джерри не подтвердил показания Джейн об этом прохождении?

Я пытался давать ответы на эти и многие другие вопросы, но они не складывались в единую картину; рано или поздно возникали серьезные противоречия и неясности.

Уважаемый Lazy! Мне кажется, что вы не просто так интригуете нас, мне кажется, что у Вас есть определенная конкретная версия событий, которой Вы отдаете определенный приоритет. В связи с этим просьба: изложите ее, пожалуйста – во избежание напрасных и бесполезных размышлений над множеством других версий, вряд ли того стоящих. Было бы очень интересно ее обсудить.

Уважаемый Dean80!

Признаюсь: тем человеком, которого я долго подозревал в организации похищения, была Джейн Таннер. Речь не о соучастии в сокрытии вместе с родителями, а именно о похищении. Однако в стройную версию выстроить эту гипотезу из-за двоякой трактовки многих фактов мне не удалось, поэтому и излагать ее не стал.
Скажу откровенно: несмотря на целый ряд подозрительных действий Джейн Таннер и, кстати, ее гражданского мужа Рассела О’Брайена в вечер и ночь исчезновения Мадлен, а также в последующие дни, их самостоятельное участие в этом событии действительно как-то не очень вырисовывается (лично мое мнение). Другое дело – если рассматривать их как соучастников самих Макканнов; тогда можно сформировать довольно любопытные и во многих местах соответствующие реальным фактам версии. Одну из них мы обсуждали весной прошлого года, если мне память не изменяет.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Lazy | sunspot | Saggita

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 525
  • Благодарностей: 6 653

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4130 : 24.01.18 11:39 »
Ну а если все проще: Джейн идет обратно в ресторан, замечает приоткрытую в номер Маккейнов дверь и проходит в нее (видимо, предполагая, что там кто-то  из родителей и можно вернуться вместе), никого не видит, выглядывает из окна и, понимая, что вломилась в чужой номер в отсутствии хозяев, ретируется.
Далее при опросе она осознает, что видела нечто важное, и рассказывает об этом из лучших побуждений, но, не желая быть замешанной (мы же именно так и предположили выше), утаивает свою диспозицию.

А не могло ли такое быть, что все или некоторые проверяющие всегда ходили через номер Маккейнов, заходя через балконную дверь, проходя насквозь и захлопывая за собой на защелку дверь со стороны стоянки? Или даже проходили, оставляли дверь с защелкой прикрытой, а на обратном пути защелкивали ее. Маккейны даже могли об этом не знать.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Lazy | sunspot | vvvvv | tasha2000 | Saggita | алла | Henry

sunspot


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 14

  • Был 01.06.18 14:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4131 : 24.01.18 12:25 »
Всем здравствуйте. Можно я напишу здесь свою точку зрения?

Я считаю, Мадлен похитили какие-нибудь психи. Скорее всего, это мужчина и женщина. Один из них имеет психическое расстройство и возможно лечился в клинике.
Они фермеры, выращивают фрукты, типа апельсинов или яблок. У похитителей большой тёмный фургон для перевозки товара. Есть большая вероятность, что они доставляли какой-то продукт в гостиницу.

А теперь самое важное. Они живут относительно недалеко от места преступления, возможно, в небольшом городке под названием Феррагудо. Не знаю, я долго рассматривала карту в гугле и почему-то только этот городок мне кажется подходящим местом для похитителей.
У этой семьи плохая репутация в городе, поэтому местные жители предпочитают с ними не связываться. Городок маленький, любые слухи быстро разлетаются по домам. Может быть раньше преступники причиняли вред кому-то из местных жителей.
Не удивлюсь, если у похитителей есть связи в местной полиции. Поэтому на них никто, до сих пор, и не обратил внимание. Это же Европа, там права человека и всё такое. Уверена, этих психов даже не расспрашивали о Мадлен.

Поскольку похитители люди необщительные, у них мало гостей в доме. Поэтому, некому проверить подвал. Да и сад хорошо скрывает их жилище от посторонних глаз. Такие люди очень подозрительные. Больно об этом думать, но не исключаю, что Мадлен уже мертва. Если преступникам покажется, что за ними следит полиция, они сразу убьют девочку и попытаются спрятать тело. Что сказать, психи же.
Нормальная версия. Если девочку похитили, то похититель с большой долей вероятности живет где-то неподалеку. Но в округе тысячи домов и чтобы провести в каждом хотя бы беглый осмотр нужно большое количество времени и людских ресурсов. Еще все эти дома и виллы имеют участки земли, что еще больше усложняет поиск. И не нужно ехать в соседний городок. Я бы начал поиск со странной виллы с пирамидой  =-O на участке на углу улиц 1 de Maio и da Escola Primaria. Только посмотрите сколько там укромных мест, участок и виллу не видно вообще ни с какой стороны благодаря очень густой растительности и забору.
К сожалению, как мне кажется, время давно упущено. Не удосужились даже найти человеке с ребенком, который шел в сторону пляжа. А там, заметьте, мало мест где бы он мог жить, возможные дома по пальцам можно пересчитать. К тому же был еще не сезон, половина гостиничных номеров, квартир в частном секторе предназначенная для съема вообще могли пустовать.
Представив все эти бдения полицейских по ближайшим виллам, вспомнилась пропавшая в 1998 году Наташа Кампуш. В деле изначально была зацепка - автомобиль. Но увы, и это не всегда может помочь. Стражи порядка стояли на пороге дома у похитителя, Наташа была в подвале и полицейский не почуял беды. В итоге девушка сбежала только через 8 лет.

На самом деле существует еще одно объяснение тому обстоятельству, что Джейн видела разговаривающих Джерри и Джеза и одновременно мужчину с ребенком на руках – об этом говорилось в обсуждении еще несколько лет назад. Джейн могла выйти из ресторана через рецепцию и подниматься вверх по улице, откуда видела Джерри и Джеза, а также перекресток. Не доходя до них нескольких шагов, она могла увидеть человека с ребенком на перекрестке. Но тут она, не доходя до Джерри и Джеза всего несколько шагов, поворачивает налево на дорожку между зоной отдыха и жилым корпусом (этот ее путь обозначен цифрой 4).

Как-то я высчитывал расстояние сколько группе нужно было пройти от ресторана до своих номеров, получалось около ~170 метров в один конец и ~340 туда-обратно. Плохо для отдыха в ресторане, но полезно для фигуры. 10 минут - кушаешь, 5 минут - идешь.
Мне тоже кажется весьма любопытной идея, что все в итоге ходили через балконы, а также то, что предложил Lazy.
« Последнее редактирование: 24.01.18 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | tasha2000 | Lazy | 607й

Lazy


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4132 : 24.01.18 23:57 »
Уважаемый Lazy! Мне кажется, что вы не просто так интригуете нас, мне кажется, что у Вас есть определенная конкретная версия событий, которой Вы отдаете определенный приоритет. В связи с этим просьба: изложите ее, пожалуйста – во избежание напрасных и бесполезных размышлений над множеством других версий, вряд ли того стоящих. Было бы очень интересно ее обсудить.
Уважаемый Георгий!

Я боюсь, что мне понадобится некоторое время, чтобы написать свои соображения и попытаться выразить их на хорошем русском языке. Но я обещаю сделать это как можно скорее.
« Последнее редактирование: 25.01.18 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Ninа

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 5 288

  • Был сегодня в 13:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4133 : 25.01.18 12:03 »
Уважаемая Лаура!

Ну а если все проще: Джейн идет обратно в ресторан, замечает приоткрытую в номер Маккейнов дверь и проходит в нее (видимо, предполагая, что там кто-то  из родителей и можно вернуться вместе), никого не видит, выглядывает из окна и, понимая, что вломилась в чужой номер в отсутствии хозяев, ретируется.
Далее при опросе она осознает, что видела нечто важное, и рассказывает об этом из лучших побуждений, но, не желая быть замешанной (мы же именно так и предположили выше), утаивает свою диспозицию.
Во-первых, Джейн прекрасно понимает, что в номере 5А находится не «кто-то из родителей», а конкретно Джерри – ведь на ее собственных глазах он уходил из ресторана проверять детей и не встретился ей идущим обратно, когда она сама шла в свой номер. Во-вторых, довольно странная идея ночью искать общества Джерри в его собственном номере для совместного 50-метрового путешествия в ресторан. Скорее видятся иные, более романтичные причины для такого визита.

Допустим, снедаемая страстью, подогретая к тому же вином, употребленным в ресторане, Таннер «ломанулась» в номер Макканнов и – о чудо! – поскольку Джерри действительно забыл запереть входную дверь, как рассказывал на допросе 10 мая, ей удается попасть в номер, но уже опустелый… Она слышит разговор Джерри и Джеза у калитки и видит их там, понимая необходимость вернуться обычной дорогой – и, ретируясь, случайно замечает в окно гостиной на перекрестке человека с ребенком на руках.

Пока все более-менее реалистично. Понятно даже, почему Джейн решила утаить свое пребывание в номере Макканнов, ибо делалось это во избежание грозящего скандала. Однако возникают две очень серьезные проблемы, упирающиеся именно в этого таинственного незнакомца с ребенком на руках.

Первая проблема заключается в том, чтобы связать исчезновение Мадлен с человеком, виденным Таннер. Джейн по пути в номер 5А должна была выйти из своего номера и оказаться на парковке, откуда пролегал путь на улицу. Никаких следов похитителя она там, судя по всему, не заметила, то есть, он уже должен был к данному моменту оказаться на улице Агостиньо да Силва всего в паре десятке шагов от перекрестка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На приведенной схеме красной буквой А отмечен выход из номера 5D, из которого появилась Джейн, красной линией отмечен ее путь в номер Макканнов вплоть до второго окна гостиной, откуда Джейн могла увидеть перекресток. Желтой линией отмечен путь похитителя из номера 5А, а желтой буквой А отмечено место, до которого похититель должен был (как минимум!) дойти в момент выхода Таннер из своего номера. Кстати на этом пути он должен был пройти непосредственно перед дверью и окном номера самой Таннер! Представляется крайне маловероятным, чтобы Джейн прошла путь от своего номера до номера Макканнов, с трудом пробиралась по темным помещениям номера, выяснила, что Джерри там нет, а он стоит у калитки, разговаривая с Джезом, а затем, возвращаясь, случайно выглянула в окно и увидела на перекрестке быстро идущего в восточном направлении мужчину с ребенком– и потом решила вдруг, что этот человек похитил из номера 5А Мадлен, хотя он должен был к этому моменту быть далеко от перекрестка.

Конечно, в первое время после обнаружения исчезновения Мадлен, в самый нервный и эмоциональный период, Таннер в панике и смятении могла «привязать» виденного ею мужчину к данному событию; но затем абсурдность ситуации должна была стать очевидной. Даже относительно версии, построенной на «каноническом» варианте показаний Джейн (когда она увидела этого мужчину, пройдя мимо Джерри и Джеза) существуют очень серьезные сомнения считать, что он мог быть похитителем Мадлен; теперь же, с учетом пребывания Таннер в своем номере в момент похищения и захода в номер к Макканнам, данный вариант представляется совсем уж невероятным.

И тем не менее Таннер продолжала упорно настаивать на своем рассказе, убеждая Макканнов, полицию и публику в том, что видела похитителя. Зачем она так поступала?

Вторая проблема (она, кстати, поддерживает предыдущий вывод) связана с описанием Таннер незнакомца и ребенка, а также с обнаружением британской полицией реального человека – туриста, непричастного к исчезновению. Если такой человек действительно существовал, если он просто шел со своим ребенком в свой номер из Детского Клуба, то почему, пользуясь описаниями Таннер, полиция не смогла установить его личность, ведь сделать это было очень просто, но при одном условии: если Джейн достоверно описала его внешность, обстоятельства, при которых она его видела (время, направление движения и проч.). И, тем не менее, только через много лет полиции, причем британской, а не португальской, якобы удалось его найти - почему же сделано это было с такими колоссальными сложностями?

Единственным рациональным объяснением может быть только одно: Джейн явно дала описание людей и событий, не соответствующее действительности и до крайности затруднившей установление истины (если она действительно была установлена). Вспоминается известный анекдот: «Скажите, а правда, что Рабинович выиграл миллион долларов в рулетку в Лас-Вегасе?» «Абсолютно точно, правда не в рулетку, а в очко, не в Лас-Вегасе, а в Бердичеве, не миллион долларов, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл, но в целом все абсолютно точно». Похоже то же самое случилось с показаниями Джейн Таннер.

Возникает вопрос: как такое могло произойти, если Джейн искренне пыталась помочь следствию раскрыть преступление, а родителям – чтобы узнать судьбу своей дочери?

Учитывая вышеизложенное, а также еще ряд мелких фактов, останавливаться на которых нет смысла, можно сделать вывод о том, что «случайный» (то есть не связанный с исчезновением Мадлен) заход Таннер в номер к Макканнам крайне маловероятен, гораздо менее вероятней, чем вариант, когда она могла зайти туда, «находясь в деле», как писал уважаемый Lazy.

А не могло ли такое быть, что все или некоторые проверяющие всегда ходили через номер Маккейнов, заходя через балконную дверь, проходя насквозь и захлопывая за собой на защелку дверь со стороны стоянки? Или даже проходили, оставляли дверь с защелкой прикрытой, а на обратном пути защелкивали ее. Маккейны даже могли об этом не знать.
Уважаемая Лаура! Мне кажется такие варианты с большой вероятностью следует исключить. Совершенно непонятно, зачем Макканнам потребовалось устраивать из своего номера проходной двор. У каждой семьи, жившей на первом этаже и осуществлявшей проверку детей во время ужина, был свой балконный вход, через который можно было срезать расстояние подобно Макканнам. И ладно бы это были Пейны, с которыми Макканны поддерживали довольно тесные дружеские отношения; но как раз они, живя на втором этаже, проверять детей не ходили. А Олдфилды и Таннер/О’Брайен были для них, вообще говоря, «шапочными знакомыми»… Все, конечно, могло быть, но верится с трудом.

А вот походы без ведома Макканнов, как мне кажется, можно исключить вообще без всякого зазрения совести. Это уже откровенное безобразие, притом недалеко ушедшее от уголовщины – ведь непрошенные посетители не только вламывались в чужое жилье без позволения хозяев (а это, между прочим, по британскому законодательству, отдельное преступление – burglary), но и оказывались наедине со спящими там маленькими детьми, что попахивает подозрениями в педофилии. К тому же риск неожиданно столкнуться с хозяевами был очень велик, ведь ходили на проверку все в разное время. И последствия могли оказаться очень серьезными.

Так что этот вариант можно исключить, если, конечно, исходить из того, что такие хождения не были связаны напрямую с исчезновением Мадлен.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | harpya | Lazy | Dean80 | Saggita | 607й

Dean80


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Город дождей

  • Был вчера в 22:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4134 : 25.01.18 14:06 »
Уважаемый Георгий и другие участники дискуссии!

Я, прежде всего, рассмотрел показания Джейн под следующим углом – а что именно ей, Джейн Таннер, дают собственные показания?

Иными словами, я именно так изначально взглянул абсолютно на все показания. Предположим, что рассказчик виновен. Что дают в этом случае ему его же показания, которые, при данном допущении, являются в определенных моментах, безусловно, ложными?

Этого, конечно, мало, но это начало. Отправная точка, если хотите.

В случае с Джейн Таннер ее показания ей очень полезны. С одной стороны – благодаря вымышленному незнакомцу она отводит подозрения от себя. Похожесть же этого незнакомца на Джерри дополнительно наводит на Джерри, то есть уводит от нее самой. Я, повторюсь, рассматриваю вариант с Джейн-похитительницей, а не соучастницей. Словом, этот вымысел ей очень выгоден.

В то же время рассказ о том, что рядом говорили Джерри и Джез, не только дает ей подобие алиби, но и подтверждает то, что она могла находиться где-то рядом и теоретически видеть незнакомца. В то же время, конечно, настоящего алиби у нее на тот момент нет, ведь Джерри и Джез ее не видели.

Ну и еще один момент. «Незнакомцев» нередко выдумывают сами виновные. Им это выгоднее всего. Это, конечно, ничего не доказывает, но камушек подозрений на чашу весов виновности Джейн подбрасывает изначально.

Можно более детально изучить ее показания именно под соусом того, что она похитительница.

Кроме того, ей довольно просто было бы в случае, если Макканны застукают ее в номере, объяснить там свое нахождение. Решила проведать их детей, прошла через балкон, чтобы срезать, – объяснения простые.

Еще один момент. Женщина с ребенком на руках на улице не вызывает подозрений. В отличие от мужчины.

Далее. Человек, похитивший Мадлен, вероятно, очень хорошо знал о постоянных перемещениях туда-обратно всех ужинавших. Проверки следовали постоянно, и похититель со стороны наверняка перед похищением как-то должен был исследовать распорядок. И понял бы, что совершать похищение в это время сверхрискованно. А кто мог лучше участника ужина контролировать все эти перемещения и планы родителей, которые за столом наверняка озвучивались?

Идем дальше. В 21:15 она, проходя мимо и слыша разговор Джерри с Джезом, точно знала, что Джерри уже заходил проверять детей. Откуда она это знала?

Цитата: «Спустя 5 минут свидетельница пошла в свой номер проверить, все ли нормально с ее дочерями. В этот момент она увидела Джерри, разговаривающего с англичанином по имени Джез, с которым они познакомились за время отпуска.  Она прошла мимо них, зная, что Джерри уже побывал в своем номере для проверки своих детей».

И еще. Брать девочку из кроватки постороннему мужчине было бы крайне опасно. Даже если та спала, она могла в любой момент проснуться и начать кричать, громко плакать. Ему тогда нужно было бы ей укол быстродействующего снотворного сделать. Усложняет дело, согласитесь, и уж точно отбрасывает вариант спонтанного похищения. Джейн же могла спокойно взять девочку на руки – Мадлен ее знала и вряд ли испугалась бы. Тем более – женщину. Джейн могла сказать, например, что отнесет ее к маме с папой.

Как могли развиваться события дальше, если допустить, что Джейн похитила Мадлен? А дальше она донесла девочку до какой-то машины, закрыла там и сказала, что скоро придет с мамой и папой. Что-то в этом духе.

Похищение произошло примерно в 21:15. Затем ее муж, Рассел, в 21:35 уходит проверять своих детей, где – обратите внимание – задерживается, поскольку его дочь якобы плакала.

И, кстати, интервал между проверками они сократили, объяснив это тем, что их дочь была нездорова. Удачное совпадение. Он вполне мог вывезти девочку на машине куда-то и вернуться (вопрос, правда, была ли у них машина).

Далее было еще немало оснований для подозрений Джейн, но об этом как-нибудь в следующий раз. А в заключение – было бы просто замечательно, Георгий, если бы вы нарисовали психологический портрет четы Таннер – О`Брайен. На предмет МОТИВА ими похищения. Речь не о конкретном вечере, а именно обо всей жизни. Возможно, в их биографии есть какие-то подозрительные моменты.
« Последнее редактирование: 25.01.18 14:21 »
Neva Lions Pride


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Lazy | Marina | harpya | Ninа | алла

Lamber


  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 766

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 13.07.18 21:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4135 : 25.01.18 21:55 »
Уважаемый Dean, прочитал ваш текст и у меня возникло немало вопросов. Итак, по порядку.

В случае с Джейн Таннер ее показания ей очень полезны. С одной стороны – благодаря вымышленному незнакомцу она отводит подозрения от себя.
Разве на каком либо этапе дела у кого либо Таннер вызывала подозрения? Её рассматривали в качестве подозреваемой?

Похожесть же этого незнакомца на Джерри дополнительно наводит на Джерри, то есть уводит от нее самой.
По описаниям Таннер незнакомец вовсе не походил на Джерри. На него походил незнакомец, описанный Смитом. Кроме того, о какой похожести на Джерри (со слов Таннер) может идти речь, если она самого Джерри (беседовавшего с Джезом) и незнакомца (уносившего ребенка) она видела практически одновременно?

Кроме того, ей довольно просто было бы в случае, если Макканны застукают ее в номере, объяснить там свое нахождение. Решила проведать их детей, прошла через балкон, чтобы срезать, – объяснения простые.
Ну скандала бы может и не было, но всё-таки чужих детей проведывали, как я понимаю, с санкции их родителей. К тому Таннер не могла не видеть, что проведывать своих детей пошёл Джерри.

Еще один момент. Женщина с ребенком на руках на улице не вызывает подозрений. В отличие от мужчины.
Почему вы так решили? Отчего мужчина вызывает подозрения? Более того, даже если родители присутствуют на отдыхе вместе, именно мужчина и понесёт ребенка на руках, как человек более сильный. Дело не в мужчине или женщине. Подозрения, скорее, может вызывать не по погоде одетый ребенок -значительно более легко, чем мужчина, его переносящий. У меня лично вызвала бы удивление поза мужчины, описанная Таннер. Переносить ребенка возраста Мадлен на руках, вытянутых от локтей до ладоней, даже на короткое расстояние достаточно тяжело и неудобно. 

И еще. Брать девочку из кроватки постороннему мужчине было бы крайне опасно. Даже если та спала, она могла в любой момент проснуться и начать кричать, громко плакать. Ему тогда нужно было бы ей укол быстродействующего снотворного сделать. Усложняет дело, согласитесь, и уж точно отбрасывает вариант спонтанного похищения.
Думаю, с уколами снотворного вы усложняете дело. Допустим, незнакомый мужчина передает Мадлен через окно своему сообщнику на улице, а тот сажает девочку в автомобиль и увозит (я как-то писал здесь про такой вариант). На всё про всё потребуется секунд 30-40. Плач ребенка - обычное явление. А плач в течение такого короткого срока вряд ли привлечёт чьё-то внимание (кроме проверяющих детей родителей). Да, и почему вы считаете что похищение (если рассматривать эту версию) было спонтанным?

Джейн же могла спокойно взять девочку на руки – Мадлен ее знала и вряд ли испугалась бы.
Думаю, испугалась бы. Таннер с родителями-то Мадлен были не особенно знакомы, не то что сама девочка. И если бы та вдруг появилась среди ночи, да ещё попыталась её тут же куда-то унести, девочка наверняка бы заплакала.


Поблагодарили за сообщение: Saggita

Jurij


  • Сообщений: 2 745
  • Благодарностей: 1 036

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4136 : 25.01.18 22:41 »
Плач ребенка - обычное явление. А плач в течение такого короткого срока вряд ли привлечёт чьё-то внимание (кроме проверяющих детей родителей).
Кроме родителей. Похититель должен был знать,что в спальне нет радионяни или видеоняни. Конечно,похититель мог догадаться о том,что радионяни у них нет по тому,что Макканы посещают свой номер,но точно он не мог знать,ведь Макканы могли приходить и по сигналу радионяни.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Dean80


  • Сообщений: 614
  • Благодарностей: 312

  • Расположение: Город дождей

  • Был вчера в 22:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4137 : 25.01.18 22:44 »
Вдогонку, я бы добавил еще такой вариант - в случае с похитительницей Джейн:

1. Джейн могла сделать проще - нести девочку не до машины, а просто сначала принести ее в свой номер (незаметно для других ее детей). После чего у нее и мужа был неплохой запас времени для дальнейших действий.

2. Говоря о самостоятельном похищении со стороны Джейн и Расселла, я допускаю и такой вариант. А именно - родители Мадлен решили избавиться от девочки. Эта версия (а не несчастный случай) даже есть в голосовании. Однако они избрали не убийство, а тайную передачу девочки кому-то. Открыто отказаться от дочери они не имели морального права. В этом случае Джейн и Расселл, как пара авантюристов, выступали в роли посредников. То есть имитировали похищение, а на самом деле отвезли девочку другому участнику этой сделки с Макканнами, к которому перешел ребенок. Затем ребенка вывезли, дальнейшая судьба девочки неизвестна.

В этом случае Джейн имела мотивацию обеспечить алиби как себе, так и Джерри. И - обращаю внимание - в этом случае Макканнам, в какой-то степени, даже выгодно было бы обнаружение трупного запаха в номере, поскольку оно исключало версию о том, что девочка жива. Запах можно было имитировать. Собаки с полицейскими из Скотланд-Ярда, к слову, прибыли по инициативе родителей и нашли то, чего, по науке, через столько времени найти не могли. Вообще, без наличия трупа нельзя обвинить человека в убийстве. Трудно сказать, как португальцы намеревались привлечь Макканнов к ответственности.

Уважаемый Lamber! Отвечаю на Ваши замечания.

Разве на каком либо этапе дела у кого либо Таннер вызывала подозрения? Её рассматривали в качестве подозреваемой?
С ее стороны эти показания могли быть, своего рода, упреждающим ударом в плане подозрений. Виновному, согласитесь, стоило подстраховаться изначально.

По описаниям Таннер незнакомец вовсе не походил на Джерри. На него походил незнакомец, описанный Смитом. Кроме того, о какой похожести на Джерри (со слов Таннер) может идти речь, если она самого Джерри (беседовавшего с Джезом) и незнакомца (уносившего ребенка) она видела практически одновременно?
Я, конечно, обратил на это внимание. См. пункт 2 выше. Возможно, не было умысла переводить стрелки на Джерри. Хотя и его нахождение рядом не исключало того факта, что он вынес ребенка. Услышанный ею разговор у дверей и увиденный незнакомец - хоть и близкие по времени, но не единомоментные события. А о том, что она была в номере, Джейн, естественно, умолчала.

Ну скандала бы может и не было, но всё-таки чужих детей проведывали, как я понимаю, с санкции их родителей. К тому Таннер не могла не видеть, что проведывать своих детей пошёл Джерри.
Во всяком случае, если бы ее обнаружили бы там, у нее было объяснение.

Почему вы так решили? Отчего мужчина вызывает подозрения?
Согласитесь, мужчина с ребенком на руках (тем более, ночью) привлекает больше внимания, чем женщина в той же ситуации.

Думаю, испугалась бы. Таннер с родителями-то Мадлен были не особенно знакомы, не то что сама девочка. И если бы та вдруг появилась среди ночи, да ещё попыталась её тут же куда-то унести, девочка наверняка бы заплакала.
То есть Джейн - маму девочки, с которой она играла (кстати, сближение девочек произошло по инициативе Джейн) - Мадлен испугалась бы, а постороннего мужчину - нет? Думаю, все же наоборот.
« Последнее редактирование: 25.01.18 23:43 »
Neva Lions Pride

Lamber


  • Сообщений: 833
  • Благодарностей: 766

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 13.07.18 21:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4138 : 26.01.18 10:52 »
Уважаемый Dean80! Хотел бы продолжить дискуссию, переходя от частного к общему.

С ее стороны эти показания могли быть, своего рода, упреждающим ударом в плане подозрений. Виновному, согласитесь, стоило подстраховаться изначально.
Да, соглашусь, что виновному стоит подстраховаться изначально. Но можно ли считать, что Джейн подстраховалась? В случае возникновения подозрений относительно её самой, голословное заявление о незнакомце с ребёнком на руках ничего не будет стоить, оно ничем не подкреплено. Вспомним классику детективного жанра: "-Где вы были с 8 до 11? -Там-то. -Кто-нибудь может это подтвердить?". И если никто не может, то ни о каком алиби не может быть и речи.

Далее. Все показания Джейн в комплексе, скорее, наводят на неё подозрения, чем отводят. В отношении незнакомца, насколько я помню, высказывались сомнения, что с такого расстояния и при таком освещении улицы Джейн могла так хорошо рассмотреть детали. Далее - она утверждает, что видела беседующих Джерри и Джеза, но мужчины при этом заявляют, что Джейн не видели. Так можно ли все эти заявления в совокупности считать "упреждающим ударом"?

Согласитесь, мужчина с ребенком на руках (тем более, ночью) привлекает больше внимания, чем женщина в той же ситуации.
Не могу согласиться. У меня (изначально, во всяком случае) вообще не вызывают подозрения взрослые с детьми на руках - хоть мужчины, хоть женщины. А тот факт, что ребёнка пришлось взять на руки, поскольку он заснул, именно ночью выглядит ещё более естественным. Ночью дети такого возраста спят, а не ходят по улицам.

То есть Джейн - маму девочки, с которой она играла (кстати, сближение девочек произошло по инициативе Джейн) - Мадлен испугалась бы, а постороннего мужчину - нет? Думаю, все же наоборот.
Конечно, испугалась бы постороннего мужчину. И, как минимум, заплакала. Где я утверждал обратное? Я писал о том, что и Джейн, собравшуюся куда-то уносить Мадлен ночью, она бы испугалась.

Говоря о самостоятельном похищении со стороны Джейн и Расселла, я допускаю и такой вариант. А именно - родители Мадлен решили избавиться от девочки... Однако они избрали не убийство, а тайную передачу девочки кому-то. Открыто отказаться от дочери они не имели морального права. В этом случае Джейн и Расселл, как пара авантюристов, выступали в роли посредников. То есть имитировали похищение, а на самом деле отвезли девочку другому участнику этой сделки с Макканнами, к которому перешел ребенок. Затем ребенка вывезли, дальнейшая судьба девочки неизвестна.
Здесь хотел поговорить не о технологии исполнения, а о правомерности существования самой версии. В принципе, вполне понятно желание рассмотреть какую-то новую версию, ибо за 10 лет, прошедших с тех пор, ни одна из существующих не может объяснить случившееся. Но всё-таки, мне кажется, хотя бы базироваться версии должна на каких-то фактах. В данном случае - это просто предположения. Вот у меня лично возникли 4 вопроса.

1. Есть ли хоть одно основание предполагать, что Макканы каким-либо образом хотели избавиться от Мадлен в любом из периодов её жизни?
2. Почему они решили осуществить свои намерения столь странным способом? А именно:
а). Почему в роли посредников выступают достаточно малознакомые им люди? Они не боятся, что вместо согласия будущие посредники сообщат об этом предложении в полицию?
б). Почему посредники вообще соглашаются участвовать в этом деле? Зачем им это надо? Ведь риск попасть в тюрьму за пособничество огромен.
в). Решив всё устроить подобным образом и заявив о пропаже ребёнка, Макканы прекрасно понимают, что случай получит огласку, девочку повсюду будут искать. И, вполне вероятно, что рано или поздно найдут. Что тогда?
« Последнее редактирование: 26.01.18 11:02 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 350
  • Благодарностей: 1 827

  • Расположение: Сердце России

  • Была 15.07.18 23:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4139 : 26.01.18 11:05 »
Есть ли хоть одно основание предполагать, что Макканы каким-либо образом хотели избавиться от Мадлен в любом из периодов её жизни?
2. Почему они решили осуществить свои намерения столь странным способом?
В порядке бреда:
Девочка была больна, а родители - преуспевающие врачи. Больной ребёнок мог "подпортить" им этот имидж, тем более у них были ещё два здоровых ребёнка.
Есть  женщины и пары, которым и здоровые дети не нужны, в силу разных обстоятельств.
В то же время есть женщины и  пары, готовые к самопожертвованию и усыновлению больного ребёнка.
Может, Мадлен просто "пристроили" в хорошие руки", сорри.
« Последнее редактирование: 26.01.18 11:10 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.