Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Я не одобряю манеру общения Ракитина с собеседниками,но все же понимаю его.

Что вы понимаете? То, что в ответ на вопрос, пусть даже неудобный, надо оскорблять задавшего его? Я за свою жизнь задавал вопросы тысячам людям, но такое хамство - это случай исключительный.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А полный вариант какой? Золотарев в конце концов устыдился своей трусости и заступился за девушек?

А полный вариант в очерке. Вы же читали.

[medgaz]

Т.е. во всех других версиях их авторы блестяще объясняют как туристы пошли в такую глухомань без охотничьих ружей. И это прямо факт?

А в других версиях отсутствие или наличие оружие не так принципиально, как в ВР. Если на туристов напали огненные шары или упали ракеты, например, то оружие в самом деле ни к чему.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Дмитрий, это словесная игра в наперстки. При том, что наперсточник крайне неумелый. Неинтересно.

Целых четыре года "неинтересно" ?

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

А для других версий отсутствие или наличие оружие не так принципильно, как в ВР. Если на туристов напали огненные шары или упали ракеты, например, то оружие в самом деле ни к чему.

Разве сущность ОШ уже раскрыта? По позднему Иванову там ведь астронавты были. Так что. . .

[medgaz]

Целых четыре года "неинтересно" ?

Я говорю не про четыре года, а про конкретный разговор. Разговоры за это время разные были, интересные в том числе.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

По позднему Иванову там ведь астронавты были.

То есть надо было из берданки по шарам лупить? 

[Дмитрий Карягин]

Оффтоп (текст не по теме)

Что вы понимаете? То, что в ответ на вопрос, пусть даже неудобный, надо оскорблять задавшего его? Я за свою жизнь задавал вопросы тысячам людям, но такое хамство - это случай исключительный.

Во-первых,этот вопрос ему может уже тысячу раз задавали. Во-вторых,нейтральным он может казаться Вам. А Ракитину- очередной выходкой троллей. Как вариант.
Поэтому я понимаю его. Не одобряю,но понимаю.

Добавлено позже:

Добавлено позже:То есть надо было из берданки по шарам лупить? 

Чего стесняться. Чем астронавты лучше диверсантов?

Добавлено позже:

Если сообщили, что агент будет в составе тургруппы студентов, то человек, который старше их лет на 10 минимум, как-то не сильно вписывается в эту группу.

А сообщили именно так?

[medgaz]

А чего стесняться. Чем астронавты лучше диверсантов?

Так видевших эти шары обуял ужас, согласно воспоминаниям, они и пошевелиться от страха не могли, какая уж тут берданка? Про якобы сидевших в шарах астронавтов никто не говорил, кроме Иванова. А диверсанты - всего лишь люди, пусть и не самые лучшие...

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Во-первых,этот вопрос ему может уже тысячу раз задавали.

Я вот щас не поленюсь, найду этот вопрос. Может, хоть вы ответите...

[Дмитрий Карягин]

Так видевших эти шары обуял ужас, согласно воспоминаниям, они и пошевелиться от страха не могли, какая уж тут берданка? Про якобы сидевших в шарах астронавтов никто не говорил, кроме Иванова. А диверсанты - всего лишь люди, пусть и не самые лучшие...

Реакция на ОШ у людей разная была.А показаниям позднего Иванова Вы как раз доверяете.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Добавлено позже:Я вот щас не поленюсь, найду этот вопрос. Может, хоть вы ответите...

Охотно.

Добавлено позже:

В лесу, используя костер как приманку.

Золотарев встретился с противником у костра?

[medgaz]

А показаниям позднего Иванова Вы как раз доверяете.

А я различаю, где "показания", а где фантазии.

Добавлено позже:

Охотно.

В УД есть протоколы допросов Темпаловым   четырех военнослужащих в/ч 6602, наблюдавших ОШ. Возможно, они на самом деле служили в ГУИТК, хотя указаний на это в УД нет. Но это частность, а мне хотелось бы  уточнить ваше толкование ОШ  как осветительных авиабомб (ОА) в целом.  Оно кажется мне,  мягко говоря,  спорным, но чего только в этой жизни не бывает….  Поэтому если вас не затруднит, укажите «для тех, кто в танке» источники, которые содержат информацию об использовании ОА  в мирное время при шпионаже (о чем идет речь в вашем очерке) и  системе ПВО (о чем вы написали на форуме). Мне кажется, что идентификация ОШ – принципиальный момент в этом деле, и здесь нужна точность.

[Дмитрий Карягин]

Полагаю,идентификация ОШ не является принципиальным моментом в этом деле.

[medgaz]

Полагаю,идентификация ОШ не является принципиальным моментом в этом деле.

А я полагаю - принципиальным. Во всяком случае до тех пор, пока не будет получено удовлетворительное объяснение данному феномену.
При том что я, как вы знаете, не сторонник связанных с ними версий. Но вопрос был про ракитинское объяснение ОШ, и ответа на него как не было пять лет назад, так нет и сейчас.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин, что сообщили - неизвестно. Но если инфа прошла, что будут студенты или молодежь, то Золотарев не сильно вписывается в этот контингент.

Золотарев встретился с противником у костра?

А у него был огнестрел? Используя костер как приманку, сам мог находиться в темноте и стрелять в тех, кто выйдет к костру.

[Дмитрий Карягин]

А я полагаю - принципиальным. Во всяком случае до тех пор, пока не будет получено удовлетворительное объяснение данному феномену.
При том что я, как вы знаете, не сторонник связанных с ними версий. Но вопрос был про ракитинское объяснение ОШ, и ответа на него как не было пять лет назад, так нет и сейчас.

Для ВР ОШ непринципиальны.

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин, что сообщили - неизвестно. Но если инфа прошла, что будут студенты или молодежь, то Золотарев не сильно вписывается в этот контингент.

А если нет?

[bvv910]

Ну хорошо,ставим этот факт в повествование. И что?

Да ничего особенного. Просто намеренное искажение материалов УД. Всего то.

[Дмитрий Карягин]

А у него был огнестрел? Используя костер как приманку, сам мог находиться в темноте и стрелять в тех, кто выйдет к костру.

Кто Вам сказал,что был огнестрел?

Добавлено позже:

Да ничего особенного. Просто намеренное искажение материалов УД. Всего то.

Сдается мне,это Вы искажаете разбираемую версию. Ракитин все материалы УД поместить в версию не мог,но и не мешал никому с ними знакомиться самостоятельно.

[medgaz]

Для ВР ОШ непринципиальны.

ОШ в ВР - один из аргументов в пользу десантирования шпионов. Можно любой аргумент, конечно, объявить непринципиальным, но тогда непонятно, на чем, собственно, основана версия?

[Дмитрий Карягин]

ОШ в ВР - один из аргументов в пользу десантирования шпионов. Можно любой аргумент, конечно, объявить непринципиальным, но тогда непонятно, на чем, собственно, основана версия?

Десантирование- один из возможных вариантов.

[medgaz]

А если нет?

А если нет, то что могли подумать шпионы, увидев среди студентов взрослого дядю?

Добавлено позже:

Десантирование- один из возможных вариантов.

Другими словами, десантирование - такая же фантазия, как и использование осветительных бомб в шпионской деятельности.
Поскольку подтверждений этому нет.

[Дмитрий Карягин]

А если нет, то что могли подумать шпионы, увидев среди студентов взрослого дядю?

То же самое,что и все "несогласные": пошел мужик повышать себе разряд.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Другими словами, десантирование - такая же фантазия, как и использование осветительных бомб в шпионской деятельности.
Поскольку подтверждений этому нет.

Никто никогда не десантируется? Или только Средний Урал такое заповедное место?

[bvv910]

Сдается мне,это Вы искажаете разбираемую версию.

Где и каким образом позвольте узнать.
 

Ракитин все материалы УД поместить в версию не мог

Предолжение из пяти слов из Уголовного дела поместить в версию не мог? При этом намеренно вырезав его из приводимой цитаты. Логично.

[medgaz]

То же самое,что и все "несогласные": пошел мужик повышать себе разряд.

Не пойдет -  у шпионов должна быть постоянная паранойя и готовность ко всяким бякам со стороны спецслужб. Зачем их лишний раз нервировать непонятным дядькой? Ведь вы же сами писали, что возрастного ценза для службы в КГБ не было.

[Дмитрий Карягин]

Где и каким образом позвольте узнать.
 Предолжение из пяти слов из Уголовного дела поместить в версию не мог? При этом намеренно вырезав его из приводимой цитаты. Логично.

Так это Вам эти пять слов кажутся необыкновенно важными. Ну сочините свою версию на их основе.

[medgaz]

Никто никогда не десантируется? Или только Средний Урал такое заповедное место?

В приграничных районах десантировались, да и то лет на 10 раньше описываемых событий. На Урале в мирное время - никогда.

[Дмитрий Карягин]

Не пойдет -  у шпионов должна быть постоянная паранойя и готовность ко всяким бякам со стороны спецслужб. Зачем их лишний раз нервировать непонятным дядькой? Ведь вы же сами писали, что возрастного ценза для службы в КГБ не было.

Да ведь Вам "дядька" понятен. И раз нет ценза,то почему его надо подозревать,а не кого-то из молодых людей?

Добавлено позже:

В приграничных районах десантировались, да и то лет на 10 раньше описываемых событий. На Урале в мирное время - никогда.

Зачем в таком случае нужен Арктический погранотряд?

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Кто Вам сказал,что был огнестрел?

Вообще-то это мой ответ на вопрос Сагитарио: Опишите способ,при помощи которого Золотарев должен был воспользоваться оружием.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинВообще-то это мой ответ на вопрос Сагитарио: Опишите способ,при помощи которого Золотарев должен был воспользоваться оружием.

Вы этого не можете сделать. "Золотарев должен притаиться у костра",но в реале Золотарев там не прятался.

[medgaz]

Да ведь Вам "дядька" понятен. И раз нет ценза,то почему его надо подозревать,а не кого-то из молодых людей?

Еще раз, я - не шпион, поэтому у меня нет необходимости присматриваться к каждому встречному и опасаться его. А у шпионов такая необходимость есть, такая уж особенность их профессии.
Вы пишете, что они могли и не знать заранее, что среди студентов окажется 37-летний мужчина. По-вашему, они это должны были принять как данность и ни о чем таком не забеспокоиться? Какие-то легкомысленные у вас шпионы, таких быстро нейтрализуют...

[Дмитрий Карягин]

Вы пишете, что они могли и не знать заранее, что среди студентов окажется 37-летний мужчина. По-вашему, они это должны были принять как данность и ни о чем таком не забеспокоиться? Какие-то легкомысленные у вас шпионы, таких быстро нейтрализуют...

Я так пишу?

[medgaz]

. "Золотарев должен притаиться у костра",но в реале Золотарев там не прятался.

Откуда вы знаете, прятался он там или нет? Абсурдно считать, что пистолет в лесу, где могли затаиться враги - лишняя и ненужная вещь. Всё та же попытка отмыть добела черного кобеля.
Кстати, пистолетами даже космонавтов вооружали при полетах (и до сих пор вооружают). Зачем? Да на всякий случай...

Добавлено позже:

Я так пишу?

Ну, не я же...

Цитата: Starhunter - сегодня в 18:55
Дмитрий Карягин, что сообщили - неизвестно. Но если инфа прошла, что будут студенты или молодежь, то Золотарев не сильно вписывается в этот контингент.
А если нет?

[Starhunter]

Дмитрий Карягин, я отвечал на вопрос Сагитарио как должен (мог) действовать Золотарев, если бы был вооружен.  Но по Ракитину он вооружен не был. А так, если у противника ствол, а у тебя - нет, то единственный способ выжить это спрятаться или попытаться отойти на такое расстояние, когда пуля тебя не достанет.