Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

Укажите мне место,

... какое искал? Где поют , а не стонут? Где пол не покат?  А вы самого Алексея спросИте. Нам то откуда знать.

[beloff]

Странные у нас диалоги.

Как минимум.

[alex191719]

Alex77, здесь спрашивать бесполезно, все как мантру повторяют "Читайте Ракитина" - в общем - секта. Почитайте ответы Ракитина на вопросы читателей. Мне особо понравился вопрос "А почему КГБ не послало на встречу группу полностью укомплектованную сотрудниками КГБ?" На ответ я долго смеялся. В КГБ, оказывается, было проблематично найти женщин для выполнения этого задания(ну не служили девушки и женщины в КГБ), а без них поход одних мужиков выглядел подозрительно.  Да и враг, опять же по Ракитину, дюже умный, он мог вычисличить советского студента - туриста, от сотрудника КГБ - туриста.

[Мишаня]

Хотя бы возразили. . .

Ну, не понимает человек сути операции... и диалогов.    Ему бы пострелять хоть из чего-нибудь.

[Starhunter]

Виталик, вооружить дятловцев легально можно было лишь гладким, легализовать пистолет только Золотарёву - сделав его именным.

Дмитрий, анализировал - с точки зрения "Немана" перед ними был обычный патруль комендачей, а вот группа Алёхина изначально готовилась к встрече с паршами... Кстати, если бы не выстрел Малыша, которым он удачно свалил наглухо Мищенко, неизвестно, чем встреча закончилась бы.
 Тут, скорее, Золотарев, Кривонищенко с Колеватовым - группа Алёхина, т к. знала с кем идёт навстречу, а остальные - комендант из книги.

[Starhunter]

Дмитрий, любая операция, кроме тех, что изначально планируется как "уйти и не вернуться", должна включать в себя и план прикрытия агентов, а тут ею и не пахнет. Плюс ещё, 2 недели неведанья - не многовато ли. По поводу гибели туристов от несчастного случая после встречи - маловероятно.

[Мишаня]

любая операция, кроме тех, что изначально планируется как "уйти и не вернуться"

Извините, что встреваю.
Видите ли, наши органы вероятно изначально планировали "туристов" отпустить. Нельзя их было брать, деза бы не прошла. Поэтому и никакого оружия.
Даже, если Семена кто-нибудь узнал бы из супостатов, то на общем фоне студентов могло бы проканать. Цинично? Да! Но задача была бы выполнена.
Пардону, половина задачи, что не мало.

[Starhunter]

Мишаня, вот только "туристы" об этом могли и не знать, плюс еще, зачем тогда Золотарева всунули  группу? Для прикрытия? А толку от него, если из оружия у него только ледоруб или топор в лучшем случае. Чтобы проследить, что "двойник" не сдрейфил? Так номер два может подстраховать...

[Мишаня]

Мишаня, вот только "туристы" об этом могли и не знать, плюс еще, зачем тогда Золотарева всунули  группу? Для прикрытия? А толку от него, если из оружия у него только ледоруб или топор в лучшем случае. Чтобы проследить, что "двойник" не сдрейфил? Так номер два может подстраховать...

Дык, правильно рассуждаете, оне и не должны были ничего знать. Семена "всунули", как "заядлого туриста"- на что его и готовили-тренировали- информировать о настроениях туристов. Прикрытия не должно было быть в принципе, иначе провалили бы главную задачу. Толк от информатора- не людей ледорубом крошить, а спрятаться под стол и наблюдать, что он и пытался сделать, организовывая "партизанскую лежку" в 100 м от кедра, но первый понял, что всем пиСец, а сделать уже ничего не мог.

[Starhunter]

Мишаня, смысл совать его в такой поход. Тургрупп много, хватит и осведомителей из числа студентов. А для того, чтобы проследить и подстраховать, нужен не стукач-провокатор, а совершенно другой человек.
Сделать мог - попытаться уйти самому.

[Дмитрий Карягин]

Мишаня, смысл совать его в такой поход. Тургрупп много, хватит и осведомителей из числа студентов.

А этот чем плох?

[beloff]

А этот чем плох?

Безвальтерный он какой то...

[АннаМария]

Кривонищенко сообщает врагу, что будут студенты, а КГБ вдруг внедряет в группу дяденьку совсем не студентского возраста. КГБ ошиблось? Не предусмотрели тот факт, что это вызовет недоумение))) у диверсантов?

[beloff]

Кривонищенко сообщает врагу, что будут студенты,

Это где то написано так?

[San4es]

Белофф, отвечаю. Если не предполагалась эвакуация с перевала с помощью "небесного крюка", а выход на своих двоих в другую точку эвакуации, то нужно было получить максимальную фору по времени. Допустим, "туристы" знали, что группы прикрытия нет, вопрос в том - каким образом "агенты КГБ" сообщат, что "бабушка приехала"? Возможен вариант, что на пути дятловцев встретится охотник в зимовье или какие-то геологи в домике, у которых под ватниками погоны, а под нарами рация, и они должны были сообщить о выполнении задания. А тут туристов нет - значит, задание, возможно, провалено - будет организован поиск, найдут палатку, мертвых дятловцев, на ЖД, автостанциях и в аэропортах возникнут "люди в штатском", которые будут искать убийц. Поэтому надо выйти из возможного кольца, а для этого нужно время, и чем больше - тем лучше. Плюс еще никто не даст гарантии, что под пытками скажут правду, могут и сказать ту правду, что устраивает "туристов".

Как вам вторая(которая успешная) операция англо-норвежских диверсантов против завода "Норск-Гидро"(побочным продуктом коего была тяжелая вода)?
Её с ракитинской версией многое роднит.Заброска по воздуху людей и парашютных контейнеров с грузом.Зима,Норвегия.Ветер,скалы,снег(с).Лыжи.
Итог-после успешной диверсии все народные мстители,(кроме одного оставшегося местного подпольщика) не менее успешно прокатились на лыжах по пересеченке 400 км. до шведской границы.Несмотря на то,что операция по их отлову была начата немедленно и участвовало в ней около 3000 геспаповцев,feldgendarmerie с собакенами и местные эсэсманы.
Вот такие они,диверсы...

[Starhunter]

Санчес, летательные аппараты использовались для поиска диверсантов, насколько местное население было лояльно к германской власти?

[San4es]

Санчес, летательные аппараты использовались для поиска диверсантов, насколько местное население было лояльно к германской власти?

Про летательные аппараты там не читывал,не упоминаю.Помню в мемуарах,что наседали гансы прилично.Местные к гансам были скорее нелояльны,чем лояльны,примерно 65-35 %,"тихое сопротивление".

[АннаМария]

Это где то написано так?

Кто же договаривался с врагом о месте встречи, кто сообщал о составе группы? Кто-то должен это сделать. Если не говорилось врагу , что будут студенты, то почему кгб отправил студентов. Если сообщалось о студентах, то с чего вдруг кгб отправило взрослого дяденьку.

Добавлено позже:
Белофф, корейка вражеская?

[San4es]

Белофф, корейка вражеская?

Made in Alaska state pemmican only for use of USAF.

[Сивухин, просто Сивухин]

Но это все ОЧЕНЬ странно... А если бы диверсанты НЕ увидели костра? А если бы ребята вообще НЕ зажгли костер?

Тогда ребята просто умерли бы от холода и всё. Задача выполнена.

[Дмитрий Карягин]

Кто же договаривался с врагом о месте встречи, кто сообщал о составе группы? Кто-то должен это сделать. Если не говорилось врагу , что будут студенты, то почему кгб отправил студентов. Если сообщалось о студентах, то с чего вдруг кгб отправило взрослого дяденьку.

Это где-то написано,что "студентов отправил КГБ" ?

[beloff]

Белофф, корейка вражеская?

Вы так думаете? Или что?
Интересно, как упакована была?

[Vietnamka]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[alex191719]

Я не стану спорить с человеком, читающим бредовые книги - это негуманно.

Добавлено позже:
А куда пропала моя переписка с пользователем lot?

А где Вы со мной спорили, так детские отписки с шутками "а ля петросян" и грамматическими ошибками.
Что-то версия Ракитина совсем не объяснила происхождение боевого листка "Вечерний Отортен", да это и понятно, в данную версию он никаким боком не пролезает.
И еще по поводу "заморозки". Какие то "диверсанты" тупые, сначала отпускают группу со спичками, надеясь, что они погибнут, потом полночи гоняются за ними по тайге добивая. Не могут найти группу на настиле, которая ушла от кедра на 75 метров, хотя даже безлунной снежной ночью пятно настила будет выделяться на снегу метров за 100, не говоря о следах.
Проще и менее затратно было заставить их раздеться, вернуть всех в палатку, порезать скат палатки и ждать у входа. Часа через 2-3 все бы замерзли, потом побросали туда одежду и все. Группа замерзла без дров и никаких затрат. Вылезти из палатки могли только на четвереньках по одному, для этого у входа сидит один "диверсант" и слегка направляет дубинушкой появляющуюся головенку назад в палатку, без шума и пыли.

[San4es]

. Что мешало Золотареву такой ствол иметь как бывшему фронтовику? Да с дарственной надписью? Нормальная легенда, и не прикопаешься.

Прикопаешься.Через лет 5 после окончания ВОВ и ВМВ в СССР пошла кампания по изыманию такого рода стволов-не оч законная,но на добровольно-принудительной основе.Отжимали такие стволы всячески у всякой мелочи до майора включительно.То что годилось на линии фронта-противопоказано в мирной жизни.Вот и отдавали лейтёхи-капитаны красивенькие карманные пистолеты типа Вальтер-ППК,Зауэры,Маузеры,Браунинги с надписями "За Кенигсбег,Прагу,Будапешт,Вашингтон"
Пруфлинка не будет,это из общения недостойнейшего Санчеса с ветеранами.

[Vietnamka]

San4es,
Если я не ошибаюсь, то именные наградные не отжимали. Отжимали прочие, которых было до фига.

[San4es]

San4es,
Если я не ошибаюсь, то именные наградные не отжимали. Отжимали прочие, которых было до фига.

Отжимали все.Оформляли как добровольную сдачу("а то ваша доча в школу с углубленным изучением английского не попадет,а вы поедете на Землю Франца-Иосифа командовать ротой пьяных стройбатовцев"+ отеческое-дружеское-снисходительное-"Капитан,зачем вам эта пукалка?Вы ж командовали батареей самоходных гаубиц?").В законных актах не ищите.Это просто было.

[alex191719]

А какая разница наградной, ни наградной, операция - наиважнейшая, весь высший генералитет в курсе. А вальтер элементарно помещается в любой внутренний карман, можно месяцами носить никто не заметит и особой чистки не требует, температуры под одеждой всегда положительные. Подогнать под теорию можно любой факт, возможно кто-то из сторонников этой версии ответит на 3 вопроса:
1. Почему Дятловцы, имея топоры, пилы и лес в получасовой доступности встали на ночлег без дров (до утра ~15 часов без отопления палатки, комфортно??).
2. Когда написан боевой листок "Вечерний Отортен"?
3. Для чего, вещи предназначенные для передачи(свитер и штаны) нужно было одевать на себя, а не сложить стопкой, ведь уже было озвучено, что вещи для "лопуха диверсанта" найдут и подарят(продадут, обменяют)??

[San4es]

(до утра ~15 часов без отопления палатки, комфортно??).

А какую температуру ниже нуля по Цельсию вы предполагаете?

[San4es]

Интересно, как упакована была?

Дык жеж с надписью Made in Alaska state pemmican only for use of USAF.

Это где-то написано,что "студентов отправил КГБ" ?

Йа настаиваю на участии ГРУ ГШ и контрразведки ВМФ.И спецназа РВСН,хоша их еще не было... бла.