Мултанское дело

[Joanna Regina]

"Одна из особенностей состоит в стремлении преступников известить о ритуальном преступлении, чаще всего убийстве, как можно большее число лиц. В древности это' достигалось тем, что, как неоднократно в качестве особенности этого рода преступлений замечали их исследователи, тело жертвы специально оставлялось на открытом месте так, чтобы его сравнительно просто можно было найти. Хотя, как правило, его легко можно было спрятать. Этим, очевидно, ритуальное убийство принципиально отличается от обычного, где преступник, если только это возможно, старается скрыть не только жертву, но и само преступление."

Добавлено позже:
profilib.net/chtenie/50638/georgiy-gorodentsev-o-ritualnykh-prestupleniyakh-3.php

Ага. Вот и старина Джек Потрошитель ритуально проституток того, потому что бросал тела где ни попадя. Флорентийский монстр тоже ритуальщик. А вырезанные у женщин груди посылал по почте прокуроршам с ритуальными целями.
О! Так и убийца Юлии Прокопьевой тоже ритуальный, потому что разложил тело на людной поляне!
Мне это напоминает разговор Адсона с Вильгельмом Баскервильским о природе зла. В средние века каждый преступник старался убедить следствие, что совершил своё преступление по наущению дьявола. А сам не при делах. Очень удобно.

Добавлено позже:

Тоже читала, что жертвоприношение должно быть открыто всем. Якобы поэтому король - многоженец Генрих с подачи кельтских жрецов казнил прилюдно двух своих жен, которые не обеспечили ему наследника. Особенно в отношении Анны Болейн много было на эту тему слухов в то время. Даже советский историк Ефим Черняк эту версию не оставил без внимания в своих работах.

Казни и вообще тогда происходили прилюдно на площади и каждый мог посмотреть. Толпа ещё загодя собиралась.

[Тамара Орлова]

Наверное мог убрать их как-то иначе, попроще.Иван Грозный, например.Его современник почти. Некоторые из окружения Генриха считали, что ему просто не нравился большой белый жировик на шее Анны. Вот и решил испробовать на ней новый меч.Так что и такая версия есть - раздражительность супруга.

[Дмитриевская]

Ритуальные убийства имеют ряд характерных признаков. Они есть на телах. Не путать с извращенной психикой маньяка, который часто не прячет тело из гордыни, ему хочется, чтоб жертву нашли, но при этом остаться безнаказанным. Данное дело противопоставляет ритуальный мотив, корыстному. Действительно, действуя из корыстных побуждений ничего не мешало спрятать труп. Однако , преступники либо специально симитировали ритуал, либо действительно его совершили.

[Joanna Regina]

Наверное мог убрать их как-то иначе, попроще.Иван Грозный, например.Его современник почти. Некоторые из окружения Генриха считали, что ему просто не нравился большой белый жировик на шее Анны. Вот и решил испробовать на ней новый меч.Так что и такая версия есть - раздражительность супруга.

Убрать - это убить? Изменников всегда прилюдно казнили в назидание. И версии могут быть любые вплоть до инопланетного происхождения Генриха VIII, но зачем всему этому верить?

Добавлено позже:

Ритуальные убийства имеют ряд характерных признаков. Они есть на телах. Не путать с извращенной психикой маньяка, который часто не прячет тело из гордыни, ему хочется, чтоб жертву нашли, но при этом остаться безнаказанным. Данное дело противопоставляет ритуальный мотив, корыстному. Действительно, действуя из корыстных побуждений ничего не мешало спрятать труп. Однако , преступники либо специально симитировали ритуал, либо действительно его совершили.

Какие же признаки были на Матюнине?
И ещё. Какие корыстные побуждения были убивать нищего?

[Sergei_VL]

"Одна из особенностей состоит в стремлении преступников известить о ритуальном преступлении, чаще всего убийстве, как можно большее число лиц. В древности это' достигалось тем, что, как неоднократно в качестве особенности этого рода преступлений замечали их исследователи, тело жертвы специально оставлялось на открытом месте так, чтобы его сравнительно просто можно было найти. Хотя, как правило, его легко можно было спрятать. Этим, очевидно, ритуальное убийство принципиально отличается от обычного, где преступник, если только это возможно, старается скрыть не только жертву, но и само преступление."

Добавлено позже:
profilib.net/chtenie/50638/georgiy-gorodentsev-o-ritualnykh-prestupleniyakh-3.php

Тоже читала, что жертвоприношение должно быть открыто всем. Якобы поэтому король - многоженец Генрих с подачи кельтских жрецов казнил прилюдно двух своих жен, которые не обеспечили ему наследника. Особенно в отношении Анны Болейн много было на эту тему слухов в то время. Даже советский историк Ефим Черняк эту версию не оставил без внимания в своих работах.

Для того, чтобы обвинение было конкретным, надо узнать:
 
- кому, имя, какому идолу приподносилась жертва, и какое место идол занимает в верованиях данного народа, какие истории с ним связаны, где и как обычно он себя проявляет;
- повод жертвоприношений, зачем по преданию приносится жертва и что приносящий обычно намеревается взамен получить;
- какой тип жертвоприношения характерен для данного идола, и что символизирует то или иное жертвенное животное или предмет;
- как обычно происходили такие же и другие обряды, посвященные именно этому идолу;

Хорошо еще, чтобы расследование рассмотело дело с другой, практически-бытовой точки зрения. Навелись справки про конкретного человека:
- куда человек шел и почему он мог оказаться в данной местности в данное время;
- кто его мог ждать и какая конечная цель маршрута, откуда и куда он шел;
- мог ли кто-то знать, что он будет проходить по этой дороге и его конечный пункт назначения;
- в какое время суток было совершено убийство;
- не состоял ли он в какой-либо разбойничьей группировке;
- не было ли связано с ним какой-то любовной истории, в которой некто мог хотеть с ним рассправиться;
- не было ли у него врагов в данной местности;

Ну, и конечно, как в детективе допрос обвиняемых из серии "где ты был с 7 до 11?"

Разве мы все это знаем?

[Тамара Орлова]

А Иван Грозный своих жен убивал?

[Joanna Regina]

А Иван Грозный своих жен убивал?

Это вы мне такой вопрос задаёте? Причём Иван Грозный к нищему Матюнину?

[Тамара Орлова]

Мотив там был и связан с владением землёй. Если бы вотяков выслали за такие преступления, то землю бы перераспределили. Это по всем ссылкам в этой теме.
Здесь же разговор о возможных мотивах.
И потом, Матюнин здесь жертва, а не убийца.

[Joanna Regina]

Мотив там был и связан с владением землёй. Если бы вотяков выслали за такие преступления, то землю бы перераспределили. Это по всем ссылкам в этой теме.
Здесь же разговор о возможных мотивах.

Значит, это был заговор русских?

[Тамара Орлова]

Возможно, если правда, что всё это выяснилось во время исповеди. Время меня смущает когда это было обнародовано - в 1932 году.Это было время начала коллективизации и массовой высылки крестьян. Такая информация была бы в то время очень кстати красной власти.

[Sergei_VL]

Но внутренние органы должны были куда-то деть? Если были изъяты органы в жертву, значит, должен быть жертвенник, на котором они содержатся. А то обвинение за просто так.
Также как и в "русском заговоре" против вотяков. Это что за земля такая в ж/мира, где одни болота, чтобы для присвоения себе клочка зеили с 10 избами посреди лесов и болот надо было инсценировать ритуальное убийство? И кто был исполнителем - профессионалом, который вырезал, удалял? Где якобы тот самый жертвенник?

[Тамара Орлова]

Что это были за люди, которые при всём страхе перед наказанием так разделали труп? Кем они были в этой деревне, кто мог их настроить так? Вот как раз по поводу качества земель - всё возможно, тут со стороны не разобраться.

[Никанор Босой]

Беллин Э.Ф. Судебно-медицинская экспертиза в деле мултанских вотяков, обвиняемых в принесении человеческой жертвы языческим богам. - https://dlib.rsl.ru/viewer/01003673320#?page=2 .

Худяков М.Г. Новое в Мултанском деле (стр. 233) - http://elibrary.unatlib.ru/dspace/dsview.html .
Худяков в 1927 ездил в Старый Мултан и опрашивал ещё живых свидетелей и участников дела.

Ф.А. Патенко в своей клинике проделал опыты над трупом по удалению позвонков с ребрами и внутренностей грудной полости с целью установления способа странной операции над нищим, подверг тщательному анализу акт вскрытия трупа, условия месячного хранения его и пришел к таким выводам

Органы грудной полости вынуты из трупа через 17-20 дней после временного закрытия его в яму для хранения до вскрытия.

Операция извлечения органов грудной полости проведена через шейное отверстие раньше, чем были вырезаны верхние позвонки с ребрами с помощью обыкновенной плотничной стамески или долота.

Операция эта не требует особого навыка и легко проводится за 20 минут.

*          http://studentlib.com/chitat/referat-118041-multanskoe_delo.html

[Sergei_VL]

Никанор,
Такой к вам несколько странный вопрос:
Органы и пр. ведь куда-то делись, и все таки это зверство самим убийцам перед собой должно иметь мотив и ответ "зачем и кому"...
Короче, как вы считаете это жертвоприношение символическое или это жертва реальному существу?

[Joanna Regina]

Ссылка Никанора на реферат студента, скоммуниздившего свои труды у Ракитина, просто отпад.

[Никанор Босой]

как вы считаете это жертвоприношение символическое или это жертва реальному существу?

Я считаю, следствие изначально пошло по неправильному пути. Тщательно описать труп и место происшествия, опросить местных жителей, найти последнее местопребывание убитого, как можно скорее провести СМЭ, установить обстоятельства смерти и найти твёрдые улики против подозреваемых - а уж потом решать, было жертвоприношение, или нет. Так нет же, всё делалось ровно наоборот. И несмотря на поддержку следствия от самых верхов до самых низов - от министра внутренних дел до местных попов и прокуроров - дело в конце концов рассыпалось. И на все вопросы нет ответов - кто убил, где, как, зачем. Тогда надо было открывать второе следствие и заново искать виновных.

Ссылка Никанора на реферат студента, скоммуниздившего свои труды у Ракитина, просто отпад.

У самого студента ссылки какие надо. Признайтесь, что впервые прочли про извлечение органов только через месяц после убийства и с помощью долота.

[Joanna Regina]

Признайтесь, что впервые прочли про извлечение органов только через месяц после убийства и с помощью долота.

Не признаюсь. Минкевич, делавший вскрытие, по-вашему, врет? И объясните мне, как можно вытащить сердце и легкие через шейное отверстие?

[Sergei_VL]

объясните мне, как можно вытащить сердце и легкие через шейное отверстие?

отодвигается лопатка в сторону и рубятся несколько ребер сверху вдоль позвоночника, дальше они раздвигаются руками и достается сердце.

[Joanna Regina]

отодвигается лопатка в сторону и рубятся несколько ребер сверху вдоль позвоночника, дальше они раздвигаются руками и достается сердце.

Это не через шейное отверстие, а через разрез на спине.

[Sergei_VL]

Это не через шейное отверстие, а через разрез на спине.

Еще раз: сзади, за лопаткой от шейного отверстия делается разрез на спине.
Нарисовать?

[Тамара Орлова]

Верещагин Гр.
Человеческия жертвоприношения Вотяков.
Известия Архангельского общества изучения Русского Севера, №№ 10, 12; 1911 г.
[785] — начало страницы.
Сканы предоставил Игорь Шундалов.
OCR OlIva
По этой статье как раз понятно, что подробности человеческой жертвы разглашать не будут.Похоже, Гр.Верещагин всё же до конца был убеждён в жертвоприношении.

[Sergei_VL]

Синим - разрез, красным - шейное отверстие в гк, левые ребра сзади, ровно столько, чтобы достать сердце.

Добавлено позже:
перерублено между 5 и 6 позвонком или 5 позвонок шейного отдела.

[Joanna Regina]

Синим - разрез, красным - шейное отверстие в гк, левые ребра сзади, ровно столько, чтобы достать сердце.

Добавлено позже:
перерублено между 5 и 6 позвонком или 5 позвонок шейного отдела.

Вы меня не поняли. Шейное отверстие - это шейное отверстие, а не разрез на спине. Через разрез на спине и дурак достанет.
А я вот об этом:

Операция извлечения органов грудной полости проведена через шейное отверстие раньше, чем были вырезаны верхние позвонки с ребрами с помощью обыкновенной плотничной стамески или долота.

[Никанор Босой]

Не признаюсь. Минкевич, делавший вскрытие, по-вашему, врет? И объясните мне, как можно вытащить сердце и легкие через шейное отверстие?

Вопрос об извлечении внутренностей остался неясным. Но нашёлся энтузиаст, проделал необходимые опыты.
"Так как производство операции - в том виде, как она должна была бы быть произведена на трупе на первый взгляд представляет значительные затруднения, то я, на нескольких трупах, любезно предоставленных мне товарищем..." ну и т.д.
Студент ошибся - опыты эти провёл не профессор Патенко, а харьковский приват-доцент Ф.Э. Беллин - https://dlib.rsl.ru/viewer/01003673320#?page=28 . А Патенко его потом критиковал - https://dlib.rsl.ru/viewer/01003675654#?page=1 .

сзади, за лопаткой от шейного отверстия делается разрез на спине.

Нет, это было не так проделано. Вот что сделал Беллин:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Sergei_VL]

Вы меня не поняли. Шейное отверстие - это шейное отверстие, а не разрез на спине. Через разрез на спине и дурак достанет.
А я вот об этом:

Через само шейное отверстие нечего доставать. Я пока бегло прочитал про сливание крови, надо будет перечитать: через шею ее сливали или через разрезы на животе. В любом случае, чтобы достать сердце, шейное отверстие как бы расширяли, перерубив первые 5 верхних левых ребер.

[Joanna Regina]

Перечитала исследование Беллина. Последний раз знакомилась с ним еще бох знает когда и все успела подзабыть. Ну, короче, он сам себе противоречит. Если голову Матюнину отсекли после его смерти, то куда делась вся кровь? И еще он утверждает, что видел трупы людей, которые лишили себя жизни путем перепиливания себе шеи и кровь перед смертью затекала в полости между мышцами и тд. Правильно, потому что перерезающие себе горло не лежали ничком, а стояли или сидели, поэтому кровь под воздействием силы тяжести текла вниз и затекала во все отверстия. Матюнина же убили, как я это вижу, когда он лежал на животе (или спал, или в забытьи) и кровь вытекала свободно на землю, а не внутрь тела.
Доктор Минкевич, подготовленный полицией и укрепленный в мысли, что убийство ритуальное, конечно, многое видел в этом свете, но все равно именно он вскрывал тело и видел труп, поэтому в данном случае верю ему. Он там многого не описал и не сказал, но он не знал, что этот случай будет рассматриваться на тайне.ли, поэтому его можно за это простить. Беллин же трупа не видел.

Добавлено позже:
Никанор Босой, я все это читала. Я не согласна с Беллиным.

[Sergei_VL]

Нет, это было не так проделано. Вот что сделал Беллин:

Не совсем понял, чем отличается от того, что я написал. Спереди в районе грудины еще рубили?

[Дмитриевская]

Но внутренние органы должны были куда-то деть? Если были изъяты органы в жертву, значит, должен быть жертвенник, на котором они содержатся. А то обвинение за просто так.
Также как и в "русском заговоре" против вотяков. Это что за земля такая в ж/мира, где одни болота, чтобы для присвоения себе клочка зеили с 10 избами посреди лесов и болот надо было инсценировать ритуальное убийство? И кто был исполнителем - профессионалом, который вырезал, удалял? Где якобы тот самый жертвенник?

Что вы прицепились к "жертвеннику". Вам строение античных храмов покоя не дает? Нет у народов Севера и Сибири храмов как здания для принесения жертвы. Есть просто место, поляна в лесу, на которой даже не всегда стоят идолы. Манси обходились долгое время вырезанием личины  главного идола прямо на дереве, а для богов поменьше рангом срубали молодые деревца (похожие нашли на настиле). Прямо на земле убивают животное или человека особым способом.  Потом кровью жертвы мажут личину идола и все.
А органы жертвы съедает жрец, шаман и участники убийства. Нет там никакого каменного или иного жертвенника.

[Никанор Босой]

Не совсем понял, чем отличается от того, что я написал. Спереди в районе грудины еще рубили?

Нет. По Беллину, внутренности извлечены через верхнее грудное отверстие, из которого предварительно удалили верхнюю часть позвоночника.

я все это читала. Я не согласна с Беллиным.

В вопросе о способе и времени извлечения внутренностей тоже?
Беллин сделал одно важное наблюдение. Не знаю, обсуждалось ли это на следствии и в суде.
В протоколе от 10 мая на месте происшествия перечислены повреждения на теле:
"на животе трупа нходится несколько небольших как бы корост, затянутых запёкшеюся кровью. Более знаков на трупе никаких не имеется."
А где же тогда то "большое отверстие в грудную полость", описанное Минкевичем?..

[Sergei_VL]

Что вы прицепились к "жертвеннику".

А за что же по вашей же версии дятловцев то убили? Они чего там в лесу разорили...

Вам строение античных храмов покоя не дает?

Опять вы с христианством!

Нет у народов Севера и Сибири храмов как здания для принесения жертвы.

Нет и нет, вы про это пишите и никто до вас.

Есть просто место, поляна в лесу, на которой даже не всегда стоят идолы.

Да что, простите, тут нового? Все видели музеи народного творчества, фильмы, а я еще док.фильм смотрел по мотивам Пушкарева.

Манси обходились долгое время вырезанием личины  главного идола прямо на дереве, а для богов поменьше рангом срубали молодые деревца (похожие нашли на настиле). Прямо на земле убивают животное или человека особым способом.  Потом кровью жертвы мажут личину идола и все.

Чего-то не понял, причем тут манси. Вотяки свои божества по-другому называют. Смысл обряда тот же, да только ньюансов много. Кому в Удмуртии жертву то приносили, всем богам, каждому по человеку?

А органы жертвы съедает жрец, шаман и участники убийства. Нет там никакого каменного или иного жертвенника.

Людоедство, значит, шьете. Нехорошо, совсем нехорошо. Жертва - человек. А съедает ее приносящий жертву! Птиц, оленей, он, видимо, тоже, зараза, съедает. Подразнит идола и все, а кто-то там писал про "самостоятельные сущности"?
Запомните: северные народы все, что для духа не трогают. Поохотились - оставили ему часть. Готовят пищу - что-то духу оставляют. И просят у духов удачи. Лесной дух, дух горы - ему дают то, что он есть будет. Олень упал в болото - не достают. Духи придут и съедят. Нельзя возвращаться за ним или там за чем то на жертвенник - табу. Оставили глаза, язык, сердце - и подальше нафиг оттуда. Вымазанные кровью идолы могут иметь место, символически их кормят, но там где дичь, и пр. оставляется - глухие, о них не все знают. А если это идолы рода, (не горные, лесные, водяные), а предки - там свои жертвы, подарки, лакомства.

Добавлено позже:

Нет. По Беллину, внутренности извлечены через верхнее грудное отверстие, из которого предварительно удалили верхнюю часть позвоночника.

Удаляют шейный отдел, но это еще по отрубанию головы делалось. Описано: 5 позвонков отсутствуют, а дальше есть. Я так и написал: ребра подрубались сзади, возле крепления к позвоночнику? Зачем грудной отдел позвоночника еще удалять?