Семен Золотарев

[Vietnamka]

Теоретически, должны сохраниться хоть какие - то  записи о рождении  и наблюдении  педиатра за ребенком  в документах  больницы и детской поликлиники?
3 года все-таки малыш в семье прожил.

они есть. Дальше-то что?)))
Я не успеваю за глубиной мысли, когда изначально стоял вопрос о том, могли ли сестры в Москве оказаться тем "блатом" который помогал Семену, а закончили вопросами родов в подушку и сокрытием младенцев.
 

[Агаша]

достаточно привести один-единственный пример ведомственного дома, из которого ничего городу не отдали.

Если на территории военного городка .А если эти дома для военных в черте города,то и к ним подселяли из общей исполкомовской очереди.Строителям выделяли жилье.

[Татьяна_Л]

Я не успеваю за глубиной мысли, когда изначально стоял вопрос о том, могли ли сестры в Москве оказаться тем "блатом" который помогал Семену, а закончили вопросами родов в подушку и сокрытием младенцев.

ОК. Спрошу прямо - Галя, Вы совсем - совсем исключаете вариант, что кто-то из  двоюродных  (официально незамужних) сестер Золотарёва мог бы отдать своего ребёнка в семью Семена , до этого бездетного?
Ответ можно дать односложный - Да или Нет , даже   без обсуждения морально - этических вариантов  появления  этого ребенка , возможности обслуживания в закрытых ведомственных  больницах и как эта отдача была сделана - оформлена?

[Vietnamka]

что кто-то из  двоюродных  (официально незамужних) сестер Золотарёва мог бы отдать своего ребёнка в семью Семена , до этого бездетного?

вы меня прямо поставили в тупик таким вопросом.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Естественно в справке из роддома не стоит фамилия "Золотарев" а стоит фамилия матери. А с буйной фантазией, конечно, можно предположить что угодно - и что сестра Золотарева рожала по документам жены Золотарева, и что та вообще не рожала, а договорилась таким образом оформить ребенка... да мало ли что еще. Только - зачем????
  И мое утверждение о том, что они были одинокими отнюдь не связано с тем периодом, оно связано с последними годами их жизни

[Агаша]

Если у них девичьи фамилии,то это не значит,что не замужем.Не взяли фамилию мужа и все.

Добавлено позже:

А с буйной фантазией, конечно, можно предположить что угодно - и что сестра Золотарева рожала по документам жены Золотарева,

Что ложиться-то.Справку выдали липовую или подделали.И делов-то."Без бумажки ты букашка,а с бумажкой,человек"  так говорили,а бумажку можно было "нарисовать".

[Gulia70]

Вы совсем - совсем исключаете вариант, что кто-то из  двоюродных  (официально незамужних) сестер Золотарёва мог бы отдать своего ребёнка в семью Семена , до этого бездетного?

очень сложная схема.. лучше сразу в детдом.

[Аскер]

изначально стоял вопрос о том, могли ли сестры в Москве оказаться тем "блатом" который помогал Семену

Мне казалось - что вопрос был в том, что сестер в Москву и Семена в Пятигорск пристраивал один и тот же блат.

Добавлено позже:

И мое утверждение о том, что они были одинокими отнюдь не связано с тем периодом, оно связано с последними годами их жизни

Тогда нельзя исключать замужества и помощи со стороны мужа.
Муж вполне может оказаться чиновником Минпроса например.

[Татьяна_Л]

В том телефонном справочнике Москвы за 2006 год (доступ к которому сейчас закрыт), можно было посмотреть и сведения из БТИ о квартире адресата.
Так вот (адрес не буду называть, но он есть и у Почемучки на Паранормали) сведения о той квартире , где проживала  некая  Золотарёва Анна Герасимовна 1923 г. р
общ. площадь - 30, 9 кв. м
жилая - 17, 7  (однушка?)
дом построен в 1967 году, этажей 5, квартир 80, блочный.

Кстати, А.Г. Золотарёва до сих пор, на 2017 год числится в телефонном справочнике Москвы и ей уже под 100 лет.

[Vasya]

Кстати, А.Г. Золотарёва до сих пор, на 2017 год числится в телефонном справочнике Москвы и ей уже под 100 лет.

Могла и умереть. А наследники, элементарно, не переоформили телефон. Таких случаев - тьма.

[Vietnamka]

Аскер,
А у Касаткина какой блат?
 Мне странно, что именно ты не понимаешь, что в данной ситуации проблема не залезьб на верблюда, а слезть с него

[Аскер]

А у Касаткина какой блат?

Дядя-инвалид. Этого оказалось мало.

Мне странно, что именно ты не понимаешь, что в данной ситуации проблема не залезьб на верблюда, а слезть с него

Кого-кого ты верблюдом обозвала?

[Vietnamka]

Кого-кого ты верблюдом обозвала?

БССР

Добавлено позже:

Дядя-инвалид. Этого оказалось мало.

мало оказалось Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту при СМ СССР, зам председателя тов. Иванова

[Аскер]

БССР

Смотри там, у Батьки длинные руки. За верблюда можно и ответить.

А если следовать твоей терминологии - подставка, способная посадить на более высокого верблюда - с более низкого тоже вполне может снять.

мало оказалось Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту при СМ СССР, зам председателя тов. Иванова

Я вот когда на стройке работал - там у прораба есть два вида распоряжений, которые он может отдать рабочим. Первое - имеет вид просьбы, не соизволит ли многоуважаемый разнорабочий, если у него нет других занятий, и если ему не трудно, что-нибудь сделать.
А второе - имеет вид приказа, с подробным описанием что произойдет с этим гоблином и в каком у него месте, если он мгновенно не выполнит указанное.
Второе от первогоотличается всего лишь наличием короткого кодового слова, которое тут модераторы почему то удаляют.

У чиновников  так же есть свои коды. Отказывать уважаемому человеку в посильной просьбе - всегда неприятно, Иванову не жалко письмо подмахнуть, с него теперь взятки гладки.
Но он мог составить письмо так, что бы адресат мгновенно понял и красочно представил, ЧТО за неисполнение этой просьбы с ним произойдет. Да еще и позвонить и предупредить на словах. А он этого не сделал.

Хотя  думаю все еще проще. Честных ли правил был тот дядя? Племяннику самому вряд ли улыбалось подушки поправлять и печально подносить лекарства в голодном Смоленске. В отличие от Онегина - вряд ли ему корячилось наследство. А в Западной Белоруссии все-таки еще не все кулаки были дораскулачены, поэтому с хлебушком было полегче.

Письма Иванова вполне могло хватить для КФС БССР - но не хватило для самого Касаткина.

[Агаша]

вы меня прямо поставили в тупик таким вопросом.

А откуда такая бумажка-то?Она должна сдаваться в ЗАГС в обмен на свидетельство о рождении и замызганная какая-то.

[Татьяна_Л]

А откуда такая бумажка-то?Она должна сдаваться в ЗАГС в обмен на свидетельство о рождении и замызганная какая-то.

Семён ведь не узаконивал отношения с Бургач?
Если в справке из роддома указывается только фамилия матери, то ребёнок Ани или Дуси уже при рождении был бы Золотарёв.
При оформлении свидетельства о рождении мать -одиночка  имеет право указать любое отчество -  не обязательно отца  ребёнка, (всякие же обстоятельства бывают) , но  и допустим,  своего отца или брата.
И вот Вам абсолютно законно ,  без мошенства и ловкости рук на свет появляется Золотарёв Александр Семёнович.
Или все-таки Бургач?

[Агаша]

И вот Вам абсолютно законно ,  без мошенства и ловкости рук на свет появляется Золотарёв Александр Семёнович.

Наверное Бургач.Думается,что Семен на себя не записал.Пенсия тогда бы выплачивалась по потере кормилица.

[Vietnamka]

Наверное Бургач

Агаш, а не могли бы вы тут сейчас написать для всех свою фамилию? Чтобы страна знала "своих героев в лицо"?

[Агаша]

Агаш, а не могли бы вы тут сейчас написать для всех свою фамилию? Чтобы страна знала "своих героев в лицо"?
United States

Ты это к чему?Насчет писанины,так Агата Кристи.Первоначальный ник таким был.Родилась я 15 сентября.А Агашей стала на российский лад с легкой руки форумчанина.))))))))

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
И почему при гиперссылке США нарисовалось?Завербовали что ли во Вьетнаме?

[Vietnamka]

Во первых - мы с вами на брудершафт не пили и я к вам обращаюсь на вы. И во вторых - если вы не готовы по каким-то причинам озвучить свое настоящее имя, то не кажется ли вам не корректным озвучивать чужие, когда уж ВАМ на это точно не давали разрешения и речь не идет об открытых опубликованных данных? А закор о распространении персональной информации никто еще не отменил. Вы подставляете владельцев форума. И лично я (при всей любви к форуму) пойму тех, кто решит возможно возмутиться. Мое имя озвучивали совершенно без моего согласия на это и я хорошо понимаю ощущения
Поэтому - если уж для вас  совершенно не понятны вопросы этики - давайте,  озвучивая чужие имена, и особенно свои версии, вы будете подписываться своим именем. Для баланса
Что касается usa. Вот уж совершенно не ваше дело

[Агаша]

не кажется ли вам не корректным озвучивать чужие, когда уж ВАМ на это точно не давали разрешения и речь не идет об открытых опубликованных данных

Не один форум уже знает фамилию матери сына Золотарева.Вы о чем?Самой матери уже давно нет,а сестры ищут своего брата через телепередачу.И чем больше данных о родственниках матери и отца,тем быстрее можно найти человека.Кста,передача "Жди меня" теперь на НТВ и только что закончилась.

Добавлено позже:
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=1&id=2517820&id_people=5399574

Добавлено позже:

История:

Ищу сводного брата по матери. По семейной "легенде" он сын Семена Золотарева, погибшего на перевале Дятлова. Моя мама родила мальчика 10/02/56 года, В связи со сложными семейными обстоятельствами она отдала своего сына Александра матери своего гражданского мужа. По необъяснимым причинам ребенок был усыновлен при живой матери. На протяжении всей жизни она его искала, к сожалению, без результата.

Добавлено позже:
А может Саша был не Бургач,а Золотарев?Дома не называли же его по фамилии.А со справкой в ЗАГС мог сходить Семен и на себя записать ребенка.Могла и сама мать забрать от бабушки сына и передать кому-то или сдать в детдом,сказав,что он остался у В.И.Девочки большими были и она должна была от них скрыть,что отказалась от брата.

[Vietnamka]

Агаша,
Где именно официально озвучена фамилия либо с согласия её носителей либо ими самими?
Не озвучена? Все в сад. И вы таким образом подставляете  ресурс на котором совершенно незаконно её озвучиваете.
 Родственники живы, соседи живы, куча людей кто помнит эту женщину - живы. Ситуация не понятна до сих пор с тем куда именно делся ребёнок. Вот даже не по закону, а чисто по человечески... Не?

[Татьяна_Л]

Родственники живы, соседи живы, куча людей кто помнит эту женщину - живы. Ситуация не понятна до сих пор с тем куда именно делся ребёнок. Вот даже не по закону, а чисто по человечески... Не?

Чисто по человечески - да.
Допустим, вопрос закрыт. Но - когда барак расселяли - жене Семена и маме разные квартиры дали? Малолетний ребёнок вписывается в ордер на получение квартиры?

[Jurij]

И вы таким образом подставляете  ресурс на котором совершенно незаконно её озвучиваете.

Эта фамилия была озвучена тут в этой же теме два года назад,а может быть и раньше,но тогда этот факт почему-то никого не возмущал.  http://taina.li/forum/index.php?topic=139.5520

[Vietnamka]

Чисто по человечески - да.
Допустим, вопрос закрыт. Но - когда барак расселяли - жене Семена и маме разные квартиры дали? Малолетний ребёнок вписывается в ордер на получение квартиры?

Барак расселяли после гибели Семена вроде как. По крайней мере в Уд есть письма из "барака". Гуля в своё время поднимала информацию по выписке мамы уже из комнаты. Насколько я поняла, никто кроме неё в тот момент там прописан не был. Сейчас к этой комнате тоже никто из Золотаревых отношения не имеет.
И нет данных что мама и жена вообще жили в одном бараке. Есть данные что в 1954 Семен пытался дать взятку для выделени квартиры гражданской жене. Он сам в тот момент вообще не факт что жил уже в Лермонтове  и его барак точно расселяли позже. Так же по воспоминаниям дочерей точно звучит, что жена жила отдельно (территориально) от Семёна.

Добавлено позже:

Эта фамилия была озвучена тут в этой же теме два года назад,а может быть и раньше,но тогда этот факт почему-то никого не возмущал.  http://taina.li/forum/index.php?topic=139.5520

Вопрос озвучки фамилий поднимался всегда. Смотрите темы "о том как должно" и прочие. Так же это всегда обсуждалось с администраторами индивидуально. Уж поверьте.

[Jurij]

Вопрос озвучки фамилий поднимался всегда. Смотрите темы "о том как должно" и прочие. Так же это всегда обсуждалось с администраторами индивидуально. Уж поверьте.

И к какому выводу пришли?

[Vietnamka]

Liana,
Я как-то давно попала случайно на передачу по оценке демографической ситуации в СССР после ВОВ. Помоему я даже давала тут ссылку в тот момент на неё. И меня удивил один момент, который на самом деле логичен, если разобраться.
В первое десятилетие ВОВ из-за большой потери мужского населения детородного возраста (военный призыв закончился 1924-25гг рождения) и очень большой общей потери населения, была принята программа по стимуляции рождения детей одинокими женщинами. Те это не то что не осуждалось, а крайне поддерживалось государством, причём материально. Там выдавались большие пособия, шли всякие приференции с получением жилья и тд. Закончится это - тоже логично - в начале 60х. Когда то же поколение Семена выйдет из активного детородного возраста (1921+40), а рождённые до ВОВ, но не участвующие - войдут (1935-36 + 20-25).
Позже про эту программу забудут и сделают вид что её вообще не было, чтобы не стимулировать сами понимаете что))
  При общем низком уровне существования после ВОВ женщинам было выгодно рожать детей вне брака, особенно если отношения с отцом ребёнка сохраняются. Это может быть простым объяснением почему отношения Семена и его жены оформлены не были плюс то, что они будут по разному решать в том числе жилищные проблемы. Поскольку две комнаты в бараке это всяко лучше чем одна комната в бараке на всех. А выделение в тот период шло именно комнат и именно в бараках. Квартиры будут позже, что и видно по переселению мамы Семена.

Добавлено позже:

И к какому выводу пришли?

К однозначному. Защита интересов и личной жизни свидетелей. Чисто по человечески, не?
Если информация не опубликована открыто, как в случаях с данными того же подвига народа или сам свидетель под своим именем давал интервью.
Поймите, в данной ситуации оценка действий этой женщины оприори идёт негативная причём ещё с долумками и иногда такими, хотя не все понятно и известно. Даже если она и отказывалась от ребёнка, то это её крест который она несла всю жизнь. И она несла его тяжело. А сейчас это решение ближайших родственников и они решили фамилии не озвучивать. Смотрите статью Кп - там нет ни одной фамилии. Думаете Кп не хотело взять себе пальму первенства? Они хотели отдать его агаше или Почемчке?
У меня собственно только одна просьба - если вдруг вы озвучиваете чужую фамилию, просто переложите это на себя и на своих близких. Многие вопросы сразу отпадают. И что-то мне подсказывает, что не просто так тут подавляющее большинство пишет под безликими никами, разделяя интеллектуальные потуги и жизнь реальную.

[Jurij]

К однозначному. Защита интересов и личной жизни свидетелей. Чисто по человечески, не?
Если информация не опубликована открыто, как в случаях с данными того же подвига народа или сам свидетель под своим именем давал интервью.
Поймите, в данной ситуации оценка действий этой женщины оприори идёт негативная причём ещё с долумками и иногда такими, хотя не все понятно и известно. Даже если она и отказывалась от ребёнка, то это её крест который она несла всю жизнь. И она несла его тяжело. А сейчас это решение ближайших родственников и они решили фамилии не озвучивать. Смотрите статью Кп - там нет ни одной фамилии. Думаете Кп не хотело взять себе пальму первенства? Они хотели отдать его агаше или Почемчке?
У меня собственно только одна просьба - если вдруг вы озвучиваете чужую фамилию, просто переложите это на себя и на своих близких. Многие вопросы сразу отпадают. И что-то мне подсказывает, что не просто так тут подавляющее большинство пишет под безликими никами, разделяя интеллектуальные потуги и жизнь реальную.

Возможно Вы правы,но конкретно в данном случае к Агаше претензий не может быть никаких,она озвучила то,что уже давно было озвучено,ведь мы тут обсуждаем дело,которое в открытом доступе не должно было появится,но тем не менее мы цитируем строки УД и в этом никакого нарушения нет.

[Vietnamka]

Возможно Вы правы,но конкретно в данном случае к Агаше претензий не может быть никаких,она озвучила то,что уже давно было озвучено,ведь мы тут обсуждаем дело,которое в открытом доступе не должно было появится,но тем не менее мы цитируем строки УД и в этом никакого нарушения нет.

возможно в отличии от вас, Агаша как раз прекрасно в курсе, потому что эта тема достаточно часто поднималась именно из-за Агашиных постов и выдвигаемых версий. Просто у Агаши феноменальная способность забивать на все. При этом сама Агаша никогда не находила реальных свидетелей и никогда не работала с ними, чтобы понимать - это в первую очередь ответственность перед людьми.
 В отличии от материалов УД, которые являются открытым архивным материалом. А вот дальнейшие интервью с участниками тех событий  - это уже другой вопрос и всегда заивисит от согласия или не согласия человека.
 я вам даже более скажу - изначально при озвучивании имени и фамилии жены Семена (по моему ПОчемучкой) была допущена ошибка. Желающих найти родственников - не много, но есть. И мотивы у всех разные. И на самом деле проихсодит вообще ошибка, когда начинают дергать совершенно других людей. А последствия таких ошибок и не точностей иногда становятся трагичны, потому что как правило речь идет о пожилых людях с плохо предсказуемой реакцией.  Оно вот вам надо? Наши тут обсуждения этого вообще стоят? Здесь более 10 тысячи пользователей, не считая гостей. Вы можете за всех поручится?

[Jurij]

В отличии от материалов УД, которые являются открытым архивным материалом.

Возможно,сейчас наше УД и есть в открытом доступе,но,на сколько мне известно,в 2008 году брат Люды Дубининой обращался с просьбой о ознакомлении с этим делом и ему было отказано,а значит тогда доступ был ограничен,и в тоже время материалы УД уже были в интернете и мы их обсуждали,я об этом моменте и хотел сказать. По этому,если я на каждой странице буду видеть фамилию гражданской жены Семена и в конце концов сам напишу её,то какие претензии будут ко мне? Пусть отвечают те,кто это вынес в открытый доступ,а не те,кто с ними согласился,тем более эта история уже имеет давности несколько лет.                                                                                                                           

я вам даже более скажу - изначально при озвучивании имени и фамилии жены Семена (по моему ПОчемучкой) была допущена ошибка. Желающих найти родственников - не много, но есть. И мотивы у всех разные. И на самом деле проихсодит вообще ошибка, когда начинают дергать совершенно других людей. А последствия таких ошибок и не точностей иногда становятся трагичны, потому что как правило речь идет о пожилых людях с плохо предсказуемой реакцией.  Оно вот вам надо? Наши тут обсуждения этого вообще стоят? Здесь более 10 тысячи пользователей, не считая гостей. Вы можете за всех поручится?

С этической точки зрения я с Вами согласен,но... мы эту норму уже давно тут перешли не раз.

[Vietnamka]

мы эту норму уже давно тут перешли не раз.

а вот я все стараюсь держаться в рамках этических норм