Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы

[madone]

Если условно представить, что здесь палатка сфотографированна сзади,

Но она сфотографирована спереди!

е обычно ставили внутрь палатки или она должна была находиться снаружи, а была найдена внутри?

Я считаю, что внутри палатки, а снаружи может и было что-то типа стойки для поддержки труб. Но здесь печку не собирались топить.

Бамбук.

Говорят деревянная.

[bvv910]

К лыжам ничего привязано не было они просто стояли возле входа.

По Брусницину "Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж."

[25G]

Бамбук, это видно на фото, все палки бамбуковые. Лебедев говорит Бамбук.
Только снаружи. У палатки есть пол, стойку внутри просто некуда воткнуть. Оказалась внутри.
Шаравин и Слобцев говорят, что лыжи просто стояли рядом и ничего к ним закреплено не было.

[Сергей В.]

все палки бамбуковые

У двоих палки деревянные, это давно выяснили.

[nemo]

При ураганном ветре надо думать не о том, легче воздуха ОВ или нет. Тот надо строго против ветра идти!

А если вы (к примеру, для сравнения) попали в зону радиоактивного заражения, то при наличии ветра куда надо идти?

[bvv910]

Только снаружи. У палатки есть пол, стойку внутри просто некуда воткнуть.

Абсолютно верно. Вопрос как устояла стойка южного конька?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[25G]

У двоих палки деревянные, это давно выяснили.

Внутри была Палка бамбуковая. Лебедев.
Стойка на входе тоже бамбуковая.
У кого двоих были деревянные? Что значит давно выяснили, мифы до сих пор про одеяла ходят под кедром и тд.

Добавлено позже:

А если вы (к примеру, для сравнения) попали в зону радиоактивного заражения, то при наличии ветра куда надо идти?

В сторону кладбища.

[madone]

Бамбук, это видно на фото, все палки бамбуковые. Лебедев говорит Бамбук.

Брусницин из беседы с НАВИГом
 
БВ: в первый момент мы об этом не думали и получили нагоняй за это. Потом начали делать приблизительные описи, не капитальные. В палатке была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка была разрезанная, а не распиленная.
КЮ: это деревянная, не бамбуковая?
БВ: нет. деревянная. [/i]

[Агаша]

Брусницин из беседы с НАВИГом
 
БВ: в первый момент мы об этом не думали и получили нагоняй за это. Потом начали делать приблизительные описи, не капитальные. В палатке была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка была разрезанная, а не распиленная.
КЮ: это деревянная, не бамбуковая?
БВ: нет. деревянная.

Как это выглядело?Они сняли подпорку,полог их накрыл и они как под одеялом резали,на ощупь?Может кому-то темную делали?

Добавлено позже:
В такой палатке только ползать можно и сидеть.Если кто в конец залез то обратно можно только по ногам товарищей?

[25G]

Абсолютно верно. Вопрос как устояла стойка южного конька?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А смотря от чего? Для меня наоборот вопрос почему не устояла и оборвалась стойка северного конька. И как Палка оказалась внутри и кто и зачем от неё отрезал кусок.
Лебедев который её нашёл говорит бамбуковая, причём здесь Брусницын, он мог её и в руках не держать.
Да уж Брусницын там описи на составлял и палок напилил наломал.

[Агаша]

И как Палка оказалась внутри и кто и зачем от неё отрезал кусок.

Палка служила подпоркой.

[Sergei_VL]

Но она сфотографирована спереди!

Что имеем-с 

Я считаю, что внутри палатки,

Так-то оно логично, но тогда что на фото?
А внутри лыжная палка острым концом полотно не проткет?

а снаружи может и было что-то типа стойки для поддержки труб. Но здесь печку не собирались топить.

Какой-то предмет, который все туристы раньше с собой для этого брали?
Стойка для поддержки труб?

Говорят деревянная.

Писали, что бамбуковая. Выходит, точно никто не знает.

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=QnaBKc6FXkg

1957г "В горах Саянских." Поход в самое сердце Саянских гор. Видовой Док. фильм СССР.

[madone]

И как Палка оказалась внутри и кто и зачем от неё отрезал кусок.

Этому  уже дали вполне разумное объяснение, чем Вас оно  не устроило?

Разворачиваемый текст

Чем же не устраивали сшитые в одну две четырехместные "памирки"?
Главный недостаток - это длина такого вагон-сарая, - почти 4,5 метра! Из-за этого центральная часть этого чудо-сооружения постоянно провисала и ее нужно было подвешивать, если самопальщики догадывались пришить снаружи и по центру петлю и если рядом были деревья, к которым можно было привязать веревку, удерживающую центр палатки от провисания. Или же подпирать чем-то вроде лыжных палок изнутри, если не за что было подвесить снаружи. При этом длина лыжной палки больше, чем высота палатки, а тем более, провисшей ее центральной части, что создавало некоторые проблемы (высота палатки в нормальном виде на ровной поверхности - 135 см, а у меня палки например - 145 см, у тех, кто повыше - 160 и больше ). Некоторые, как мы видим, даже резали лыжные палки, чтобы подогнать их по высоте в качестве подпорки. Ничего страшного в этом нет, лес рядом, с утра срубить новую палку недолго,  а вот выходить ночью из палатки уже там разместившись, на мороз и ветер, да еще шлепать до леса, а потом оттуда вверх... такое никому не охота. Я бы в такой ситуации, конечно, пожертвовал палкой. Дятловцы, как видно, считали так же.

http://taina.li/forum/index.php?topic=7321.0

причём здесь Брусницын, он мог её и в руках не держать.

Конечно, мог не держать , а только видеть и что это меняет
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня 
(протокол допроса Масленикова)

[Агаша]

Тогда еще подпорки не хватает.Должно быть две по краям и палка в середине.Где подпорка с северной стороны?

[25G]

Этому  уже дали вполне разумное объяснение, чем Вас оно  не устроило?

Разворачиваемый текст

Чем же не устраивали сшитые в одну две четырехместные "памирки"?
Главный недостаток - это длина такого вагон-сарая, - почти 4,5 метра! Из-за этого центральная часть этого чудо-сооружения постоянно провисала и ее нужно было подвешивать, если самопальщики догадывались пришить снаружи и по центру петлю и если рядом были деревья, к которым можно было привязать веревку, удерживающую центр палатки от провисания. Или же подпирать чем-то вроде лыжных палок изнутри, если не за что было подвесить снаружи. При этом длина лыжной палки больше, чем высота палатки, а тем более, провисшей ее центральной части, что создавало некоторые проблемы (высота палатки в нормальном виде на ровной поверхности - 135 см, а у меня палки например - 145 см, у тех, кто повыше - 160 и больше ). Некоторые, как мы видим, даже резали лыжные палки, чтобы подогнать их по высоте в качестве подпорки. Ничего страшного в этом нет, лес рядом, с утра срубить новую палку недолго,  а вот выходить ночью из палатки уже там разместившись, на мороз и ветер, да еще шлепать до леса, а потом оттуда вверх... такое никому не охота. Я бы в такой ситуации, конечно, пожертвовал палкой. Дятловцы, как видно, считали так же.

http://taina.li/forum/index.php?topic=7321.0
Конечно, мог не держать , а только видеть и что это меняет
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня 
(протокол допроса Масленикова)

Не устраивает глупостью, зачем портить лыжную бамбуковую палку, Лебедев её не только видел, но и держал в руках, а Брусницину может и не видел и путается в показаниях.
А центр можно привязать за пару лыж, они так и делали. Подборка только будет мешать, а с печкой тем более.

[Агаша]

Не устраивает глупостью, зачем портить лыжную бамбуковую палку, Лебедев её не только видел, но и держал в руках, а Брусницину может и не видел и путается в показаниях.
А центр можно привязать за пару лыж, они так и делали. Подборка только будет мешать, а с печкой тем более.

Под северным коньком никакой палки не было. Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=OjbHaH9JdP0

Вот еще о низовом снеге т.е метеле или пурге.Если бы не обложился снежными брусками,точно бы замерз.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=W9whzGGI8K8

Walking in the Wind: People blown over in streets as Storm. Сильный ветер!

[Starhunter]

Агаша, даже если группа спасалась от ветра, это не объясняет, почему они не оделись и не взяли с собой топоры и пилу, а так же зачем было резать палатку.

[Пётр Петрович]

Агаша, даже если группа спасалась от ветра, это не объясняет, почему они не оделись и не взяли с собой топоры и пилу, а так же зачем было резать палатку.

Спасаться от ветра, убегая босыми и раздетыми по колено в снегу - это всё равно, что, спасаясь от дождя, запрыгнуть полуголыми в прорубь. Дождя меньше не станет - но смерть гарантирована...

[Vietnamka]

А если вы (к примеру, для сравнения) попали в зону радиоактивного заражения, то при наличии ветра куда надо идти?

а по каким признакам вы вообще догадались, что попали в эту зону?

[Агаша]

Спасаться от ветра, убегая босыми и раздетыми по колено в снегу - это всё равно, что, спасаясь от дождя, запрыгнуть полуголыми в прорубь. Дождя меньше не станет - но смерть гарантирована...

Ерунду не пишите.Они бежали к лесу в надежде получить огонь и тепло.Холод не возможно было терпеть и они не отдавали отчета что делают.Была только цель быстрее покинуть это место и добраться до леса,где надеялись получить тепло.А возможно там уже был костер кем-то разожженный.Не допускаете,что кто-то вышел попи...,а здесь и пока.. захотелось.Решил сходить в лесок,а заодно и кипяточку по пить.Две пары следов же есть.А потом налетел ветер и кто-то еще захотел к костру... Обувь уже смерзлась к этому времени и обуть ее было невозможно.

[Sergei_VL]

А центр можно привязать за пару лыж, они так и делали. Подборка только будет мешать, а с печкой тем более.

Но вы же писали, что на ХЧ за лыжи центральных развязок не цепляли.

[25G]

Но вы же писали, что на ХЧ за лыжи центральных развязок не цепляли.

Не успели, хотя все для этого было. В палатке помешал бы пол. Да и где тогда Северная стойка, получается что вместо неё.

[madone]

А центр можно привязать за пару лыж, они так и делали. Подборка только будет мешать, а с печкой тем более.

О какой печке речь! Вы всё ещё настаиваете, что печку можно топить без дров?
А растяжки для центра палатки хде они?? Их продевают после того, как палатка установлена или всё-таки до того?

[Starhunter]

Агаша, ерунду пишите вы. Без топоров и пил заготовить достаточное количество дров нельзя. Далее, чтобы кипяточку попить, с собой надо было взять кружку, котелок или консервную банку на худой конец.
С чего взяли, что у них вся обувь смерзлась?
Далее, вопрос, зачем резали палатку?

[25G]

О какой печке речь! Вы всё ещё настаиваете, что печку можно топить без дров?
А растяжки для центра палатки хде они?? Их продевают после того, как палатка установлена или всё-таки до того?

Зачем портить лыжную палку, если она потом не пригодится, тк собирались потом печку устанавливать, раз взяли.
Растяжки привязываются к петлями по центру палатки затем к деревьям в лесу или к лыжам в безлесьи.

[Агаша]

Агаша, ерунду пишите вы. Без топоров и пил заготовить достаточное количество дров нельзя. Далее, чтобы кипяточку попить, с собой надо было взять кружку, котелок или консервную банку на худой конец.
С чего взяли, что у них вся обувь смерзлась?
Далее, вопрос, зачем резали палатку?

Но они нарезали для настила вершинок и костер развели.Может надеялись сушняка наломать.Но ничего не получилось и тройка лидеров ползла за пилой.
Может там была консервная банка,но на нее никто внимания не обратил или снегом занесло.
Из фильмов документальных,любительских.Обувь была мокрая.У Слободина,Его же не в ручье нашли и не весной.От холодной воды вряд ли так быстро будет банная кожа.

В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи.

А это значит,что он был в сырой и теплой обуви.Я в деревне летом одевала толстые шерстяные носки  и резиновые галоши,когда сено сгребать ездили.Приезжала оттуда с банной кожей на ногах.Потом теплая вода,пемза, крем и все следы от хождения босиком по земле исчезали.Поэтому Слободин и в валенке.Не думаю,что мокрая обувь внутри не смерзнется.Скоро морозы.Флаг вам в руки.
А насчет палатки,знали они и тот кто резал.У меня только версии и не одна.

[madone]

Зачем портить лыжную палку, если она потом не пригодится, тк собирались потом печку устанавливать, раз взяли.
Растяжки привязываются к петлями по центру палатки затем к деревьям в лесу или к лыжам в безлесьи.

Растяжек по центру не обнаружено, т.к изначально их не продели в петли, а значит и к лыжам их не собирались привязывать. И печку не собирались на склоне топить, т.к. дров не было. Значит была неординарная ситуация, раз решили резать палку (деревянную!) Они взяли печку для похода и остановки у Отортена, но на последней стоянке , либо сразу после ухода с неё уже на маршруте и случилось то, что заставило их экстренно менять свои планы, уходить на  склон и прятаться там , зарывшись в снег. Если бы предполагали ночёвку на склоне, то позаботились бы заранее в лесу  о колышке для задней стойки и о дровах для печки. Задняя стойка на склоне , возможно и была снаружи в виде лыжной палки, как и передняя, но она осталась снаружи завалена. Если же стойку ставили внутри, о чём я твержу ( но не настаиваю) , то палку и резали , подбирая высоту( она не подходила и был ещё один надрез) , либо её резали для подпорки центра палатки. 

[Агаша]

Задняя стойка на склоне , возможно и была снаружи в виде лыжной палки, как и передняя, но она осталась снаружи завалена. Если же стойку ставили внутри, о чём я твержу ( но не настаиваю) , то палку и резали , подбирая высоту( она не подходила и был ещё один надрез) , либо её резали для подпорки центра палатки.

Может заднюю стойку ставили снаружи,но был сильный ветер и лыжи повалило,тогда решили ставить стойку внутри,решив пожертвовать палкой.Может кто-то за палками в лесок пошел...

[madone]

Зачем портить лыжную палку, если она потом не пригодится

А там что, была проблема с палками? Да перед ними вся тайга, и рем.набор в наличии. Неужели так трудно было вырезать палку и прикрепить к ней кольцо? Понятно, что не желательно, но перед ними стоял вопрос жизни...

Добавлено позже:

Может заднюю стойку ставили снаружи,но был сильный ветер и лыжи повалило,тогда решили ставить стойку внутри,решив пожертвовать палкой

Скорее всего внутри, занижая высоту северного конька. А растягивать на лыжи середину палатки, увеличивая  на ветру её парусность, это было бы неразумно, они это и не собирались делать.