Семен Золотарев

[Агаша]

- почему этот блат распространяется только на одного члена семьи золотаревых?

Мы тоже с мужем ездили в Москву,что бы его перераспределили,2 раза.Один раз с маленьким ребенком.Без блата.Было у кого в Москве остановиться.Так же и он,возможно, поехал.Может хотел,что бы в Москве оставили.При блате в верхах так бы и сделали.

[ЕЛЕНА2013]

Можно подумать, что  мы реально можем похвастать  обладанием  сведений о всех членах семьи Золотарева.  Или речь о ближнем круге? Сестёр что ли пристроить надо было? Куда, к примеру?    Тем более если они,  вполне возможно, были малограмотны и не стремились в светлое будущее.

А так, там родни то было немерено.
Ничего не известно о роде занятий и круге общения тех же московских Ани и Дуси. Может через них или их знакомых протекция была оказана. Да мало ли вариантов!  Может ещё кто из бывших удобненцев или сослуживцев посодействовал. Или ещё  каких иных знакомцев.

[Агаша]

А мы реально можем похвастаться  что обладаем  сведениями  о всех членах семьи Золотарева?

Он бы остался в Москве,если был крутой блат.Тем более он в московское военное училище и поступал,а его задвигали из Москвы на периферию.Что,в Москве ему бы места в школе или еще где не нашлось?

[ЕЛЕНА2013]

Он бы остался в Москве,если был крутой блат.Тем более он в московское военное училище и поступал,а его задвигали из Москвы на периферию

Значит был не крутой. Хотя ... всё же на  уровне министерства.
Или сдалась ему та Москва. Бывают такие люди.
Поехал ближе к дому .

[Агаша]

Значит был не крутой.
Или сдалась ему та Москва. Бывают такие люди.
Поехал ближе к дому .

Все может быть.Но он-то первоначально поехал поступать в Москву.Мог бы где-то ряом с домом образование получить.Потом в Питер,а не к дому ближе.Получать столичное образование и отправиться на периферию...

[ЕЛЕНА2013]

Но он-то первоначально поехал поступать в Москву.Мог бы где-то ряом с домом образование получить.Потом в Питер,а не к дому ближе.

Ну он же не сам поехал. Добровольно и выбирая - куда хочется. Его направили на учёбу.  Иначе бы ещё год служил до демобилизации.

[Аскер]

Это какой Сорокин? Который потом поднял восстание против большевиков и был убит?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D1%87
Восстания как такового не было. Просто был убит в борьбе за власть. Красные красных резали больше, чем белые.

[Татьяна_Л]

Ну он же не сам поехал. Добровольно и выбирая - куда хочется. Его направили на учёбу.  Иначе бы ещё год служил до демобилизации.

В Москве проучился год. А к окончанию Минского института обе его сестры, двоюродные, уже в Москве.
Может и по лимите приехали (Почемучка вообще выдаинула предположение, что Дуся  либо на ткацкой фабрике, либо в зоопарке работала. В слоновнике! )
Кто знает точно - молодежь из  тех, кто был на оккупированных территориях, по лимите в Москву  брали?

[alexsandrovna]

В Москве проучился год. А к окончанию Минского института обе его сестры, двоюродные, уже в Москве.
Может и по лимите приехали (Почемучка вообще выдаинула предположение, что Дуся  либо на ткацкой фабрике, либо в зоопарке работала. В слоновнике! )
Кто знает точно - молодежь из  тех, кто был на оккупированных территориях, по лимите в Москву  брали?

В Питер брали. Про Москву не знаю.

[elenapaula]

В Москве проучился год. А к окончанию Минского института обе его сестры, двоюродные, уже в Москве.
Может и по лимите приехали (Почемучка вообще выдаинула предположение, что Дуся  либо на ткацкой фабрике, либо в зоопарке работала. В слоновнике! )
Кто знает точно - молодежь из  тех, кто был на оккупированных территориях, по лимите в Москву  брали?

На сколько мне известно, муж Дуси Иван был москвичом.

[Аскер]

Кто знает точно - молодежь из  тех, кто был на оккупированных территориях, по лимите в Москву  брали?

ЕМНИП набор по лимиту - изобретение Хрущева. Тогда тех кто был в оккупации по лимиту могли и взять - но не везде. Например, на завод ЖБИ брали - а на какой-нибудь механический, который наверняка что-то клепал для оборонки - могли и не взять. На стройку как правило брали. Но в Инпредстрой например, который все посольства строил - не взяли бы стопудов.. Туда и при позднем Брежневае анкета была нужна на уровне МГИМО.

А в 50-м, когда сестрички Семена в Москву пробрались - никаких лимитов, Москва город закрытый. Были оргнаборы - чуть ли ни через военкомат. Путевка на конкретное предприятие/ВУЗ через комитет комсомола, согласованный в парткоме. Как то так.
Но у девушек всегда был вариант - муж-москвич.

[Vasya]

А ещё бывших в оккупации в московские институты принимали. Например, М. С. Горбачёва в том же 50-м году...

[Татьяна_Л]

Пардон, речь шла не проДусю, а про Аню.
Но. опять таки на уровне предположений.
У нас есть фото с Ваганьковского, на котором женщина, ооочень похожая на Аню,
есть адрес в телефонной книге Москвы за  2006 год, где указана некая Анна Герасимовна Золотарева.
Не установлено (?) ,что это одна и та же женщина.
Этот дом находится буквально через дорогу от Ваганьковского и даже если Аня работала ткачихой или в зоопарке недалеко от дома, то её могли похоронить на элитном кладбище как на  самом близком, тем более в колумбарии, предположительно.

[Vietnamka]

Но у девушек всегда был вариант - муж-москвич.

насколько мне известно мужей у них не было. Фамилий не меняли, жили одинокими, в квартирах прописаны только они.
 Но вот оба дома заселялись работниками ЖБИ. Но на ЖБИ они вроде как тоже не работали. Короче непонятно

[Vasya]

насколько мне известно мужей у них не было. Фамилий не меняли, жили одинокими, в квартирах прописаны только они.
 Но вот оба дома заселялись работниками БЖИ. Но на БЖИ они вроде как тоже не работали. Короче непонятно

А БЖИ это чего такое?

[Агаша]

Железобетонные изделия,кажись.Помнится,что 10%квартир , при сдаче любого дома, забирал себе город для бюджетников.Это милиция,КГБ,прокуратура и прочие очередники района.

[San4es]

Железобетонные изделия,кажись.Помнится,что 10%квартир , при сдаче любого дома, забирал себе город для бюджетников.Это милиция,КГБ,прокуратура и прочие очередники района.

5 %.Горисполком.

[Татьяна_Л]

насколько мне известно мужей у них не было. Фамилий не меняли, жили одинокими, в квартирах прописаны только они.

Что никак не исключает рождение ребёнка вне брака. Даже работницей горисполкома. Помнится, было обсуждение, на кого похож малыш с фотографии.
Семен, как любящий брат, мог помочь решить проблему.

[Vietnamka]

Что никак не исключает рождение ребёнка вне брака.

жили одинокими, в квартирах прописаны только они.

[Татьяна_Л]

Что никак не исключает рождение ребёнка вне брака. Даже работницей горисполкома

насколько мне известно мужей у них не было. Фамилий не меняли, жили одинокими, в квартирах прописаны только они.

Если оформлялись все необходимые документы на ребёнка, начиная со справки о рождении, по которой потом оформлялось свидетельство.
Москва конечно, слезам не верит, но и не все женщины такие, как героиня одноименного фильма.
При советской власти не было понятия "суррогатное материнство", но само оно было.
Если уж были случаи, когда в роддомах говорили новоиспеченной мамочке,  что ребёнок умер, а отдавали  его другим, то что говорить о возможности такого "по взаимному согласию", да ещё и между близкими родственниками. Все меньше мороки  для всех, чем оформлять отказ от ребёнка с последующим усыновлением.
Когда - то читала именно о таком случае, когда "купили"  или "подарили" ребенка ещё на ранних сроках, а  желавшая его  иметь  женщина все это время имитировала беременность в соответствии со сроком. И это было при советской власти.

[Vietnamka]

а как все это относится к сестрам Семена?

[Татьяна_Л]

а как все это относится к сестрам Семена?

так, что саму  такую возможность - вероятность  нельзя исключать от слова "совсем"..
Тем более, что "жена Семена" после его гибели спокойно сдала сына  то ли в детдом, то ли кому-то из родни...

[Агаша]

так, что саму  такую возможность - вероятность  нельзя исключать от слова "совсем"..
Тем более, что "жена Семена" после его гибели спокойно сдала сына  то ли в детдом, то ли кому-то из родни...

Возможно и такое.Допустим,что знал об этом отец Семена,но он вскоре умер.Фельдшер уж знал какие справки выдаются при родах.Оформили бы справку,что роды приняла фельдшер на дому в глухой деревне и все.Такое было,рожали дома и регистрировали когда хотели.Как до сельсовета добрались,так и зарегистрировали.А могли после родов сразу переехать и регистрировали по новому месту жительства.Еще в конце 70ых в Куйбышеве случай был,что украли в Саратове,а зарегистрировали в Куйбышеве.Даже в центральной прессе было.Вот только как Бургач выкрутилась.Она же не переезжала.Может тоже еще не регистрировала его?

[Татьяна_Л]

Вот только как Бургач выкрутилась?

На учет  по беременности не вставала и подушка в помощь, а "рожать" поехала в глухую деревню, а то и в Москву на неделю - другую. 
Теоретически, должны сохраниться хоть какие - то  записи о рождении  и наблюдении  педиатра за ребенком  в документах  больницы и детской поликлиники?
3 года все-таки малыш в семье прожил.

[Аскер]

Помнится,что 10%квартир , при сдаче любого дома, забирал себе город для бюджетников.

5 %.Горисполком.

Это вы попутали с современными временами частной собственности. Теперь да, город забирает у девелопера себе какую-то долю, в разных городах и разных случаях разную. При Лужкове до 50% доходило.

А в советское время Горисполкому отходило 100% площадей (если это не кооператив), которые он теоретически распределял между очередниками строго по очереди. Практически, очередей было несколько, тогда действительно исполком принимал соломоново решение 5 % отдать очереди МВД, 10% Минздрава, 5% за взятки и т.п. Иногда какие-то из этих цифр утверждали решением ГИК, иногда нет.

Позднее, для стимулирования строителей, повышенную долю стали отдавать им. Вполне могло быть так, что 10% выделили работникам ЖБИ, но эти 10% дали в одном доме из 5 введенных. В итоге там получилось работников ЖБИ половина.

Бетоно-железные зделия 
А БЖИ это чего такое?

[Агаша]

"рожать" поехала в глухую деревню, а то и в Москву на неделю - другую.

Москва город и рождение на дому не прокатит.Для справки скорую нужно вызывать,а та в родом отвезет уже с ребенком.Слишком много посвященных будет.Гинеколог проверит.Глухая деревня что надо. В гости приехала и раньше времени родила.Запись только в журнале у фельдшера.А потом она со справкой дальше поехала в город.В городе со справкой  задним числом  зарегистрировала.Сказала,что живет одна,в ясли жалко было отдавать.Ребенок у бабушки воспитывался.

Добавлено позже:

Это вы попутали с современными временами частной собственности.

А кто же бюджетников обеспечивал жильем?Неужели один город?Возрожденный тоже квартиру получил в 1959 г. в ведомственном доме.

Добавлено позже:

А в советское время Горисполкому отходило 100% площадей

Исполкомовский жилой фонд состоял из домов, имевшихся на балансе исполкома и строящихся для него, а также для города каждое предприятие (в том числе ЖСК) должно было отдавать 10% от построенного им жилья. Порядок и нормы получения жилья от города был практически такой же, как на предприятии, однако очереди там были обычно намного длиннее.

Источник: http://back-in-ussr.info/2013/03/zhilishhnyj-vopros-v-sssr/ .

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Аскер]

Аскер,вы со мной не спорьте.По мне квартирный вопрос как катком прошел в 70ых.

Он по всем прошел. Но я предмета для спора не вижу.
Да, были дома кооперативные, были ведомственные, иногда от них тоже что- то город отбирал - в каждом случае по своему. Но не всегда. Ведь такое строительство допускалось в порядке исключения, когда город сам не справлялся обеспечить всех жильем, а такая нагрузка удорожала стоимость строительства. Заселившиеся туда снимались с очереди, так что город свое таким образом получал по любому.

[Агаша]

Но не всегда

Всегда.Предприятие строило,а вселялись врачи,учителя,милиционеры и прочие,что стояли в исполкоме на учете.Из 100 квартир,10 уходили городу.

[Дмитрий Карягин]

А ещё бывших в оккупации в московские институты принимали. Например, М. С. Горбачёва в том же 50-м году...

Горбачев и кандидатом в партию стал чуть ли не со школьной скамьи.

[Аскер]

Но не всегда.

Всегда.

Агаша, что бы мне доказать свою правоту - достаточно привести один-единственный пример ведомственного дома, из которого ничего городу не отдали. А что бы доказать свою правоту вам - вам придется привести данные о всех абсолютно ведомственных и кооперативных домах в СССР введенных в годы правления Хрущева и Брежнева. Так что не настаивайте.
Можете сказать "как правило" и успокоиться.