Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы

[Sergei_VL]

Что может напугать фронтовика,прошедшего всю войну в первых рядах?

Страх перед неизвестным.

[Пётр Петрович]

Страх перед неизвестным.

Ерунда! Это какой же должен быть страх?
Что являлось источником этого страха?

Добавлено позже:

Каждый ваш ответ порождает новые вопросы
1. а почему не съели еще три?
Немытыми побрезговали? В талой воде...

Я не знаю, почему не съели все остальные языки и губы. Не знаю.
Может мышка прорыла норку как раз к Дубининскому языку, а не к другим языкам. И просто не знала об их существовании.
Может она была сыта уже одним и не захотела другие
Может она искала-искала, да те другие так и не нашла
Может в это время трупы были уже в талой воде и мышку унесло ручейком, где она захлебнулась и умерла страшною смертию
Может, откушав одним языком, она стала жертвой совы, которая её поймала на поверхности - и поэтому остальные языки есть было некому
Может можно ещё что-то придумать.

[beloff]

Я не знаю, почему не съели все остальные языки и губы.

я тоже. Но, ув.Пётр Петрович, мыши , вроде бы, не как тигры - большими семьями живут.  К сему - она съела язык вместе с диафрагмой. Вобщем , одинокой мышке сперва очень повезло - она наша много еды, а потом очень не повезло - ее самое кто то съел... как то все маловероятно... зыбко...
А радиоактивность откуда взялась?

[Vietnamka]

А радиоактивность откуда взялась?

радиактивность - кыштымская грязь

[beloff]

нет.

[Vietnamka]

нет.

подеремся?)

[Агаша]

Что может напугать фронтовика,прошедшего всю войну в первых рядах?

Страх и опасение за чью-то жизнь.Представьте,что Ю.Д. умер от переохлаждения,а З. остался бы.Все,пришлось бы ставить крест на его карьере.К тому же фронтовики умели ценить жизнь.Поэтому Д. и оказался у костра,а Кривонищенко этот костер поддерживал.Туристы разделились на группы.Одни начали строить укрытие,а другие поползли за палаткой и вещами.Но не судьба,значит.Думаю,что первым умер Юра Дорошенко от переохлаждения.Без фуфайки у него не было шансов выжить на таком ветру.

[Sergei_VL]

Ерунда! Это какой же должен быть страх?
Что являлось источником этого страха?

Ну.. скажем так: не мышь точно.
Вопрос был в общем про фронтовиков. Гипотетически фронтовика, знающего некую область, как и любого человека, знакомое явление заставит действовать привычным способом. Незнакомое же, не позволит ему использовать предыдущий опыт. Соответственно, страх перед непредсказуемостью. Кстати, в случае с Семеном, трудно различить в этом происшествии границу между чистым страхом и неудачным противодействием опасности.

Добавлено позже:Я не знаю, почему не съели все остальные языки и губы. Не знаю.
Может мышка прорыла норку как раз к Дубининскому языку, а не к другим языкам. И просто не знала об их существовании.
Может она была сыта уже одним и не захотела другие
Может она искала-искала, да те другие так и не нашла
Может в это время трупы были уже в талой воде и мышку унесло ручейком, где она захлебнулась и умерла страшною смертию
Может, откушав одним языком, она стала жертвой совы, которая её поймала на поверхности - и поэтому остальные языки есть было некому
Может можно ещё что-то придумать.

Мышка оставляет характерные погрызы. Я думаю, что если описаны внутренние органы, то погрыз увидеть труда не надо. Потом мышь столько сырого сгнившего мяса не ест, и еще (по 200 раз обсуждалось): тела до этого были заледеневшие, после в воде, в безвоздушном пространстве. Труп не лежал в доме. он был

[Агаша]

Мышка оставляет характерные погрызы.

И фекалки.Много фекалок.Вода все бы не вымыла.Обязателно бы в лед вмерзли какашки.

Добавлено позже:

Под Интой, в 35 километрах от города, в середине октября были найдены останки человека. Их обнаружил рыбак, гулявший со своей собакой. Об этом сообщают республиканские СМИ.

Известно, останки были разбросаны в районе автотрассы, что находится в 700 метрах от реки Козью. Предполагается, что другую часть останков утащили звери. Такой вывод был сделан из-за того, что рядом с ними были обнаружены следы и помет зверей. Позже в лесу были найдены рваные джинсы, кроссовок и футболка.

Уже известно, что погибший был мужчиной. Сейчас останки проходят экспертизу. Предполагается, что их во время половодья принесла вода.

[Sergei_VL]

Агаша, а вот как погиб этот человек - остается навсегда тайной.

[Картаус]

И фекалки.Много фекалок.Вода все бы не вымыла.Обязателно бы в лед вмерзли какашки.

Добавлено позже:

Даже если бы они и были, никто бы внимания не обратил. Нашли тела, не в самом хорошем состоянии, трехмесячная, всем надоевшая, эпопея подошла к концу. Отсутствие языка установили только в морге, а там, в лесу, и так было видно, что много чего отсутствует. Аж летчики взбунтовались. Какие тут, извините, "какашки".

[25G]

Агаша, а вы бы, на месте Зины, поделились тёплым вещами с Дорошенко или просто похихикали в дневнике? У Дорошенко достаточно тёплых вещей, посмотрите таблицу. В телогрейках они и не ходили по маршруту.

[beloff]

подеремся?)

не вопрос - только я одолею. У меня моя гипербола, а у вас чьи то бла-бла-бла.(Кстати - а где гипербола то?).

Добавлено позже:

Агаша, а вы бы, на месте Зины, поделились тёплым вещами с Дорошенко или просто похихикали в дневнике? У

Агаш, просто найдите - сколько телогреек-душегреек осталось в пОлатке... Тама какая то синяя телогрейка, свитер синий, новый ,"вигониевый"... -приписываются ЮД по разбору в марте. Враги подбросили?

[alexsandrovna]

А вот не в порядке полемики - что можно было крикнуть такого(допустим, кто то из туристов был снаружи) чтобы они так подорвались? Ракитин не в счет - он сказочник, это всякий знает, и у него процесс вовсе не молниеносный? "Пожар" не подходит - его хорошо видно, да и не было его. Я вот помниццо, предлагал вариант "Волки-и" - но это чистый стеб. Не оцененный никем.
"Вода!" не смешно на 900 метрах, землетрус в палатке не страшен, "Фактор!" - не поймут, "Ракета летит!" если на нас то получится только"Ра...!" , а если стороной, то разуваться особо незачем - упала и упала - завтра поглядим.
Похожкак пример с криком не в тему - нечего крикнуть то - если конечно мой подзащитный не придумает чтонть... ниачом пример.

Они покидали палатку недостаточно быстро и не через вход. Резали - значит, задыхались. Причин только две: завал палатки снегом или отравляющее вещество. Не достали ничего из палатки. Причин только две: 1- палатка завалена снегом, сильный ветер, сбивающий с ног и невозможность откопать и вытащить что-то из палатки; 2 - воздействие отравляющего вещества, которое легче воздуха и уходить нужно вниз, чем быстрее и дальше, тем лучше (аммиак, пары гептила и т.д).

По поводу языка и глаз.  Тела какое-то время находились в воде. Мало того, что уже начался процесс разложения, но и поток воды несет с собой песок, гальку и более крупные камни. Надеюсь, не надо объяснять чем в таком случае будут различаться повреждения ротовой полости с открытым и закрытым ртом? Открытыми и закрытыми глазами? Навстречу потоку расположено лицо или нет?

[Starhunter]

nemo

После покидания палатки - просто по обстоятельствам, допустив две ошибки: нож каждый турист должен был держать при себе (под мышкой, в зубах) даже если переодевается и, разделяться (у кедра, оврага) было нельзя до полной стабилизации обстановки в пользу людей(настил, убежище, костер в овраге).

1. У дятловцев был некомплект по ножам
2. Судя по фото, тот же Тибо нож на стоянках почти всегда снимал, вполне вероятно, что и на марше не всегда носил на себе
3. Как носил свой нож Колеватов мы не знаем.

[Sergei_VL]

Они покидали палатку недостаточно быстро и не через вход.

Настолько быстро, насколько позволяло время.

Резали - значит, задыхались.

Ошибка. Резали - значит надо было срочно эвакуироваться. При завале палатки снегом удобнее всего покинуть ее через вход - конек входа оставался стоять, и он был не под снегом.

Причин только две: завал палатки снегом или отравляющее вещество. Не достали ничего из палатки. Причин только две: 1- палатка завалена снегом, сильный ветер, сбивающий с ног и невозможность откопать и вытащить что-то из палатки; 2 - воздействие отравляющего вещества, которое легче воздуха и уходить нужно вниз, чем быстрее и дальше, тем лучше (аммиак, пары гептила и т.д).

То, что там был некий газ - недоказано.
Просто под тентом брезентовой палатки, у которой упало 2 подпорки вряд ли задохнутся. Снег не может быть причиной ухода от палатки и дальнейших травм.

По поводу языка и глаз.  Тела какое-то время находились в воде.

Короткое время. Из замороженого состояния в студеной воде они пробыли не так много времени.

Мало того, что уже начался процесс разложения, но и поток воды несет с собой песок, гальку и более крупные камни.

Еще расскажите сказки, что все это нашли в желудке.

Надеюсь, не надо объяснять чем в таком случае будут различаться повреждения ротовой полости с открытым и закрытым ртом?

Не надо никому ничего объяснять. Вода не заполняла тело наподобии бутылки или мешка, труп Д. был в воде частично, язык бы не смог так сгнить, иначе у всех трупов не было бы внутренних органов.

Открытыми и закрытыми глазами? Навстречу потоку расположено лицо или нет?

Не имеет значения.

[alexsandrovna]

Еще расскажите сказки, что все это нашли в желудке.

Трупы сохраняют способность глотать? А Вы в курсе как определяют утонул ли человек или его труп попал в воду после смерти?
Камни не в желудок попадают, а бьют по языку и слизистой, которые уже начали разлагаться. Тем самым способствуют отделению разложившейся плоти от хрящей и костей.

"Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарева, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде".
"Телесные повреждения мягких тканей области головы и "банная кожа" конечностей являются посмертными изменениями (гниения и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде".

Добавлено позже:

Снег не может быть причиной ухода от палатки

А медведь может? Он был камикадзе? Или он их выманил хитростью из палатки и к топору не подпускал? Ursus sapiens. Однако!

[beloff]

Резали - значит надо было срочно эвакуироваться.

Шибко извЕняюсь - эксперт Чуркина исследовала разрезы, числом ,навскидку три-четыре. Их величина и расположение не дают возможности предположить, что их сделали ради выхода.
В материалах экпертизы нет ничего о больших прорехах, кроме того ,что разрезы в верхней части ската противопоставлены разрывам - каким ,чего, куда, сколько и зачем - Чуркина не исследовала. Видимо их происхождение было ей известно и оно было "постмортальным". Представляется невероятным, чтобы нашли незначительные разрезы и еще менее значительные следы разрезания изнутри и не отметили огромные разрывы. Северный скат палатки крайне сильно изорван - кем,что, чего - нам неизвестно. И только два дефекта могут с большой натяжкой подходить в качестве аварийного выхода. Сейчас мы разберемся
В гипотезе Буяного (лавина накрыла пОлатку с головой)-есть натяжка для лохов-вход устоял. Теперя буяновскую натяжку нам впаривают толи по инерции , то ли опять за лохов нас держат. Вопросов - два и более.
1.Почему, разрезав(разорвав, точнее) скат туристы не использовали штатный выход? Хотя бы те ,кто ближе к нему находился?
2.Недостающие участки имеют размер примерно 100х50см каждый - как полотенце. И не имеют дальнейших разрывов. Как можно быстро вылезти через дыру таких размеров и не разорвать ее дальше? Отсутстующие участки вырваны целиком - по всем четырем сторонам. Это для быстроты или как? Ну разрезал и разрезал - зачем клок то вырезать (вырывать)? Для скорости эвакуации? Поисковики? Так может они и все разрывы нанесли?

[nemo]

Цитата: Sergei_VL - сегодня в 14:04

    Снег не может быть причиной ухода от палатки

А медведь может? Он был камикадзе? Или он их выманил хитростью из палатки и к топору не подпускал? Ursus sapiens. Однако!

Вполне.
Просто окончание медвежьей версии надо не наискосок пробежать, а вникнуть и всё станет понятно.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318
Там хоть и много, но это сборник из нескольких сообщений и всё по делу(практически дайджест по медвежьим версиям).
(Особенно обратите внимание на фразу:"Травмы головы Слободина от удара твердым тупым предметом или удар о такой предмет." и проследите по тексту как это далее объясняется.)

Чтобы стало вообще понятно, надо некоторые вопросы задать охотникам.
Но надо знать, какие вопросы и как их задать.
Задать надо правильно и в живом общении с этими охотниками.
В интернете могут отболтаться и то не все.

Почему в живом общении лучше? Реакция на вопросы будет сразу понятна. Зачастую - это некоторое замешательство.

И при чем здесь медведь -"камикадзе"? Вы хоть значение этого слова знаете?

[Агаша]

Агаша, а вы бы, на месте Зины, поделились тёплым вещами с Дорошенко или просто похихикали в дневнике? У Дорошенко достаточно тёплых вещей, посмотрите таблицу. В телогрейках они и не ходили по маршруту.

Они не ходили,но Ю.Д. был в рубашках с короткими рукавами.У него не было меховой куртки и меховых жилетов,комбинезонов,как у некоторых.Теперь представьте,что он весь продрог и промок при установки палатки.На фото видно,что все в снегу.А от работы тела разогрелись и снег растаял.

Добавлено позже:

Агаша, а вы бы, на месте Зины, поделились тёплым вещами с Дорошенко или просто похихикали в дневнике?

Я бы не стала ничего жечь.

Добавлено позже:

Они покидали палатку недостаточно быстро и не через вход. Резали - значит, задыхались.

Откуда газ-то?С собой в балахонах принесли?Если газ с улицы,то зачем рваться туда,где его больше?. Где столько газа нашли?Даже в закрытом помещение проветривание необходимо.А здесь горы и ветер.Задыхались в дырявой палатке.Одну дыру даже на противоположной стороне заткнули курткой.Она бы Дорошенко не досталась.

[Sergei_VL]

Шибко извЕняюсь - эксперт Чуркина исследовала разрезы, числом ,навскидку три-четыре. Их величина и расположение не дают возможности предположить, что их сделали ради выхода.
В материалах экпертизы нет ничего о больших прорехах, кроме того ,что разрезы в верхней части ската противопоставлены разрывам - каким ,чего, куда, сколько и зачем - Чуркина не исследовала. Видимо их происхождение было ей известно и оно было "постмортальным". Представляется невероятным, чтобы нашли незначительные разрезы и еще менее значительные следы разрезания изнутри и не отметили огромные разрывы. Северный скат палатки крайне сильно изорван - кем,что, чего - нам неизвестно. И только два дефекта могут с большой натяжкой подходить в качестве аварийного выхода. Сейчас мы разберемся
В гипотезе Буяного (лавина накрыла пОлатку с головой)-есть натяжка для лохов-вход устоял. Теперя буяновскую натяжку нам впаривают толи по инерции , то ли опять за лохов нас держат. Вопросов - два и более.
1.Почему, разрезав(разорвав, точнее) скат туристы не использовали штатный выход? Хотя бы те ,кто ближе к нему находился?
2.Недостающие участки имеют размер примерно 100х50см каждый - как полотенце. И не имеют дальнейших разрывов. Как можно быстро вылезти через дыру таких размеров и не разорвать ее дальше? Отсутстующие участки вырваны целиком - по всем четырем сторонам. Это для быстроты или как? Ну разрезал и разрезал - зачем клок то вырезать (вырывать)? Для скорости эвакуации? Поисковики? Так может они и все разрывы нанесли?

Это очень длинное обсуждение, к которому, кажется на форуме постоянно возвращаются - кто чего отрезал или Слобцов оборвал или дятловцы. Чтобы не засорять эфир повторными рассмотрениями и ненужной полемикой, напишите в одном предложении - как и для чего была разрезана палатка с вашей т.з..

[25G]

Агаша, комбинезон у него был, как и меховая безрукавка тоже. Хуже всех одет Колеватов. Чей на нем комбинезон не ясно, может и Дорошенко, а вот почему жилет Юдина оказался на Дятлове не понятно.
Ну Вы бы жечь не стали, а другие.
А палатку завалить могли бы и необязательно медведи, снег и йети...

[Sergei_VL]

А медведь может? Он был камикадзе? Или он их выманил хитростью из палатки и к топору не подпускал? Ursus sapiens. Однако!

Не касательно разбора конкретной ситуации.
Медведь, тигр, и т.д. - запросто. Именно он и может. Животина она часто без башни, иногда придет просто понюхать, кусок сожрать, а кто знает, может и нагадит человеку, убьет? Вон, мишка на Камчатке так геолога вытащил и поволок в лес. Когда косолапого нашли и отстрелили, он уже успел бедолагу частично разделать и прикопать.
А вы, что, если бы сидели в палатке, а рядом ходил кругами разъяренный медведь, ходил, ходил, да как рванул палатку, что вам стойка по голове треснула, а вместо нее за натяжение полотна ваша голова стала отвечать, так бы и продолжали сидеть в палатке??
Не поверю!
А топор? Решитесь подойти и взять топор, если он в метре возле медведя оказался?

[Агаша]

Агаша, комбинезон у него был, как и меховая безрукавка тоже. Хуже всех одет Колеватов. Чей на нем комбинезон не ясно, может и Дорошенко, а вот почему жилет Юдина оказался на Дятлове не понятно.
Ну Вы бы жечь не стали, а другие.
А палатку завалить могли бы и необязательно медведи, снег и йети...

Палатку присыпали люди ,что бы ветром не унесло.Могли и порезать сами,если через другое отверстие ее надуло как парус.Присыпали и фонарик сверху положили,что бы потом вернуться.Если был спор где ночевать,то кто-то старался вынудить уйти вниз,взял и порезал ее.Завязалась потасовка и все...

[Инна368]

А вы, что, если бы сидели в палатке, а рядом ходил кругами разъяренный медведь, ходил, ходил, да как рванул палатку, что вам стойка по голове треснула, а вместо нее за натяжение полотна ваша голова стала отвечать, так бы и продолжали сидеть в палатке??

Дело в том , что по логике именно разрывы , а не разрезы послужили для ребят выходом из палатки... на мой взгляд  разрезы , особенно продольные , делали Слобцов с Шаравиным , эти разрезы логичны -- чтобы осмотреть бОльшую часть длинной палатки резать надо вдоль... а Чуркина напортачила...

[25G]

Интересно, что для экстренного выхода, палатку режут или рвут вертикально. И такой разрыв есть в конце палатки, для просто осмотра он бесполезен.

[nemo]

Дело в том , что по логике именно разрывы , а не разрезы послужили для ребят выходом из палатки... на мой взгляд  разрезы , особенно продольные , делали Слобцов с Шаравиным , эти разрезы логичны -- чтобы осмотреть бОльшую часть длинной палатки резать надо вдоль...

Работая ледорубом невозможно относительно точно подрубить ткань 4х кусков по ширине и вырубить 4 куска. (Я не знаю как это точно обьяснить, представьте сами)
Даже широкий конец ледруба будет рвать вот эти лоскуты на ленты.

Далее можно представить следующее:

1.Допустим изначально были сделаны основные разрезы ножом вдоль. Кстати это правильно - зашивать потом меньше.
В этом случае рвать поперечные волокна пальчиками (чтобы отделить эти куски) никто не будет.
А верхние и нижние края вырванных кусков явно не ножом порезаны.
2. Ледоруб будет рвать ткань на ленты как сказано выше. Тем более что широкий конец ледоруба наверняка не заточен как нож.
3. Далее, из физики известно, что при достаточно широком "инструменте" и высокой скорости удара можно просто вырвать такой кусок.

[Sergei_VL]

Дело в том , что по логике именно разрывы , а не разрезы послужили для ребят выходом из палатки... на мой взгляд  разрезы , особенно продольные , делали Слобцов с Шаравиным , эти разрезы логичны -- чтобы осмотреть бОльшую часть длинной палатки резать надо вдоль... а Чуркина напортачила...

А чем же они резали? Если использовать ледоруб, то он не режет, а именно рвет. Он цепляется сначала за разрезаное полотно, его дергаешь и он надрывает.
Им надо было посмотреть, кто в палатке, они не хотели туда лезть, боялись, что там обледеневшие трупы друзей, и они стали как бы подцеплять и разрывать ледорубом в месте разрезов.

[Агаша]

Вынимаем тела, а Ортюков диктует, это такой - то, а этот такой - то. И все принимали это за истину, не подлежащую сомнению, поскольку спорить было не о чем. Он знал только одно, что никто не скажет, что он ошибается. Никто не знал, кого на самом деле сейчас вынимают. Можно было бы при серьёзном подходе тут же вызвать Юдина. Это был единственный человек, который дал бы объективное описание, кто, где лежит. Но этого не было сделано! Состояние лиц Вы можете представить по присланным фото. Всех тогда торопили, спешили закрыть дело, поскольку власть боялась выпустить ситуацию из-под контроля. Торопила Москва, торопил Свердловск, торопил, в свою очередь, Ивдель. Свердловск бурлил. Все жадно ждали хоть каких - то новостей о дятловцах. Событие обсуждалось в трамваях, в очередях, везде, где собиралось больше трёх человек. Поэтому всех торопили и все спешили. А все несуразности порождены в кабинете Иванова, все они безбоязненно высасывались из пальца, поскольку никого не интересовала суть, просто надо было быстрей закрыть этот кошмар. И он прекрасно знал, что его материал никто никогда ни читать, ни, тем более, ревизировать не будет. На это налетела и Аня Матвеева! Она не предполагала, что в таком казалось бы серьёзном предприятии могут рожать откровенную липу. Ведь от Иванова пошла информация, что на настиле был костёр. Я бился в истерике, когда впервые прочитал об этом в присланной мне уже в Севастополь газете "Уральский рабочий". Написал в редакцию, но оказалось, что Иванов ещё жив и работает, по - моему, в Кустанае. Письмо переслали ему, а дальше - глухо. Вот так рождаются легенды и заморочки.

Боюсь, не хватит нервов, чтобы описать, как изголодавшиеся по объективной информации люди, в основном студенты, уставшие от безмолвия и вранья, встречали нас. О, мы стали легендарными!!

Ничего мы не узнаем,если только их не убили и не засняли все на фото или видео.

[Инна368]

Работая ледорубом невозможно относительно точно порубить ткань 4х кусков по ширине. (Я не знаю как это точно обьяснить, представьте сами)
Даже широкий конец ледруба будет рвать вот эти лоскуты на ленты.

Про относительную точность не поняла , но если ткань резали - рубили Шаравин со Слобцовым , то на тот момент " тканью" назвать материал палатки можно с большой натяжкой - она заледенела и задубела... и еще такой важный момент -- перпендикулярный разрезу разрыв ( сверху вниз) имеет продолжение после разреза , а этот факт неоспоримо свидетельствует о том , что разрыв был первичен , а разрез делался уже поверх него...