Причина катастрофы - низкая профессиональная подготовка группы

[beloff]

Просто многие участники обсуждения уверенны, что эта группа, члены которой, множество раз в зимних походах жгли костры, погибла из-за того, что не могли добыть без топоров достаточно материала для костра в притоках Лозьвы!

Вот я и говорю - местные схоласты. Вы же помните знаменитый спор - "есть ли у крота глаза"? Я ж размещал картинки костра созданного мной лично в начале октября с.г. без топора и ножа. А мне - как тому садовнику

А когда им садовник принес настоящего крота, чтобы они проверили, ему ответили: "Пошел вон невежда, мы обсуждаем идеального крота".

Фомы Аквинские - что еще сказать.

[nemo]

Вот я и говорю - местные схоласты. Вы же помните знаменитый спор - "есть ли у крота глаза"? Я ж размещал картинки костра созданного мной лично в начале октября с.г. без топора и ножа. А мне - как тому садовнику

Вы до этого костра добирались преодолев какую нибудь возвышенность, установив палатку, уставши в "лом", затем походив 1час в носках и рубашке при -25 (с ветром)? C замерзшими руками готовили костер на 9человек?

[beloff]

Вы до этого костра добирались уставши в лом, в носках и рубашке? Готовили его на 9человек?

Я не буду отвечать на разные глупости ,ладно? 

[nemo]

Я не буду отвечать на разные глупости ,ладно?

Почему же глупости?
Прежде чем представлять какие то картинки надо оценить их равенство в деталях с обсуждаемым событием (ПД).

Вы же хотите доказать чтото свое, и желаете чтобы ваши опыты были приняты публикой безоговорочно.

Но публика желает знать, при каких условиях эти опыты были проведены.
Может быть вы ошиблись во входных условиях для проведения опыта.
Почему люди должны вам верить безоговорочно?

ps.
Почему мне предлагают сравнивать: замерзающих полураздетых дятловцев и розовощеких тепло одетых сытых мужиков с гитарой у костра и палаткой за спиной?

[beloff]

О!Привет,труднопроизносимый оппонент мой,bvv10! Нет ли у вас новых соображений по поводу того как пОлатка попала на склон?

Добавлено позже:

Почему же глупости?

Потому,что вы упрямо игнорируете мои снимки моего костра.
Я ведь именно на них ссылаюсь.

Почему люди должны вам верить безоговорочно?

У вас видимо, принципиальные соображения? Могут ли быть принципиальные глаза у принципиального крота?
Я не знаю, что ответить - у просто крота есть, а принципиального я не встречал - у меня и в мыслях не было заставлять кого то верить. Вы посмотрите, подумайте - вместо задавания принципиальных вопросов.

Добавлено позже:

тепло одетых сытых мужиков с гитарой

ну я не нашел снимок с мОндалиной. Чтож мне теперь - стреляться,чтоле...

[salana45]

Я бы не был настолько категоричен, как Вы и не утверждал бы, что "лыжепоходного опыта у группы кот наплакал"

Под походами,я  имею в виду многодневный лыжный автоном, как уже говорил. В списке вашем, и тот, что ниже свалено все в кучу - и нормальные походы, и  ПВД, и агитвылазки толпой в полсотни человек к местным аборинепам с танцами под бубны... Если разбирать конкретно, что за поход, а не по списку считать, то  получится то, что я сказал. А именно - кот наплакал. Отдельная тема про это есть, там я четко указал, кто в какие походы ходил. с маршрутом, а не просто список непонятно чего. Поищите, коли не лень, мне лень ее искать и по сто раз доказывать одно и то же.

Про золотаревский опыт, да, ничего неизвестно, и я не его имел в виду, когда говорил про "кот наплакал", остальных же это касается на 100 процентов. Ибо даже два похода, как у самых "опытных", Дятлова и Колмогоровой, - это ни о чем. Про Слободина уж молчу. Если есть информация о его походах, сообщите пожалуйста, признаю свою ошибку. Только не списком, а конкретный маршрут многодневного лыжного автонома. А то в списки без конкретики всякие покатушки в выходные дни попадают. Отсюда и заблуждение у многих про "опытность". "Открытие" нового способа тропежки чего стоит. Это говорит об "опытности" лучше всяких слов.
Это не в упрек дятловцам, конечно, просто ради понимания произошедшего.

[Slava_]

Автор темы правильно обратил внимание на некоторые моменты. В частности на то, что пила группа, почему не растопила печку хотя бы для того, чтобы подогреть еду и питье. Что касается питья, то по свидетельствам поисковиков, у дятловцев были фляги с каким-то напитком.
А вот по поводу остального... Во-первых, если дятловцы погибли от переохлаждения, это не значит, что в момент аварии было слишком холодно. Вполне возможно, что температура была не настолько холодной, так что туристы могли какое-то время находиться на улице без верхней одежды и обуви.
Во-вторых: а с чего так все уверены, что в момент аварии туристы спали или ложились спать? Нет абсолютно никаких доказательств этого. Возможно, они только поставили палатку, решили наскоро перекусить и продолжить дальше обустраиваться когда их накрыло.

[bvv910]

beloff, рад видеть!

Нет ли у вас новых соображений по поводу того как пОлатка попала на склон?

За плечами у Дятлова. Нет?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[beloff]

Ув.salana45,  я позволю себе маленько съерничать - вы разве родились с лыжами на ногах и волысапетом между? Ведь нет же? Набрались по жизни. К чему весь этот шум - ведь все согласны , что туристы встретились с таким нечтом, что опыт никакой роли не сыграл. Да и где было им набраться - тот которы имелся - практически максимальный для их летов.
Борзенков или кто - привел детишек на Перевал и сам себя спросил - как же здесь можно было погибнуть? Эт все надуманные вопросы - хватало ли опыта, не хватало ли. На всякую старуху есть своя поруха. С каковой желаю вам не встретиться.

Добавлено позже:

Нет?

А эти лыжники гиганты где топографически находятся в момент съемки?

[nemo]

Вы посмотрите, подумайте - вместо задавания принципиальных вопросов.

Вы мысль сказали, вам вопрос задали. http://taina.li/forum/index.php?topic=9125.msg606176#msg606176
Вы отвечать отказались и упорно заставляете меня смотреть в ваши фотографии.
Это немного смахивает на то что некоторые товарищи в деталях объясняют устройство ракеты пытаясь всех убедить в том что причина покидания палатки дятловцами именно ракета.

Поэтому попытаюсь в очередной раз объяснить вам свою позицию.

Чтобы правильно провести сей опыт, вам необходимо сделать подъем на какую либо возвышенность "с полной выкладкой" в течении 2х часов.
Можно ограничиться и равнинным участком с глубоким рыхлым снегом.
Разгрести место под палатку и поставить ее.
Затем раздется сняв обувь, куртку, шапку и варежки.
Затем провести ~полчаса в неотапливаемой палатке без верхней одежды.
Затем отойти от палатки на 1,5км. и наломать голыми руками топливо для костра.
При этом за вами должна идти машина с передвижной баней и даже не одним врачом, которые будут каждые 5 мин. снимать показания с поверхности вашей кожи на предмет предельно допустимого охлаждения.

И то не факт что после подобного опыта вы не окажетесь инвалидом.

Вот в этом случае ваши фотографии будут по делу.
А так, ниочем ваши фотографии.

ps.
Кстати, прошлой зимой один турист на перевале поморозился. Был нормально экипирован.

[salana45]

Ув.salana45,  я позволю себе маленько съерничать - вы разве родились с лыжами на ногах и волысапетом между? Ведь не же?

Так я же и сказал:

Это не в упрек дятловцам

[bvv910]

где топографически находятся

На склоне горы однако

[beloff]

Так я же и не вам - это в пространство - остальной публике и ТСу. Есть какое то параллельное обсуждение "ошибок Дятлова" - немного перекрывается с данной темой.

[Starhunter]

Пётр Петрович

Извините, не соглашусь. Печки всегда были в обиходе и рыбаков, и охотников, и солдат.

Извините, не соглашусь я. Тут сделал анализ походов времен дятловцев.  Выборка была по лыжным походам с 52 по 58 год.
1954 год из 10 лыжных походов - 2 с печками
1955 год из 9 лыжных походов - 3 с печками
1956 год из 14 лыжных походов - 3 с печками
1957 год из 14 лыжных походов - 5 с печками
1958 год из 21 лыжных походов - 8 с печками

В тех походах, где не использовали печки, использовался либо тент (заслон) или палатка с хорошим костром перед ним. И куча теплой одежды. Плюс еще, в отчетах с печками, они, как правило, упоминаются как самодельные. И приводятся чертежи либо ссылки на другие отчеты.

Нефега себе чурбачек!

Принцип главное.

nemo

Т.е. тушенка и сало это такой стратегический продукт что без них и костер не греет?
Например тот который под кедром. Или костер везде одинаков?

Одно дело - заготавливать топливо для костра, другое - когда оно есть.

[beloff]

На склоне горы однако

а не на плато? не поднялись еще?

[nemo]

Одно дело - заготавливать топливо для костра, другое - когда оно есть.

Третье - сколько топлива есть и насколько его хватит. Четвертое - за то лишнее время которое идти к лабазу(в сравнении с временем похода к кедру) можно у кедра 3 таких костра сделать.
Поэтому, решение идти к лабазу ошибочно.
Кроме того, у лабаза нет долговременного убежища, а овраг уже является естественным убежищем.
Пожалуйста обратите внимание на мои объяснения на предыдущей странице.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9125.msg606144#msg606144

[bvv910]

а не на плато? не поднялись еще?

Без понятия. Выслушаю ваше мнение.

[beloff]

Принцип главное.

https://youtu.be/GQc6XwFEbbY

Добавлено позже:

Без понятия. Выслушаю ваше мнение.

Да ничо, все хорошо.
А по какому склону - как вы считаете? По тому на котором пОлатка стоит? Вниз или вверх?

Добавлено позже:

Третье - сколько топлива есть и насколько его хватит. Четвертое - за то лишнее время которое идти к лабазу(в сравнении с временем похода к кедру) можно у кедра 3 таких костра сделать.
Поэтому, решение идти к лабазу ошибочно.
Кроме того, у лабаза нет долговременного убежища, а овраг уже является естественным убежищем.

И пятое

Почему люди должны вам верить безоговорочно?

[bvv910]

А по какому склону - как вы считаете? По тому на котором пОлатка стоит?

Если прошли перевал  то по тому.

Вниз или вверх?

Похоже что вверх.

[beloff]

Если прошли перевал  то по тому.

Спускаются?

[bvv910]

Поэтому, решение идти к лабазу ошибочно.
Кроме того, у лабаза нет долговременного убежища, а овраг уже является естественным убежищем.

nemo, они знали что внизу есть овраг?

[beloff]

Похоже что вверх.

Не понял. Если по тому склону, где нашли палатку - как можно вверх? В можете снимок Шуры в Пейнте открыть и пунктиром накорябать?

Добавлено позже:

nemo, они знали что внизу есть овраг?

А того , что об этом знает немо - разве недостаточно?

[nemo]

И пятое
Цитата: nemo - сегодня в 17:41

    Почему люди должны вам верить безоговорочно?

Верить nemo необязательно, просто "голова дана чтобы думать, думать а не шапку носить"(с)
Я просто пытаюсь показать людям чтобы не хавали всё безоговорочно, только потому что это сказал какой нибудь авторитетный турист.
На предыдущей странице вообще то всё доходчиво объяснено.
Время наверное все умеют считать, третий класс школы всё таки.
Когда приводятся в пример всякие видео не отвечающие обсуждаемому моменту, то лучше начинать думать, чем безоговорочно верить взятым от фонаря видео.
Вы хотя бы попробуйте вбить такие колья (по типу индейской свечи) в мерзлую землю зимой.

Добавлено позже:

nemo, они знали что внизу есть овраг?

Если Дятлов держал карту в голове, то наверняка и разбираться в ней умел.
Вообще то по правилам маршрут надо продумать, равно как и места и средства спасения от возможных аварий.
А почему бы согласно карте не предположить что есть овраг в долине Лозьвы, если явно не наблюдалось никаких укрытий в долине Ауспии?

[beloff]

Вы хотя бы попробуйте вбить такие колья (по типу индейской свечи) в мерзлую землю.

Вы попробуйте вкурить другие детали этой видюхи.
И , вапчет , не к вам я адресовался - это к вопросу о принципе индейской свечи.
Но вы мне навеяли - годы назад один чел рвал на мне волосья - почему злодеи(речь шла о ВР) не закопали тела и пОлатку. И сколь я ему не пытался отбъяснить , что зима и мороз и скальный грунт - не унималсо бедняга. Писал "метра почвы вполне достаточно". Он и щщаз пишет разную ахинею, правда не так усердно.
Я вас ,чудаков, с 12 або 13 года нагляделся - у всех одна и та же черта - ведь это Я так думаю, а вам голова - для блох и шапки. Нормальный такой эгоцентризм.

[nemo]

Вы поробуйте вкурить другие детали этой видюхи.

Эти детали я и так знаю и сделаю этот костер не хуже этого парня.
Только в этой видюхе с отсутствия мерзлой земли начинаются несостыковки.
Земля мерзлая(тут исправил), "свечу" как в видео не поставить. А обычный костер -тяга не та.
Ветерок в видюхе ерундовый.
Сухие ветки на опушке леса в долине Лозьвы на уровне человеческого роста все уже в земле сгнили. При таких то ветрах как на ХС.
Потому и добывали их лазая на кедр.
Парень даже не в носках по сырому лесу ходил.
А если бы ходил в носках то этого костерка ему даже на сушку носков не хватило бы.
А для пищи ему бы пришлось ноги берестой как минимум обматывать и идти всё дальше за сухими ветками нарезая круги...

В общем умотался бы конкретно этот парень в носках летом, для одного костерка "за 2-3мин"...
Так что видео... ну вы поняли...

[beloff]

Если Дятлов держал карту в голове, то наверняка и разбираться в ней умел.

А была у него карта? Хотя бы в голове?
Вы ,собственно , о чем сретесь то со мной что хотите доказать - какая идея то ваша? То что писька длиннее- это понятно - годы такие. Я вот уже забыл - с чего начали? С того что овраг уютнее лОбаза? Кагбэ это так и останется на воде вилами - ибо в овраге по факту мертвые трупы ,а в лОбазе вапче никого...

[nemo]

Я вас ,чудаков, с 12 або 13 года нагляделся - у всех одна и та же черта - ведь это Я так думаю, а вам голова - для блох и шапки. Нормальный такой эгоцентризм.

Так это вы меня в который раз уже всё к своим фотографиям и видяхам пытаетесь обратить (несоответствующие действительности ПД).
А на конкретные вопросы не отвечаете.

Добавлено позже:

А была у него карта? Хотя бы в голове?

Помнится, была информация что Дятлов запомнил (или запоминал) маршрут.
А вопрос ваш какой то ерундовый.
Без знания маршрута ни один турист в поход не пойдет. Тем более по незнакомым местам.

[beloff]

А какой вопрос то я не ответил? Щаз гляну.

[nemo]

Кагбэ это так и останется на воде вилами - ибо в овраге по факту мертвые трупы ,а в лОбазе вапче никого...

"По факту мертвые трупы" - это второй вопрос.
До него в данной теме не дошли.
А верней он уже обсуждался не раз.

Вы ,собственно , о чем сретесь то со мной что хотите доказать - какая идея то ваша? То что писька длиннее- это понятно - годы такие. Я вот уже забыл - с чего начали? С того что овраг уютнее лОбаза? Кагбэ это так и останется на воде вилами - ибо в овраге по факту мертвые трупы ,а в лОбазе вапче никого...

На вопрос бы ответили и срача не было бы.

Вы до этого костра добирались преодолев какую нибудь возвышенность, установив палатку, уставши в "лом", затем походив 1час в носках и рубашке при -25 (с ветром)? C замерзшими руками готовили костер на 9человек?

А то вначале отказались отвечать, потом начали в свои снимки тыкать.

Потому,что вы упрямо игнорируете мои снимки моего костра.
Я ведь именно на них ссылаюсь.

А идея моя в том чтобы люди читающие это не поглощали бездумно то что им пытаются впарить.
Потому что некоторые авторитетные исследователи тоже уверены что надо было к лабазу.
И довольно большое количество дятловедов это принимает с открытым ртом.

Здесь доказано, что решение к лабазу -ошибочно.
А так же предлагается людям задуматься когда им (такие как вы) предлагают раздумывать над далекими от действительности ПД документами(снимками, видео) и перелопачивать море бесполезной информации.
Помнится, классик назвал подобные вещи характерным термином... Наверное помните как?

[beloff]

Здесь доказано, что решение к лабазу -ошибочно.

А кто то шел к лОбазу? Или хотя бы принимал такое решение? Что доказывать-то? Есть ли у крота глаза?