«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[LANDAU]

LANDAU, эти мягкие ткани тоже супостаты удалили?

Неа))

Мы гипотезы будем строить или таки на трупы посмотрим: они в стадии разложения

А никто не против наличия стадии разложения, вопрос совершенно в другом, как вы могли заметить.
Ну да ладно, такого рода ответ   и следовало ожидать... а по вопросу избирательности воздействия, сиречь столь разной степени  разложения тел четверки, находящихся в одинаковых условиях, прокомментируете?

[Иван Иванов]

Да, избирательный процесс разложения... Язык и диафрагма разложились, щёки - нет, целы! Загадка природы,однако.

[egregor]

Даже так? вы мне кажетесь вполне адекватным собеседником - а вы не могли бы тезисно (в двух словах) написать свои возражения по нахождению настила в верхней трети первого ручья? Его длина - от силы 300 мтр. (считаем от стрелки с 4пл) - потеряться там просто невозможно...

Это то место?

Вы там были? уверен, что нет, поэтому - настил - в 75 мтр. выше против течения 1 ручья от кедра, других вариантов просто нет... в общем - не грешите против истины...

Нет. Потому и спрашиваю

[Иван Иванов]

Да,ещё. Если тело,которое мы все считаем принадлежащее Люде, пролежало в воде(весенней!) две недели, опознать её на фото было бы достаточно легко.Её можно просто узнать. Всем нам узнать. Что -то не так там ,у Возрождённого, со временем. А, скорее, с телами.

[alexsandrovna]

Неа))А никто не против наличия стадии разложения, вопрос совершенно в другом, как вы могли заметить.
Ну да ладно, такого рода ответ   и следовало ожидать... а по вопросу избирательности воздействия, сиречь столь разной степени  разложения тел четверки, находящихся в одинаковых условиях, прокомментируете?

Комментирую: чтобы точно указать точный срок разложения необходимы пробы воды, грунта, снега, чтобы установить какие там живут микроорганизмы, флора и фауна тех мест, водоросли, грибки, плесень, животные-падальщики, а также температура воды, точное время нахождения в воде. А ещё изучается флора и фауна трупа. Кроме этого, быстрее всего разлагаются поврежденные ткани. Люда могла прикусить язык, удариться лицом. Трупы, находящиеся в воде разлагаются быстрее, чем те, которые находятся в снегу.

Добавлено позже:

Да, избирательный процесс разложения... Язык и диафрагма разложились, щёки - нет, целы! Загадка природы,однако.

Задайте вопрос природе - может она вам ответит.

Добавлено позже:

Неа))

Т.е. эти ткани таки разложились? Им можно. А языку с диафрагмой - никак нельзя.

[LANDAU]

Комментирую: чтобы точно указать точный срок разложения необходимы пробы воды, грунта, снега, чтобы установить какие там живут микроорганизмы, флора и фауна тех мест, водоросли, грибки, плесень, животные-падальщики, а также температура воды, точное время нахождения в воде

А вот это уже интересно... вы хотите сказать,  что все вами вышеперечисленные параметры в зоне расположения тел СЗ и ЛД имели серьезные отличия от тех же параметров в зоне расположения тел Колеватова и Тибо?? Это на каком основании вы делаете такое допущение, можно поинтересоваться?

Т.е. эти ткани таки разложились? Им можно. А языку с диафрагмой - никак нельзя.

Почему разложились описанные вами ранее ткани на лице - вы же  сами уже и ответили :

быстрее всего разлагаются поврежденные ткани.

А вот сравнение скорости разложения этих, ранее поврежденных,  тканей,  с языком и диафрагмой,  с моей точки зрения,  абсолютно неправомерно.

[alexsandrovna]

А вот это уже интересно... вы хотите сказать,  что все вами вышеперечисленные параметры в зоне расположения тел СЗ и ЛД имели серьезные отличия от тех же параметров в зоне расположения тел Колеватова и Тибо?? Это на каком основании вы делаете такое допущение, можно поинтересоваться?

Время нахождения снег-вода у них может быть разная.
Колеватов - Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц. Тибо - Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая.
Т.е. ещё немного времени и глаз бы тоже не было.
Направление потока воды: в лицо или в затылок. У Дубининой в лицо. У Тибо - Затылок.
И наконец, травма Люды: смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния ? равый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, (плеврального)???льного внутреннего кровотечения в грудную полость. - Гемоторакс? А может и пневмоторакс? И как следствие, подкожная и внутримышечная эмфизема? При сдавлении грудной клетки на слизистых полости рта возникают подкожные кровоизлияния. Может причина быстрого разложения в этом?

Добавлено позже:

А вот сравнение скорости разложения этих, ранее поврежденных,  тканей,  с языком и диафрагмой,  с моей точки зрения,  абсолютно неправомерно.

Диалектика однако!

[25G]

Еще раз В протоколе осмотра указано - шапок нет
В актах СМЭ шапки есть.
Вывод только один их одели уже после того как извлекли тела

Еще раз.
В протоколе указан капюшон, что под ним неосматривалось.
Вывод действительно один: голова прикрыть минимум капюшоном брезентовой меховой куртки.
Под капюшон потом, что либо одевать на разложившийся труп смысла не было. Если шапки не с трупа. Трупы упаковывали во вкладыши от спальных мешков.

[Агаша]

11.1.1. Признаки и гниения

Гнилостные процессы начинаются вскоре после наступления смерти в толстом кишечнике и сопровождаются образованием гнилостных газов( в слепой и сигмовидной кишке, прилегающих к передней стенке живота). Сероводород, содержащийся в гнилостных газах проникает через кишечную стенку и соединяется с железом гемоглобина крови образуя сульфгемоглобин, который окрашивает брюшную стенку в зеленый цвет в подвздошных областях (нижние отделы живота). В дальнейшем от гемоглобина отщепляется железо, которое, соединяясь с сероводородом, образует сернистое железо, также имеющее зеленоватый цвет и усиливающее окраску передней брюшной стенки. При температуре +16-18*С первые признаки гниения развиваются на 2-3 сутки в виде зеленых пятен в правой и левой подвздошных областях. В дальнейшем зеленовато грязное окрашивание распространяется на кожу других областей тела и к 5 суткам охватывает все поверхности трупа.

На 3-4 сутки образуется гнилостная венозная сеть в результате образования сульфгемоглобина и сернистого железа кожа окрашивается, соответственно ходу вен, в грязно- зеленый цвет.

Гнилостные газы пропитывают подкожную жировую клетчатку и раздувая ее образуют трупную эмфизему. Особенно раздутыми оказываются лицо, губы, молочные железы, живот, мошонка, конечности. Покровы лица вдуваются, раздутые веки прикрывают глаза, губы становятся толстыми и выворачиваются, утолщается шея, увеличивается в объеме голова, живот, грудная клетка и конечности. В этот период в результате резкого увеличения размера, трупа называется гигантским. Под кожей ощущается крепитация хруст или потрескивание - признак наличия газов в подкожной клетчатке. Выраженная трупная (гнилостная) эмфизема на 2-ой недели. Давление газов в брюшной полости достигает иногда 2 атмосфер. Давление газов желудок и кишечника приводит к выталкиванию содержимого желудка в пищевод и глотку. От давления газов на дно малого таза выпадает прямая кишка, а у женщин - матка.

Тканевая жидкость, проникая под эпидермис вместе с газами, приподнимает и отслаивает его в виде пузырей, которые заполнены серовато-кровянистым содержимым, которые легко рвутся, обнажая буровато-красную поверхность. Появляются гнилостные пузыри на 2-ой недели.

Внутренние органы, вследствие разжижения белков, становятся мягче, легко рвутся, освобождаясь от крови и других жидкостей, уменьшаются в объеме. Жидкость стекает вниз, заполняет полости тела переполняет ткани нижележащих частей трупа, а затем вытекает наружу через естественные отверстия.

Прежде всего гниение начинается в полости рта, гортани, кишечнике и желудке, далее распространяется на соседние с кишечником органы, затем на головной мозг. Головной мозг становится дряблым грязновато зеленого цвета, расползается под давлением пальцев, сердце серовато-красного цвета, становится дряблым, легкие - грязно серого цвета, слизистая желудка и кишечника грязно красноватого цвета. Позднее развиваются признаки гниения в почках, мочевом пузыре, матке. Долго не развивается гниение в стенке крупных сосудов, хрящах сухожилиях, костях.

11.1.2. Сроки гниения трупа

Сроки гниения установить очень сложно. При самых благоприятных условиях (температуры +30-40 0 С, влажности и отсутствия вентиляции) на поверхности земли мягкие ткани трупа могут разрушаться за 1-1,5 месяца.

Влажность,отсутствие вентиляции все есть,а когда же температура под снегом была 18 градусов-40 градусов.Что-то с гниением не то.

[alexsandrovna]

Влажность,отсутствие вентиляции все есть,а когда же температура под снегом была 18 градусов-40 градусов.Что-то с гниением не то.

А у нас 3 месяца и температура выше нуля, т.к. вода уже не лёд.

[LANDAU]

А у нас 3 месяца и температура выше нуля, т.к. вода уже не лёд.

Уточню все же : ~2,5 мес. при минусе и ~ 2нед. в воде. Почему время в воде оценивается,  как не более 2х недель - надеюсь помните.

[alexsandrovna]

Уточню все же : ~2,5 мес. при минусе и ~ 2нед. в воде. Почему время в воде оценивается,  как не более 2х недель - надеюсь помните.

Может быть и так, а может быть иначе. Это всего лишь предположение. Никто не знает сколько тела находились в воде. В любом случае тело Дубининой раньше всех оказалось в воде. Надеюсь, объяснять не надо почему?

[LANDAU]

Может быть и так, а может быть иначе. Это всего лишь предположение. Никто не знает сколько тела находились в воде.

НЕ предположение. Сохранность легочной ткани прямо указывает на тот факт, что тела пробыли в воде не более 14 дней.

В любом случае тело Дубининой раньше всех оказалось в воде. Надеюсь, объяснять не надо почему?

Если это -  предположение, то не надо.

[Vietnamka]

https://m.kp.ru/daily/26752/3782580/

[Иван Иванов]

Александровна, говоря русским языком, тело начинает "портиться " изнутри, в первую очередь разрушаются внутренние органы, а вот с этими органами ,как раз, всё в порядке, В. даже смог определить последнее время приёма пищи. Не опровергайте законы природы, мы не в Европе. Тело не разлагается с языка, ну что Вы ...

[SHS]

Это то место?

да, других вариантов просто нет - обращаю внимание что ствол у тройной березы, крайний левый, тот который под 45 гр. - раздвоен - так и на той, что нашел я, тоже... напротив траншей, которые вырыли я так понимаю на месте штанов и свитера, а потом начали тыкать щупами - были  два кедра - они есть и сейчас, есть ельник, но не 10-15 мтр. как в радиограмме, а дальше - 30-40, но это на мой глаз, рулеткой я разумеется не мерил...
На дальнем плане видна высокая елка (имею ввиду фото 59 г.) - она чуть подросла и есть и сейчас, если смотреть снизу это самое высокое дерево впереди по курсу...

И еще - согласно Протокола Темпалова (стр 343 УД) люди, которые положили тела в ручей, проявили все-таки уважение к погибшим - девушку положили головой вверх по течению, а парней головами вниз (вальтом) ... ручей этот течет на Отортен приблизительно и имеет V-образный профиль.

[Helga]

Рудольф  Седов

- Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите».

- Где была эта наледь?

- В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену.

Юрий Сахнин:

И они также уходили и вот как раз на выходе в ложбину и потом ещё.. это место было каменистое, крытое каким-то… льдом
 - многие говорят про лёд… Откуда там лёд? Карелин говорил про лёд.. И Бартоломей вам тоже самое скажет, и я вам повторю тоже самое: заледеневшая поверхность, из которой торчали камни!
 Чистый ли это был лёд или это был хорошо придутый наст сейчас я не скажу

 - именно лёд они сказали..

 Нет-нет. У меня тогда было ощущение – что лёд. Почему лёд, как лёд – я и не задумывался.. Лёд - и всё.
Н-да. По тогдашнему впечатлению –лёд… А СЕЙЧАС, когда я начинаю думать: что за лёд? Черт-ё знает, может это всего лишь –натёртый ветром наст. Но – ощущение было –ЛЁД

[Иван Иванов]

Александровна, говоря русским языком, тело начинает "портиться " изнутри, в первую очередь разрушаются внутренние органы, а вот с этими органами ,как раз, всё в порядке, В. даже смог определить последнее время приёма пищи. Не опровергайте законы природы, мы не в Европе. Тело не разлагается с языка, ну что Вы ...

Да, и ещё. У этих тел есть нечто, что эти тела объединяет и это "нечто" довольно любопытное.

[ЕЛЕНА2013]

В СОЛНЕЧНЫЕ ДНИ СИЯЛА СКЛОНОВАЯ  НАЛЕДЬ, ОБШИРНАЯ ПЛОЩАДЬ ЛЬДА, И ОНА НАВОДИЛА НА РАЗМЫШЛЕНИЯ.  МОЖЕТ БЫТЬ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАДИАЦИОННОГО ТАЯНИЯ ― СТОЯЛ КОНЕЦ МАРТА И СОЛНЦЕ ДНЕМ ХОРОШО ПРИГРЕВАЛО, НО БОЛЬШЕ ПОДОБНОГО НИГДЕ В ОКРЕСТНОСТЯХ ПОИСКОВ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. ХОТЕЛОСЬ ПОДОЙТИ К НЕЙ, ВЗГЛЯНУТЬ ПОБЛИЖЕ, НО ЭТО НЕ УДАЛОСЬ. ПОСКОЛЬКУ НАША ГРУППА СЧИТАЛАСЬ ВОЕНИЗИРОВАННЫМ «СОЕДИНЕНИЕМ» - С НАМИ НАХОДИЛИСЬ СОЛДАТЫ, ТАБЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, А САМИ УЧИЛИСЬ В ИНСТИТУТЕ НА ВОЕННОЙ КАФЕДРЕ, МЫ ИСПОЛНЯЛИ ВСЕ ПРИКАЗЫ. А ОНИ, В СИЛУ СУЩЕСТВОВАВШИХ ВЕРСИЙ ГИБЕЛИ ДЯТЛОВЦЕВ, ЗАПРЕЩАЛИ СВОБОДНОЕ ГУЛЯНИЕ, И МЫ, ЕЖЕДНЕВНО ПРЕОДОЛЕВ ПЕРЕВАЛ И ВЫПОЛНИВ ЗАДАНИЕ, ВОЗВРАЩАЛИСЬ В СВОЙ ЛАГЕРЬ.

Более подробные воспоминания  Седова от 2013 г. о поисках.
http://taina.li/forum/index.php?msg=44142

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=OXCrHPek2m0

Кто может показать место этой находки на карте?

А может наледь была рукотворная?Может убийца в 1983 приходил на место преступления?Кто-то залил горку.Шуганул туристов сверху,а потом ,оставив фонарик зажженным,спустился на пятой точке вниз,прошел по ручью и добил замерзающих,но еще живых туристов.Если было преступление с иметацией,то следы он должен был заметать на случай непредвиденного появления людей в том районе,т.е. свидетелей.

Добавлено позже:

И еще - согласно Протокола Темпалова (стр 343 УД) люди, которые положили тела в ручей, проявили все-таки уважение к погибшим - девушку положили головой вверх по течению, а парней головами вниз (вальтом) ... ручей этот течет на Отортен приблизительно и имеет V-образный профиль.

А я другое вижу.Над Л. З. надругался или по согласию,а может домогался.Тибо заступался,а Колеватов З. подмял под себя.Возрожденный добавляет "гематомой" на бедре Л. и цветом стенок влагалища как у беременной.Не состоянием барабанных перепонок,а состоянием полового органа.Я не говорю,что так и было.Но если был имитатор,то он хотел это и донести.Да и Зина лежит так на спине,словно от кого-то отбивается и фиг показывает.Мы пишем об имитации.Люда на коленях стоит,как и перед фотографом из Вижая или перед Блиновым.

[Сергей В.]

Рудольф Седов отличный парень, про его вояж по верхоянским горам, про его печку на дизельном топливе читаешь на одном дыхании. Но что он покурил перед тем как написать это? :

НАША ГРУППА СЧИТАЛАСЬ ВОЕНИЗИРОВАННЫМ «СОЕДИНЕНИЕМ» - С НАМИ НАХОДИЛИСЬ СОЛДАТЫ, ТАБЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, А САМИ УЧИЛИСЬ В ИНСТИТУТЕ НА ВОЕННОЙ КАФЕДРЕ, МЫ ИСПОЛНЯЛИ ВСЕ ПРИКАЗЫ.

[Агаша]

Ими руководил Артюков и поэтому они себя таковыми считали.Раньше с военкоматами и военными кафедрами не ругались.Могли жизнь попортить.Военкомат мог отправить в воинскую часть и пометку на личном деле сделать,а там непокорному устроят сущий ад.

[Сергей В.]

https://m.kp.ru/daily/26752/3782580/

Никак там новая фотка Золо?

Разворачиваемый текст

Из чьего, интересно, личного архива?

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Сергей В.,
Не из моего точно 

После 1953?
Явно официальная фотография, как на доску почета.

[alexsandrovna]

Да, и ещё. У этих тел есть нечто, что эти тела объединяет и это "нечто" довольно любопытное.

Иван Иванов, ну раскройте нам, наконец, тайну золотого ключика.

Добавлено позже:

Александровна, говоря русским языком, тело начинает "портиться " изнутри, в первую очередь разрушаются внутренние органы, а вот с этими органами ,как раз, всё в порядке, В. даже смог определить последнее время приёма пищи. Не опровергайте законзависит от большого количества условий.

Биология не относится к категории точных наук. Любой биологический процесс протекает в зависимости от большого количества условий. Поэтому точный алгоритм разработать невозможно, можно лишь варианты развития событий. Тела (и даже части тел) находились в разных температурных условиях. Тело могло ещё находиться в снегу, а голова уже в воде. Вы видели тела утопленников? Я, да. Есть ещё один момент. Поток воды несет с собой песок, гальку и более крупные камни. Надеюсь, не надо объяснять чем в таком случае будут различаться повреждения ротовой полости с открытым и закрытым ртом?

Добавлено позже:

Рудольф Седов отличный парень, про его вояж по верхоянским горам, про его печку на дизельном топливе читаешь на одном дыхании. Но что он покурил перед тем как написать это? :

Ничего ТАКОГО я в этих воспоминаниях не вижу. Тогда действительно люди были более сознательными. Сказали не распространяться - значит не распространяться. И табельное оружие наверное у каких-то офицеров было.

[Сергей В.]

После 1953?
Явно официальная фотография, как на доску почета.

А на груди его широкой сиял Альпинист СССР!

Когда ж он его получил?

2. Для получения значка "Альпинист СССР" необходимо выполнить следующее:
 1) Сдать нормы на значок ГТО I ступени.
 2) совершить восхождение на вершину Эльбруса или на вершину, трудность
    подъёма на которую     приравнивается к подъёму на вершину Эльбруса.

Вот откуда у него ледоруб в рюкзаке оказался.

[San4es]

После 1953?
Явно официальная фотография, как на доску почета.

В чёрной рубашке-на доску почёта?

[ЕЛЕНА2013]

Когда ж он его получил?

Согласно ук инструктора в 1957.

[Сергей В.]

Значит, она после 57 г. А его школьная фотка без усов каким годом датируется?

[Helga]

  ... И опять пошло обсуждение усов и значков Золотарёва, вместо обсуждения странной наледи на склоне.