«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 173 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1625008 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

А вот обеспечение безопасности подобных походов в части наличия достойного снаряжения и аварийной эвакуации их, наверняка, волновало. Поэтому и одобрили.
И почему же это волнение не могло быть выражено в письме организации, в которой они работали? А обязательно в личном письме? Донос, что ли? "Подсидеть" кого-то хотели?
И чего же не отправили письмецо-то?

Добавлено позже:
О чём могла быть просьба к высшим лицам я написал постом выше.
Я тоже выше написАл, о чем могла быть просьба. *YES*
« Последнее редактирование: 28.10.17 02:35 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Про что речь? Просьба к высшему руководству предотвратить гибель туристов от природных стихий?
О чём могла быть просьба к высшим лицам я написал постом выше.
Неужто можно полагать, что... причиной гибели туристов стала "непреодолимая стихийная сила"? Нет, конечно.
Конечно, нет. Ибо сила прописана в уголовном деле, к которому г-н Бардин доступа не имел.
« Последнее редактирование: 28.10.17 02:39 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Вряд ли об организации и обеспечении безопасности. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Скорей всего о выделении дополнительных средств.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Зато имел доступ к отчету МКК :) Ибо сам его составлял *JOKINGLY* И где там про недостатки?
Но есть фраза "причиной, вынудившей туристов покинуть палатку, мог быть только страх перед немедленной смертью".

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

И почему же это волнение не могло быть выражено в письме организации, в которой они работали? А обязательно в личном письме? Донос, что ли? "Подсидеть" кого-то хотели?
И чего же не отправили письмецо-то?
Вы откуда который раз знаете, кто чего не сделал? Может, и отправили. Один раз вас за брехню простили, теперь думаете я Энниных с Виталиком санкций испугался?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Скорей всего о выделении дополнительных средств.
Для этого достаточно было обратиться в ВЦСПС с совместным письмом двух организаций - федерации альпинизма и федерации туризма. Под личные письма денег не выделяют.
 Если бы ВЦСПС денег не дал, то тогда уж можно было бы писАть и выше. Но опять-таки, от организаций.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Один раз вас за брехню простили, теперь думаете я Энниных с Виталиком санкций испугался?
Да плевать я хотел на вас, вася! не нуждаюсь я в ваших прощениях! заткните свою брехню и свои прощения себе в ж...!  ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:-> ]:->

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 28.10.17 02:49 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вряд ли об организации и обеспечении безопасности. Спасение утопающих- дело рук самих утопающих. Скорей всего о выделении дополнительных средств.
Безусловно, утопающие пишут письма о выделении дополнительных средств на их спасение.  *THUMBS UP*
Ничего, что г-н Бардин работал психологом, а туристом "работал" за бесплатно в свободное от основной работы время? Он деньги куда и кому выделять собирался?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Для этого достаточно было обратиться в ВЦСПС с совместным письмом двух организаций - федерации альпинизма и федерации туризма. Под личные письма денег не выделяют.
 Если бы ВЦСПС денег не дал, то тогда уж можно было бы писАть и выше. Но опять-таки, от организаций.
Ничего.
Скорей бы выделили по просьбе общественности, чем по просьбе организации. Организации наверняка отказали, а наоборот ещё бы и выговор впаяли за бездействие и подобное.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

[часть текста удалена модератором]
Ничего.
Скорей бы выделили по просьбе общественности, чем по просьбе организации. Организации наверняка отказали, а наоборот ещё бы и выговор впаяли за бездействие и подобное.
Так про то и речь! Два мастера спорта - это общественность. В этом его идея и была!

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Обратите внимание на суть письма Бардина:
"Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно".
Обратите внимание на два, ниже этого текста,  расположенных предложения
Цитирование
А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости.
Обычная фраза без всякого подтекста и тайного смысла. Подобные случаи - массовая гибель людей.  Предотвратить. Посредством более совершенного оснащения, создания спасслужб, возможность быстрого оповещения (связи) при чп, может предложение о разработке тех же облегчённых раций, об усилении контроля и внимания от вышестоящих организаций и т.д.
А каким организациям (по сути начальнику-руководителю-председателю) подобные обращения, да ещё к самому Хрущёву, нужны? Кому надо это напоминание о недавно разыгравшейся трагедии, и может быть ненужного привлечения внимания к себе? А как бы чего не вышло.  Боком. Забыть как страшный сон и не высовываться.
Поэтому, инициатива снизу. Порыв такой душевный. Ни от хухры-мухры кого, от мастеров спорта СССР по туризму.
Может некая амбициозность и самонадеянность Бардина, а может и пустая говорильня. А вы поломайте копья!

Попробовал бы Бардин написать личное письмо руководству страны с просьбой "вот тут все говорят, что туристы погибли от ваших ракет... а не могли бы вы испытывать ракеты как-то по другому, без гибели людей?". Где бы он оказался вскоре? Явно не у дел
А с подобным получается запросто мог обратиться. 
И суть просьбы  - " а не могли бы вы постараться как-то более не привлекать наших туристов и прочих спортсменов к секретным мероприятиям, в ходе которых привлекаемые гибнут? нет, мы, конечно, всё понимаем - интересы страны требуют, и мы, как сознательные комсомольцы и члены партии, завсегда готовы оказать всяческое содействие нашим "органам". Но всё же как-то хотелось бы обойтись без таких жертв, по возможности, конечно... как-то всё предусмотреть, все неожиданности и тому подобное...". Что-то в таком духе
Этакий правдоруб бесстрашный. Да ещё и с другом Че  посоветовался, и с начальником-альпинистом до кучи.  И получил одобрение.  Да ещё типа  и осторожного и  предусмотрительного (имхо) Масленникова в подобную авантюру втянуть пытается.  (*ROFL*
« Последнее редактирование: 28.10.17 06:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Vasya | bvv910 | Jurij | Shura | Алиса в поисках чудес | superskeptik

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

фугас,
Просто слова с языка срываете)) но что-то мне подсказывает, что останемся мы тут с вами в меньшинстве.
   Вообще офигенная статья, которая заставляет очень сильно задуматься. И я бы сказала - это какой-то новый уровень  *THUMBS UP*
Я вот не припомню чтобы Кп до этого посвящало статьи не отдельным вопросам, персонажам, свидетелям, а делало блок. Причём полное ощущение, что блок проработанный. Во первых они стыкуют разные документы. Во вторых - они дают и интервью сторонних людей - сына Косарева (значит его как минимум нашли и собирали информацию по Косареву серьёзно) и Млечина.
  Я обожаю Млечина! У него такоооой голос)) но с какого перепугу он?
А Млечин, это не только ценный мех, это главный биограф Шелепина. Он лично был хорошо знаком с железным Шуриком и написал книгу о нем. И он один из тех кто лучше всего знает структуру и все взаимоотношения в ЦК в тот период и видел огромное количество документов. Те имеет представление о том, как это в принципе все выглядит и как идёт документооборот.
Млечин в двух словах интервью по сути четко указывает на работу системы. Все структаризировано и все под чётким контролем, причём прав тот кто первый. Это к вопросу о том, как должна была распространяться информация. Каждое ведомство шлёт свой отчёт в ЦК, желательно быстрее чем остальные. Желательно показывая что они а) ни при чем Б) будут стараться в) обязательно сделают чтобы не повторилось такое даже если они вообще не причём.
Точка сбора информации ЦК. Она сейчас у нас не то что предполагается, она оказывается доказанной. и если 50 лет ПРЕДПОЛАГАЛИ что могло быть обращение наверх, то именно Кп ДОКАЗАЛО что это обращение было и показало кто его курировал. Аристов. С обязательным ознакомлением всех секретарей ЦК. Те это самый высокий из всех возможных уровней и именно это определит скорость и силу реакции различных ветвей власти. И именно сами ветви власти будут "гасить" друг друга.
  Ветвей у нас таких несколько.
- партийные органы (горком, обком). Мы видим эту реакцию. Причём как "наверх" так и "вниз". До поиска виновных и выработки рекомендаций.
- МВД. Фиксируем спешный доклад наверх. Спец сообщение на уровне министерств. И они пишут "мы тут ни при чем".
- прокуратура. Четко не очень видим, но косвенно знаем что дело на контроле и на уровне СССР и на уровне РСФСР. Видим "обратку" в виде возвращённого дела Из Москвы. Такой расклад должен свести все ошибки к нулю и сделать дело идеально-образцово-показательным. Просто потому что. Над
- МО. Не видим переписки, но она точно должна быть и они принимают участие в поисках. Переписку надо искать, она обязана быть.
- КГБ. Нет ничего. А Млечин говорит - обязаны.
- ну и последнее. И самое главное - союз спортивных обществ и организаций и ВЦСПС. Эти крайние. Во первых они не представители силовых структур, они вообще "какой-то там общественный союз". До них точно нет дела ни МВД, ни КГБ ни прокуратуре.
Именно в их структуре и произошла трагедия. Из-за них весь сыр бор. Из-за них большие дядечки по вечерам строчат спец сообщения в см.

Все доложились в ЦК. ЦК в любом случае даёт распоряжение "разобраться, наказать, предотвратить". Должна пойти обратка. Обязаны найти виновного. Причём на виновного должны указать ВСЕ именно потому что они снимают вину с себя.
  И обратки нет.
Не надо предполагать и домысливать о том, мог или не мог писать Бардин инструкцию или книжку. У нас есть документы (ок, часть из них видела только я, но любой желающий может посетить гарф.
  Ни на одном уровне ни одного из ответвлений спортивных организаций не то что не искали причину , не искали виновного и не думали как предотвратить - просто не обсуждали эту тему. Вот нет её. Никто не погиб. Даже на годовом собрании турсекции УПи ни слова о гибели группы.
И вот именно к этому я привязываю фразу Бардина о том, что "от официальной организации такого не напишешь"
И фугас чертовски прав - а почему не напишешь-то? Вы тут, руководители всех уровней, заслуженные мастера... Именно в ваши обязанности и входит в том числе и техническое и материальное оснащение групп. И деньги на это выделяются. И оборудование выделяется. И тот же упи в 1959 году получил новые лыжи и упи получил новое оборудование для альпинистов годом раньше. Это как раз нормальная работа, которую ведут хрен знает сколько отделов. Это совершенно понятные потоки финансирования госстраха и профсоюзов.
В конце-концов это как раз период реорганизации с формированием этого самого пресловутого ССИО, а значит и выбиваний бюджетов. Именно в этот момент идёт формирование Федерации (и Бардин пишет об этом), предстоит их же съезд в Москве и соответственно вот вам вообще все карты в руки на свежем примере решать насущные вопросы.
Они решают их? Нет. Они даже не обсуждают этот случай. деньги-то они обсуждают, только не применительно к туризму и гибели группы.
Они не могут написать "от имени организации". Они все переводят в личное пространство. И значит на все надо смотреть не с точки зрения принадлежности организаций, а с точки зрения персоналии.
Почему именно Косарев? почему Аристов?
    И главное - конечный результат. Нет его. Нет ни одного постановления, нет ни одной инструкции, нет ни одного наказания по этой линии (Гордо наказывает горком). Нет ни одной попытки защитить свою структуру, но нет и нападок на структуру. И их "не валят" прочие, рискуя что вина может быть размазана по всем.
   Но так не бывает когда стоят подписи всех секретарей ЦК. Потому что не бывает. Голова не обманывает сама себя.
И значит это скрыто. Единственная структура которая скрыта от нас полностью - это КГБ.
   
« Последнее редактирование: 28.10.17 05:03 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | фугас | GLS | СЕВЕРЯНКА

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 17:23

Ну, коллега, Вы и даёте! Проведя глубочайшее исследование и используя тонкие логические построения Вы вышли на злодеев - КГБ! Вы проделали фантастическую работу! Понимаете, коллега, чтобы определить причастность спец.служб ,всего этого не требовалось, достаточно и того, что ни один из "законников" не осмотрел карманы погибших, прямо там,на месте. Запретить это могли только спец.службы...
  И, второе.В той области ,где Вы ведёте поиски, ничего нет. Вы ничего не найдёте, ни первичных документов ,ни вторичных , ни "десятеричных".

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Вы вышли на злодеев - КГБ!
Они не злодеи. И не главные действующие лица.
Они просто делали свою  рутинную  работу. Параллельно.
Только если вдруг когда нибудь найдутся эти так ожидаемые кгб-шные документы, то некоторые окажутся разочарованными. А  некоторых может и полный крах постигнет.
« Последнее редактирование: 28.10.17 05:51 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 17:23

Они не злодеи. И не главные действующие лица.
Они просто делали свою  рутинную  работу. Параллельно.
Только если вдруг когда нибудь найдутся эти так ожидаемые кгб-шные документы, то некоторые окажутся разочарованными. А  некоторых может и полный крах постигнет.
Тут я с Вами не согласен, я попытаюсь объяснить в чём дело. В самых общих чертах.
   У нас с вами есть два источника информации, первый это УД,хорошо "сдобренное" радиограммами,воспоминаниями поисковиков и т.д. и т. п., второй  - архивы ( последними занимались Вы лично). Домыслы "исследователей - расследователей" мы уберём и засорять ими голову не будем.Так вот, армия "дятловедов" мечется между УД и архивами , периодически рождая версии, порой самые экзотические. Но, понимаете,правды нет ни там, ни там, ни в УД, ни в архивах.Эта ситуация создана искусственно, это один из методов работы спец.служб, как бы это сказать, создать два ложных источника информации и пусть народ исследует и спорит (чем народ и занимается!). Вьетнамка (за неимением лучшего!) ударилась в исследование "околоисторических" документов , но это бессмысленное занятие,эти документы - производное от архивов и УД.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Они не злодеи. И не главные действующие лица.
Они просто делали свою  рутинную  работу. Параллельно
Значит их докладная записка тоже должна быть в архиве Общего отдела.Техноген отметается.Иначе бы расследование занималась военная прокуратура.Шпионская деятельность тоже, они сами бы вели это дело.А вот про войну разведок и свой провал,промолчали бы,но ответ дали бы в ЦК КПСС,что по их ведомству ничего нет.В этом деле может быть промышленный шпионаж.Карты,образцы породы...

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 28.10.17 08:14 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Но зато, на мой взгляд, конечно, как точно предугадал судьбу оставшихся. "Свалились", "пытались ... сделать... что-нибудь"...
Ещё точнее угадал понял Маслеников, начав сразу рисовать эскиз обелиска.

А это:
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь.
всего лишь размышления Бардина, куда ребята могли уйти. Не подтвердившиеся.
Оно и понятно, мне во всяком случае, - уходить от костра (то есть спасаться в дальнейшем) можно было только к палатке, когда возникнет такая возможность. Больше некуда.

"Оказывается" - это, похоже, от альпинистов знание.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Публикация действительно заслуживают внимания. Как видно, все эти люди хорошо знали реальную причину гибели туристов, и она была вовсе не той, что назначили официально. И о реальной причине было хорошо известно «наверху». Так что никакой «тайны перевала Дятлова»  в 1959 году не существовало (что, впрочем, и так было понятно). Это-главный вывод.
Но не меньшего внимания с познавательной точки зрения заслуживают комментарии некоторых авторов. Вроде бы всё ясно: причина гибели туристов всем  понятна, она явно не связана «с природой», «плохой организацией похода», с разными «шпионами» и т.п., и предотвращение в будущем такого рода инцидентов напрямую зависит от тех, кто «наверху». Всё  достаточно просто и понятно. И что мы видим? В зависимости от своих предпочтений некоторые комментаторы начинают «тянуть» это письмо – каждый в свою сторону, придумывая домыслы, о которых автор этого письма явно и не подозревал.
Одно хорошо: пока не нашлось никого, кто бы заявил, что всё это – «выдумки» и ничего этого не было.     


Поблагодарили за сообщение: фугас | Moon

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 17:23

Владимир, реальную причину гибели знали единицы, человека три, не более. Остальные считали, ещё раз подчёркиваю, СЧИТАЛИ, что им известна реальная причина.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

письмо Бардина от 2 июля
На работе запарка - готовится 1 съезд психологического общества.

24 июня 1959 года в Москве открылся первый съезд Общества психологов СССР, основанного двумя годами ранее. Съезд продолжался до 4 июля,
http://psypress.ru/columns/daybyday/26390.shtml
Съезд-то вовсю идёт... Но дата стоит собственноручная.
Возможно именно Бардин (его рабочая группа /его доклад) подключается к съезду позже, по разным причинам.

Я обожаю Млечина! У него такоооой голос))
Разворачиваемый текст
не люблю Млечина. именно за голос )))

Я двумя руками ЗА то, что Бардин пишет Масленникову о необходимости ужесточения мер безопасности туризма и возможно, создания служб спасения.
Последнее даже очень нравится... Но, как-то у меня в голове не складывается окончательно.
1. такие вопросы можно решить на более низшем уровне. Он же хочет чтобы такие вещи предотвращали, а  каким образом - это должны продумать наверху.
т.е. Хрущев должен все бросить и думать.. Мне всегда казалось, что у нас тут налицо халатность на местах. как чаще всего и бывает.
2. Бардину некогда, у него съезд. Но он решил написать Масленникову, описать проблему, которая его беспокоит. Буду краток.
НИ ОДНОГО СЛОВА нет в письме конкретного, описывающего проблему!
где наброски письма? где слова -что именно надо делать? где слова как то: массовая гибель, безопасность, самодеятельный туризм, безобразие, снаряжение, рация и проч.проч.??
Может они понимают друг друга с полуслова? скорее всего

Ведь Бардин психолог, книжки пишет.. А это просто шифровка какая-то..

У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо же что-то делать. Поговорил я об этом с Упинэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты в принципе «за», то отвечай поскорее, а я начну подготавливать текст письма.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Helga

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

1. такие вопросы можно решить на более низшем уровне.
Повторяю — это наше восприятие. Нам в очередной раз подбросили какие-то письма, которые ничего не проясняют. Снова всплеск эмоций и оживление темы ГД. А в сухом остатке что? Да ничего нового! Те же версии, что и без писем мусолятся тут годами.

1. Люди и сейчас пишут «царю батюшке» — напрямую президенту или премьеру. Такова наша ментальность и особенности нашей жизни на огромной территории — чаще всего помочь может царь/генсек/президент, а не местный чиновник. В этом как раз ничего удивительного.
2. А это просто шифровка какая-то.. 
Для нашего восприятия — шифровка, а они были знакомы и для них в той ситуации это было нормой. Дело необычное, я бы в то время тоже писал о таком эзоповым языком, понятным только близким проверенным людям.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

где наброски письма? где слова -что именно надо делать? где слова как то: массовая гибель, безопасность, самодеятельный туризм, безобразие, снаряжение, рация и проч.проч.??
Может они понимают друг друга с полуслова? скорее всего

Ведь Бардин психолог, книжки пишет.. А это просто шифровка какая-то..
Может ещё всплывут где-то в очередной публикации КП или кого-то ещё... *SORRY*

 Даже в этой публикации можно предположить отсутствие части текста, касающегося сути "письма Хрущову"!

А ведь предполагается письмо не баран чихнул - Первому лицу государства, за двумя подписями! И Маслеников должен знать каждое слово из того, за что он подпишется

Цитирование
«Здравствуй, Женя!

Я уже встал, приступил к работе, хотя нога до сих пор побаливает. На работе запарка - готовится 1 съезд психологического общества. Поэтому буду краток. У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо написать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере, вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо же что-то делать.
...

Цитирование
Поговорил я об этом с Упинэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты в принципе «за», то отвечай поскорее, а я начну подготавливать текст письма.

Передавай привет всем нашим общим свердловским знакомым.

2 июля. Кирилл».
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 10:16

Но это вполне естественно - человек сначала заручился поддержкой, а потом стал бы  готовить текст.
Тем более у него были и другие заботы,(возможно) поважнее этого письма.
А если бы Масленников не одобрил идею?
Да и одобрил ли он её?. Т.е должен быть ответ Масленникова Бардину с согласием и комментариями/мнением по высказанной идее письма, а потом уже и черновик письма "наверх" от Бардина  Масленникову ( другим подписантам, скорее всего)  Опять же, а было ли письмо "наверх" написано и отослано  - то?
Если было и дошло, оно должно быть в архивах с печатями и резолюцией.
« Последнее редактирование: 28.10.17 14:55 от Liana »
Спасибо за понимание.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

Но это вполне естественно - человек сначала заручился поддержкой, а потом стал бы  готовить текст.
Поддержкой ЧЕГО ?!
 В опубликованном письме вообще не понятно, что предполагается представить Хрущову -
то ли рассуждалки  про рации и маршруты,
 то ли "Подсидеть" кого-то,
то ли  =-O чтоб больше туристов не привлекали к обеспечению прикрытия шпионских разборок...

 Нету главной части! Хде она? Маслеников уничтожил от греха?

Добавлено позже:
по высказанной идее письма
*WALL*
« Последнее редактирование: 28.10.17 15:28 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ни в коем случае это не камень в огород Масленникова.
А что и чем двИжет и в какой момент?
Первое письмо написано явно до момента нахождения последней четвёрки. И Бардин почему-то не предлагает обсудить тему гибели Масленникову на том же съезде. А ведь там все свои - наверняка Косырев (если ещё не уехал торговать с Че  :-[), Упенек. Того же Масленникова зовёт. Да в конце-концов в том же первом письме напиши.
К моменту съезда тела уже найдены. Опять-таки - обсуди. Не в президиуме, так хоть в курилке. Опять-таки с людьми кто и решает все эти вопросы.
Но ему надо ещё 1,5 месяца чтобы написать письмо Масленникову с предложением "подумать". И только лично. И нельзя от официальной организации. И прямо в самые верхи. Когда уже дело давно закрыто и все последние тела давно преданы земле. Не поздновато до него доходит осознание, что палатка была драной?
  При том что до Масленникова видимо это вообще не доходит. Масленников даже не присутствует на похоронах своих туристов в мае. По крайней мере это никогда ни у кого не звучало. И его точно нет на похоронах Золотарева, хотя как председатель областной секции вроде как должен был бы и быть. 
Не знаю как сказать... Может у меня сейчас такая в жизни ситуация когда ты косвенно можешь оказаться виноватым или не виноватым в вопросах жизни или смерти. Ты все равно прокручиваешь в голове сотни раз каждый свой поступок и думаешь - что правильно, что не очень, что мог сделать и как вести себя дальше. Это очень сложное состояние чувствовать за собой трупы.
Масленников был крайне нравственным человеком, тут нет сомнений. И нет сомнений что он очень переживал за группу и принимал не гибель близко к сердцу. Но при этом он не хотел участвовать в поисках и всячески старался сложить с себя эту ответственность, он не пошёл на похороны. Он никогда не говорил на эту тему. И это были первые погибшие, которым по сути он подписал смертельный маршрут.
Сравнивая свои ощущения с тем, что должен был испытывать Масленников, я бы так себя вела только при полной уверенности что это чужая игра, не твоя. И чувствовало бессильную злобу. Чем ближе к проблеме, тем больше бессилие. Чем меньше от тебя зависит, тем больше хочешь отстраниться. А все истинные чувства Масленникова описал Яровой.
« Последнее редактирование: 28.10.17 15:31 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | GLS

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

К моменту съезда тела уже найдены. Опять-таки - обсуди. Не в президиуме, так хоть в курилке. Опять-таки с людьми кто и решает все эти вопросы.
Но ему надо ещё 1,5 месяца чтобы написать письмо Масленникову с предложением "подумать".
А был ли г-н Бардин на съезде? 31 марта он слёг с радикулитом, а 2 июля "уже встал", хотя нога болит. Он, похоже, 3 месяца в кровати пролежал...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

это чужая игра, не твоя. И чувствовало бессильную злобу.
Ну неужели предполагалось, что туристов будут многократно использовать в чужих играх ? Причём так масштабно, что остановить это можно только письмом к Хрущову?!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ну неужели предполагалось, что туристов будут многократно использовать в чужих играх ? Причём так масштабно, что остановить это можно только письмом к Хрущову?!
К сожалению мы упустили время и никто не задал  этого вопроса автору письма.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 10:16

Поддержкой ЧЕГО ?!
 В опубликованном письме вообще не понятно, что предполагается представить Хрущову -
то ли рассуждалки  про рации и маршруты,
 то ли "Подсидеть" кого-то,
то ли   чтоб больше туристов не привлекали к обеспечению прикрытия шпионских разборок...

 Нету главной части! Хде она? Маслеников уничтожил от греха?
-может,  сказанного в начале письма было вполне достаточно, чтобы Масленников пОнял о чём речь.

Другой вопрос- а почему нельзя было отправлять письмо от имени организации?
« Последнее редактирование: 28.10.17 16:11 от Liana »
Спасибо за понимание.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

К сожалению мы упустили время и никто не задал  этого вопроса автору письма.
Чё ж вы так :(

Только вряд ли кто-то предполагал, что контора будет многократно использовать туристов
 и
Цитирование
такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще.
И как-то идея просто прекратить эту ужасную практику  не ложится на просьбу
 
Цитирование
Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить.
Какая в этом случае  - возможность предотвратить? Там -просто "прекратить подставлять  людей в смертельно опасную  чужую игру"
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Коллективное обращение о ситуации, сложившейся в ...
в системе образования,  здравоохранения, науки.Чье мнение имеет вес (кого послушают) ? Людей, имеющих определенную ученую степень, звание. О ситуации в туризме -
 "личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект". Организация как часть системы не будет писать сама на себя. Как то так.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Vasya | wolf_33 | superskeptik | ЕЛЕНА2013