«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 171 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1624985 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Это роза ветров на перевале и возможное нахождение трупов в безветренном месте.Может кто-то из туристов,побывавшим там,нарисовать направление ветра?
« Последнее редактирование: 27.10.17 13:59 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Любопытная статья, из которой автор явно делает вывод на основе природной версии.
Но, увы, если на группу напало нечто (против которого даже сейчас непонятно как действовать современному спецназу со всем вооружением!), то, как эрудиция Колеватова, так и весь   боевой опыт Золоторева, оказался несостоятелен.
А в какие-то в особо засекреченные военные испытания с техногенным уклоном, я не верю. Если только СССР создало киборга. Ибо, никакие ракеты не бьют так прицельно одних только по вискам и ребрам. Других же просто вымораживают.  *JOKINGLY* Хотел бы посмотреть на такую уникальную ракету (или киборга с знаменитой маркировкой "Сделано в СССР"! ). Но, не видать этого -  видимо, действительно "особо засекречено"! *JOKINGLY*     
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ну и вспомнился Курочкин с его "генеральским строгачом"
а мне Будрин
С Будриным, я надеюсь, все обойдется. Недаром его центральная печать («Труд») подала как героя.
это про Тянь-шань?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


"Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Дятлов.31 января 1959 года."
« Последнее редактирование: 27.10.17 14:14 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ключевым у Бардина является не только "наверх" и "вбок", а и "с какого-то момента". Вот с какого момента - это неизвестно, и в этом отношении я готов корректировать свои воззрения
именно этот момент я имела в виду. Мы (извини, что обобщаю, но мне казалось что именно так) исходили с той позиции, что им надо выживать внизу и бороться с морозом. Бардин же "с какого-то момента" "отправляет" их наверх, обратно на склон. Причем явно не к палатке.
Цитирование
Потому, что указывается не на опыт, а на эрудицию, то есть знания. И этими знаниями мог не обладать Золотарёв.
и для этого было бы неплохо определиться какими знаниями обладает и какими не обладает Золотарев. При том, что вроде как он обладал необходимым для зачисления "не глядя" в состав группы по маршруту высшей категории. Обязаны быть действия по выяснению опыта Золотарева. И уж точно нет никаких сомнений, что не составляло никаких проблем связаться с Кауровкой и самим узнать про него, особенно когда тот же Богомолов (да и другие) утверждают, что с Кауровкой всегда были тесные отношения.
 У нас сейчас есть воспоминания Постоногова и крайне высокая оценка действий Золотарева, причем так же в достаточно экстримальной ситуации. Я уж молчу, что у того кто пережил Сталинград навыки выживания как бы точно присутствуют.

Что касается разговоров 1959 г., то там больше смесь и наслоение самых разных разговором разных людей. И это неизбежно, потому как идет куча слабо (еще) перевареной информации.
Цитирование
Да чего Вы так уперлись в палатку? Невозможно ее было найти на склоне, если не мыслить категориями "розовых оптимистов".
Я??? Вы опять меня ни с кем не путаете??? Это мое, да, утверждение, что тройка возвращалась к палатке? ПРичем заметьте, идти к палатке и найти палатку это тоже разные вещи. Бардин их отправляет вообще не в сторону палатки.
в данной ситуации мы имеем "разговор" одних из самых информированных людей, именно 1959 года и без всяких наслоений.

Оч. интересно... ;)
И что же это за оценка (в Вашем понимании)? И кто же мог быть опытнее его в данной компании?
Да и еще: кто те, московские профессионалы, кто оценивал "выживаемость на холоде"(с)? Мне жутко интересно, кто мог в 1959 году это оценить "профессионально"?
Вы понятия не путаете?
1) вообще-то это вопрос не ко мне, а к Бардину. Это он вдруг начал утверждать
".... человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов..."
2) волынку про профессионалов в сотый раз заводить не буду. Это как в анекдоте - как бы вам не хотелось не видеть белого песца, он все равно есть. :P И этот кто-то несуществующий явно обсудил этот вопрос с Бардиным.
  И вообще... вот знаете, иногда так обидно становится... вот есть же тут люди - опытные туристы, с оргрномным опытом, знающие реалии того времени, имеющие огромное количество знакомств, знающие даже про Косырева. И чего не спросили-то тогда?

Цитирование
Вот так всегда и бывает - сначала придумываем себе трудности в понимании проблемы, а потом пытаемся их героически преодолевать...
да ну вы что. Какие трудности. Никаких трудностей в разгадке тайны нет.

Добавлено позже:
а мне Будрин
С Будриным, я надеюсь, все обойдется. Недаром его центральная печать («Труд») подала как героя.
это про Тянь-шань?
да.

Добавлено позже:
А помимо... Выпускник Станкина, затем война. Потом был во Внешторге с начала 50-х до середины 70-х
интересно, что же такого Don Eugenio "продал" Че Геваре, что тот потом аж скандал устроил, поехав к нему ночью в гости в Москве  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 27.10.17 14:37 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

а мне Будрин
С Будриным, я надеюсь, все обойдется. Недаром его центральная печать («Труд») подала как героя.
это про Тянь-шань?
Вот-вот.
Письмо написано до упомянутого Президиума? Или Президиум такой сошкой не интересовался?
 Но - откуда же тогда желание в июле ещё раз написать Хрущову?
 (и опять же  Сычова со своим летним "исключением из партии четверых")
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

А конкретная дата  - очень важна.?
Вряд ли она как-то критична. Но с учётом того, как трудно идёт продвижение, важна любая конкретика, нежели её отсутствие.

Скорее, имелось в виду не столько  эрудиция, а смекалка, способность быстро ориентироваться и принимать решения  в складывающихся обстоятельствах .
Тут не соглашусь. Говориться именно об эрудиции.

а хоть какая то объективка. Интерполяционная картина погоды по окрестным (неблизким, увы :'() ГМС на время событий.
Володь! Меня "хоть какая-то" просто не интересует, так мы пытаемся разобраться в причине смерти девяти человек.
Интересует исключительно конкретика непосредственно на перевале. Особенно с учётом того, что ребята спустились в лес и разожгли костёр.

И что такое "много косвенных обоснований"? нужен не только перечень, но, гл. обр., их обоснование.
Ну, эта тема точно не для этих рассуждений. А при случае можем в очередной раз обсудить.))

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Письмо написано до упомянутого Президиума? Или Президиум такой сошкой не интересовался?
 Но - откуда же тогда желание в июле ещё раз написать Хрущову?
может с учетом ТГД и еще тянь шань... готовился какой-то отчет о самодеятельном туризме. Или Бардин книжку сел писать о безопасности?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

Курочкина на Тянь-Шане нашли и притащили на ковёр, погундеть про отсутствие рации и оружия *OK*, а ММ и Маслеников им были неинтересны... :sm55:
« Последнее редактирование: 27.10.17 15:04 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Выписку из протокола обкома КПСС Свердловской обл. Отправили в ЦК КПСС и получил его общий отдел.А общий отдел это
Цитирование
Общий отдел ЦК КПСС занимался канцелярской деятельностью, которая сделала его одним из самых влиятельных ведомств в СССР. Через него проходил весь бумагооборот ЦК КПСС, в том числе и материалы КГБ СССР. В обязанности Общего отдела ЦК КПСС входило делопроизводство и учёт деятельности аппарата ЦК, а также надзор за соблюдением режима секретности в партийных органах, хранение личной информации о партийных и государственных деятелях СССР.

Общий отдел ЦК КПСС подготавливал материалы к заседаниям Политбюро — повестка дня, записки и справки, предложения и проекты решений готовились Общим отделом ЦК КПСС и рассылались членам и кандидатам в члены Политбюро. Заведующий Общим отделом и его заместитель, кроме того, присутствовали на всех заседаниях Политбюро (Президиума) и Секретариата ЦК КПСС. В структуре аппарата ЦК КПСС Общий отдел был крупнейшим в ЦК: на 1982 год он насчитывал 232 сотрудника.
Возглавлял его Малин, Владимир Никифорович (20 февраля 1955 — 30 августа 1965).

Добавлено позже:
Но самое интересное,это то,что Малин тоже работал в Белоруссии.

Цитирование
Окончил Ленинградский коммунистический университет (1933). Затем на партработе.

1933-1938?????

В 1938—1939 годах первый секретарь Могилевского обкома КП(б) Белоруссии. В 1939—1947 годах секретарь ЦК КП(б) Белоруссии, одновременно в 1942—1944 гг. начальник Политуправления Центрального штаба партизанского движения и заместитель его начальника. С августа 1943 по 1947 год 3-й секретарь ЦК КП(б) Белоруссии.

В 1947—1949 годах слушатель курсов переподготовки при ЦК ВКП(б).

В 1949—1952 годах секретарь Ленинградского горкома ВКП(б).

В 1952—1954 годах инспектор ЦК КПСС. По некоторым данным, после ареста А. Н. Поскрёбышева исполнял его обязанности при Сталине[1].

В 1954—1965 годах заведующий общим отделом ЦК КПСС.

В 1965—1970 годах ректор Академии общественных наук при ЦК КПСС.

С 1970 г. на пенсии.

Его сын Б. В. Малин работал в НИИ-35
О Семене он мог все узнать от КГБ Белоруссии,Лнинграда и Ставрополя.На письме штамп стоит что бы вернуть в общий отдел.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 27.10.17 15:52 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 10:16

Вале?
на "Васе" таки больше похоже  *YES* , если сравнивать написание "С" в других словах.
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В апреле в общем отделе ЦК КПСС выписка протокола Свердловского обкома была за номером 12359,то 13 мая по Паустовскому за номером 16915.
« Последнее редактирование: 27.10.17 15:59 »

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

это все показатели высокого уровня информированности Москвы о ТД, после этого письма теребиловых и поездки ураковых неудивительны и ожидаемы.
А раньше мы этого не подозревали — высокую информированность высшего руководства? Годами это обсуждается на форумах. И таких трагедий было мало, даже без учёта всех странностей руководство должны были проинформировать. В наше время, скорее всего, было бы то же самое.
Ничего письма не проясняют. Мы опять приходим к двум версиям — какой-то техноген или атомный шпионаж.
и для этого было бы неплохо определиться какими знаниями обладает и какими не обладает Золотарев
У Ракитина они все имеют принадлежность к спецслужбам — Золотарев, Кривонищенко и Колеватов.
Колеватов по характеристике человек опытный в туризме и сообразительный, лидер по натуре, за плечами горно-металлургический техникум, был лаборантом в системе атомной промышленности. Специальность говорит о том, что должен был неплохо знать физику, химию и материаловедение (физические и химические свойства цветных металлов).
Если автор письма имел в виду какой-то техноген — то понятно, почему ставка на Колеватова. Как вариант размышления на основе письма.
Такой,что даже в совершенно секретных документах не отражен?
А у Вас есть допуск к с/с информации ЦАМО и ЦА ФСБ? Мы даже об этих письмах не знали.
Самонадеянно полагать, что не сохранились ещё засекреченные документы по делу.
« Последнее редактирование: 27.10.17 16:27 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ничего письма не проясняют. Мы опять приходим к двум версиям — какой-то техноген или атомный шпионаж.
Такой,что даже в совершенно секретных документах не отражен?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот из КГБ пишет в ЦК Андропов и тоже находится в общем отделе.

Добавлено позже:
А у Вас есть допуск к с/с информации ЦАМО и ЦА ФСБ? Мы даже об этих письмах не знали.
Самонадеянно полагать, что не сохранились ещё засекреченные документы по делу.
Все есть в Общем отделе ЦК КПСС.Все через него проходило,особенно,если там уже были бумаги о гибели.

Вот вам еще из Общего отдела.

Добавлено позже:
Цитирование
Расследование, которое длилось около месяца (с привлечением главной военной прокуратуры и инструктора ЦК КПСС), завершилось тем, что по делу было решено провести посмертную судебно-психиатрическую экспертизу. Стали вспоминаться «некоторые странности» солдата: и то, что он рано бросил школу, и что он, по словам матери, был истеричным, раздражительным, вспыльчивым, что уходил из дома, бил мать, бросался на нее с ножом. При этом такому человеку не только выдали водительские права, но и доверили возить начальника штаба дивизии, не говоря уж о том, что признали годным к несению строевой службы.
Закончилось дело «бузулукского убийцы» тем, что никаких оснований для привлечения к уголовной ответственности должностных лиц 44-й стрелковой дивизии не нашлось.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3989/
]

И такое есть,а вы пургу гоните про секретность и техноген.

Добавлено позже:
КГБ предупреждало о Чернобыле и авария произошла.СССР развалился.Секретов от Общего отдела не было.Он был выше КГБ.
« Последнее редактирование: 27.10.17 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Кстати, на справке подпись Кириленко?
Да. *YES*
А после росписи Аристова автографы секретарей ЦК (по порядку): Мухитдинов, Поспелов, Фурцева, Суслов, Брежнев, Игнатов, Кириченко.

Добавлено позже:
на "Васе" таки больше похоже  *YES* , если сравнивать написание "С" в других словах.
Скорее всего это Василий Иванович Королёв.
« Последнее редактирование: 27.10.17 18:17 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Сергей В.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:45

Скорее всего это Василий Иванович Королёв.
*YES*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

может с учетом ТГД и еще тянь шань... готовился какой-то отчет о самодеятельном туризме. Или Бардин книжку сел писать о безопасности?
О том, что книжку о безопасности он сел писать - данных нет. А вот о письме "которое от официальной организации не напишешь" - есть.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 089
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 17.11.24 13:07

А что это у нас журналисты не указывают откуда у них письма? Нехорошо Владислава Георгиевича не писать.
« Последнее редактирование: 27.10.17 19:54 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Ничего письма не проясняют. Мы опять приходим к двум версиям — какой-то техноген или атомный шпионаж.
То, что письма стыкуются с техногеном - понятно.
А ожидания
Цитирование
с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх
с атомным шпионажем стыкуются так же легко?

Цитирование
Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
То есть "нечто" могло настигнуть их спустя какое-то время. И от этого "нечто" не следует укрываться в лощине.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Цитирование
Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон.
Я правильно понимаю, что "от костра... вбок на склон" это не обратно к палатке на склон Холат-Чахля, а на склон отрога 880?


Поблагодарили за сообщение: Jurij

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

То есть "нечто" могло настигнуть их спустя какое-то время. И от этого "нечто" не следует укрываться в лощине.
То что тяжелее воздуха и опускается.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Я правильно понимаю, что "от костра... вбок на склон" это не обратно к палатке на склон Холат-Чахля, а на склон отрога 880?
Правильно.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

То есть "нечто" могло настигнуть их спустя какое-то время. И от этого "нечто" не следует укрываться в лощине.
Я тогда так понимаю, что никакого "нечто" нет. А, типа, самый умный г-н Колеватов должен был когда-то понять, что идёт не туда и с какой-то точки вывести оставшихся на отрог для возвращения к лабазу.
« Последнее редактирование: 27.10.17 21:55 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Почему к лабазу? А может на другую сторону хребта, там лес ближе. Возможно и ветра нет.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Почему к лабазу? А может на другую сторону хребта, там лес ближе. Возможно и ветра нет.
Так костёр-то почти в лесу был.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Так костёр-то почти в лесу был.
Костёр просто как ориентир. Колеватов с другими мог и не быть у костра.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Костёр просто как ориентир. Колеватов с другими мог и не быть у костра.
Это так. Но откуда он мог знать, что лес за отрогом, якобы, ближе, чем тот, что внизу?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Это так. Но откуда он мог знать, что лес за отрогом, якобы, ближе, чем тот, что внизу?
Ну у них же какая-то карта была. Да и разведать кто-то мог, ещё по светлому. Тут вообще вопрос, почему они туда пошли куда пошли.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Ну у них же какая-то карта была. Да и разведать кто-то мог, ещё по светлому. Тут вообще вопрос, почему они туда пошли куда пошли.
Только мы сейчас не этот вопрос обсуждаем, а то, что имел в виду г-н Бардин в своём письме. И, если он рекомендует искать на отроге, то других вариантов, зачем оставшимся туристам, до этого отступавшим строго вниз, на него забираться, кроме того, как выйти к лабазу не просматривается.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

фугас, 
А найдите пожалуйста ещё информацию о том, кто такой Косарев. Помимо того, что он был туристом.
Прежде всего то, каким он был туристом. Например, здесь есть отзыв о нем http://static.turclubmai.ru/papers/7/
И здесь http://www.tssr.ru/main/ludi/1422/ Обратите внимание на книгу, написанную совместно с С. Болдыревым и В. Жмуровым "Сложные туристские походы". А также на то, что благодаря и его усилиям в 1950-х годах стали действовать школы инструкторов сложных походов спортивного и водного туризма.
А во-вторых, о нем уже справка приводилась здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=6597.120

Добавлено позже:
Только мы сейчас не этот вопрос обсуждаем, а то, что имел в виду г-н Бардин в своём письме. И, если он рекомендует искать на отроге, то других вариантов, зачем оставшимся туристам, до этого отступавшим строго вниз, на него забираться, кроме того, как выйти к лабазу не просматривается.
И тем не менее, его рекомендации при поисках в расчет не приняли. Почему?
« Последнее редактирование: 27.10.17 23:00 »