Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[владимир2202]

"В Кении 73-летний дедушка голыми руками убил напавшего на него леопарда, вырвав ему язык".

- Дедушка, а как вы докажете, что голыми руками вырвали у леопарда язык?
- А вот мой на месте! Бе-е-е...

[Joanna Regina]

А нам нравится эта версия!
Имеем право сделать выбор из 64-ёх?

А по поводу наивности... у меня стойкое ощущение от тех персонажей,кто называет нас наивными,что все они все они получили по 200 баксов от комитетчиков за троллинг на этом форуме,и отрабатывают,отрабатывают

А вот вам зато не платят, вы чисто по душевному порыву тут пишете.

[Ольга 72]

Вот. Это про ракитинцев. "Группа погибла. Факт? Факт! Американцы забрасывали шпионов. Факт? Факт! Ну?! Чего вам ещё надо?! Ясно же, что убили шпионы! Логика!!!"
Ну разве не феномен?

Ув. Flugelmann, Вы забываете,что это ВЕРСИЯ. Как и все другие,здесь представленные...
И то,что она на данный момент самая логичная - это плюс её автору...
А вам слабо?(с)

[Паручик]

Оффтоп (текст не по теме)

JR, не наивный а доверчивый это все-таки разные вещи.Я просто изначально к людям хорошо отношусь,пока они не доказали что к ним нужно относится плохо.
Насчет всего остального ок,договорились.
И да,функцию оффтоп нужно вставлять после цитаты.

[Ольга 72]

А вот вам зато не платят, вы чисто по душевному порыву тут пишете.

А вам всё-таки платят,да?

[Flugelmann]

Где то в очерке есть это?Или кто-то вам такое говорил?Пруф или тватобол.

О! То есть в очерке НЕТ ничего о том, что группу убили агенты? Или в очерке ЕСТЬ доказательства присутствия агентов там и тогда?
А про "убить любовницу голыми руками" там нет, что правда, то правда.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

JR, не наивный а доверчивый это все-таки разные вещи.Я просто изначально к людям хорошо отношусь,пока они не доказали что к ним нужно относится плохо.
Насчет всего остального ок,договорились.
И да,функцию оффтоп нужно вставлять после цитаты.

Вот видите, какой из меня тролль. Я даже оффтопом не знаю, как пользоваться.
А вообще я хорошая.

[Лана2012]

А вообще я хорошая.

JR! С  возвращением!

[Joanna Regina]

А вам всё-таки платят,да?

Так хорошо платят, что меня пару месяцев здесь не было, наверно. Деньги тратила.

Добавлено позже:

JR! С  возвращением!

Спасибо! Скучала по всем вам!

[Паручик]

О! То есть в очерке НЕТ ничего о том, что группу убили агенты? Или в очерке ЕСТЬ доказательства присутствия агентов там и тогда?

Нет,в очерке нет такой логики.

"Группа погибла. Факт? Факт! Американцы забрасывали шпионов. Факт? Факт! Ну?! Чего вам ещё надо?! Ясно же, что убили шпионы! Логика!!!"

Если вы не согласны с объяснениями Ракитина то это ваше право,зачем наговариваете?

[Ольга 72]

Мы с вами -- это народ... население  , страна в крайнем случае 
А государство -- это ... как там у классика .." аппарат насилия..." 

Если честно - ничё не поняла
Тоись мы , население - и не государство российское вовсе? А просто страна?
А Путин,выходит,глава "аппарата насилия"?

[Flugelmann]

Нет,в очерке нет такой логики.

То есть Ракитин не утверждает, что группу убили агенты. Честно сказать, я в растерянности. Неужели Ракитин переключился на лавинную версию? Или на йети?

Если вы не согласны с объяснениями Ракитина то это ваше право,зачем наговариваете?

Ёшкин кот!  Не "наговариваю", а "в двух словах передаю суть". Объясните, в чём наговор-то? Я правда не понимаю.

Вы забываете,что это ВЕРСИЯ. Как и все другие,здесь представленные...

Забавляет меня всегда эта отмазка. Версия. Ну? Дальше-то что? К ней надо как-то по-особому относиться? Я, оказывается, об этом забыл. А если бы не забыл, что я должен был бы говорить? Этого я тоже не понимаю.

И то,что она на данный момент самая логичная - это плюс её автору...

Ольга, о том и речь, что логика эта кажущаяся. Каждый блок по отдельности внутренне непротиворечив. И шпионская обстановка, и признаки насильственной смерти. Но связать их вместе у Ракитина не получается.  (Да его это, похоже, и не волнует. Вот написал он занимательный кусок про Скайхук. Теперь Скайхук пошёл псу под хвост, Ракитину придётся его полностью переписывать или вообще выбрасывать к чёртовой матери. Но ведь это никак не скажется на версии).

А вам слабо?(с)

Не слабо. У меня давно готова версия о причастности к гибели туристов маршала Жукова. Основанная на свидетельствах очевидцев.

[Паручик]

То есть Ракитин не утверждает, что группу убили агенты. Честно сказать, я в растерянности. Неужели Ракитин переключился на лавинную версию? Или на йети?

Вот,вы язвите на пустом месте.А потом визжите что сторонники Ракитина вам ничего не отвечают.
По моему я доступно для любого человека написал чего от вас прошу.
Попытаюсь еще более подробнее.
Вы написали что Ракитин(или же сторонники Ракитина) ничем не обосновывает его версию.У них логика:
Группу убили.
Шпионы есть.
Убили шпионы.
Логика(идиота).

Я не люблю когда людей считают идиотами безосновательно.
Пруф пожалуйста на такую логику или  я считаю вас тем кем назвал выше.

[KAMA]

А Путин,выходит,глава "аппарата насилия"?

И не только Путин , Абама например , тоже глава " аппарата..." 
Мы это в школе проходили  ... ну на худой конец , в Википедию загляните 

[Vietnamka]

Flugelmann,

Ольга, о том и речь, что логика эта кажущаяся. Каждый блок по отдельности внутренне непротиворечив. Но связать их вместе у Ракитина не получается.

Вот черт, а мне всегда казалось, что общая логика у Ракитина просто-таки железная. Можно до посинения спорить о мелочах, но связку холодная война- атомный шпионаж- наличие в группе как минимум 3х человек причастных и к атомной промышленности и к шпионажу -  -  убийство  - секретность оспорить невозможно.
 Только его версия закончена от и до конца (в плане предпосылки - события - итоги)   Мне почему-то кажется, что Ракитин шел от общего к частному, наполняя общую канву конкретными деталями. Причем заметьте - теми, которыми он располагал на тот момент. И вот сейчас пошел огромный всплеск по появлению новых фактов, новых документов, новых воспоминаний - но ничего пока этой концепции не противоречит, оно встраивается. Это ли не показатель жизнеспособности версии?
Естественно, что некоторые детали могут оказаться лишними. Но из-за этого говорить, что в версии нет логики? Это то же самое, что не любить собаку, потому что у нее репей в хвосте застрял.
  Может оно было все и не так. Но как версия - она просто офигенная. И, что не маловажно, только у нее есть перспективы быть подтвержденной документально рано или поздно.
 

[Stranger]

но связку холодная война- атомный шпионаж- наличие в группе как минимум 3х человек причастных и к атомной промышленности и к шпионажу -  -  убийство  - секретность оспорить невозможно.

Наличие трех человек причастных к атомной промышленности в группе Дятлова, объясняется куда как проще: общим местом учебы - УПИ.

Что касается шпионажа, то причастность к нему, никак не доказана. Более того, все факты этому противоречат.
Элементарный факт: дело по гибели группы Дятлова вела гражданская прокуратура, если бы были, хоть какие-то подозрения о шпионаже, дело бы было передано или военной прокуратуре или следственному отделу КГБ.

Добавлено позже:

Может оно было все и не так. Но как версия - она просто офигенная. И, что не маловажно, только у нее есть перспективы быть подтвержденной документально рано или поздно.

При этом отметим, что никто из профессионалов ее не поддерживает. Зданович, так вообще простебался над этой версией

[Паручик]

Что касается шпионажа, то причастность к нему, никак не доказана. Более того, все факты этому противоречат

Не затруднитесь уточнить "все" это какие именно?

Элементарный факт: дело по гибели группы Дятлова вела гражданская прокуратура, если бы были, хоть какие-то подозрения о шпионаже, дело бы было передано или военной прокуратуре или следственному отделу КГБ.

Ну вот это как раз таки наоборот.Следствие старалось ничего не афишировать(вы с эти не будете спорить?),а если бы дело передали (официально) военной прокуратуре или следственному отделу КГБ стало бы понятно что все не так просто.

Добавлено позже:

При этом отметим, что никто из профессионалов ее не поддерживает.

А какие профессионалы поддерживают версию с НЛО?

[Flugelmann]

наличие в группе как минимум 3х человек причастных и к атомной промышленности и к шпионажу -  -  убийство

Вот этой связки и нет. Если Вы её видите, не откажите в любезности, сформулируйте.
Обычно на такую просьбу сторонники версии срываются на фальцет. Последний случай был вчера. "Где связь между шпионажем и этим конкретным убийством?" -- "А докажи, что её нет!"

[Паручик]

Flugelmann, я так понимаю вы за свои слова отвечать не собираетесь?

[Soldat]

Автору Stranger
"Зданович, так вообще простебался над этой версией"

***Боюсь повториться, но все-таки... Просто смешно, когда люди начинают говорить максимализмы...

Вы хотите сказать, что если Зданович знал об операции по-ракитински, он бы так прямо бы и сказал?! Не смешите, пожалуйста. Зданович - человек Системы, и никогда люди его полета вслух не будут говорить то, что они думают. Вы представьте на секундочку: а вдруг операция была (по-ракитински, не по-ракитински), и провалилась? Что, Система будет добровольно и осознанно признаваться в провале?! Второй вариант: операция прошла успешно, но с человеческими жертвами, в т.ч. ничего не подозревающими туристами. И что, теперь Система будет громко кричать об успехе?

ЗЫ. Зданович не тот человек, который будет в чем-то признаваться открыто. Это не укол ему, нет. Это - дань уважения к людям Конторы. Молчание - вот что ценят в Конторе, Лэнгнли, Сикрет Сервис и т.д.

[Joanna Regina]

*сварливо*
Ну что за люди. Постоянно противоречат сами себе. То у них система (дурацкое определение) всесильна, вездесуща, хладнокровна и беспринципна, и тут же опа!, оказывается, что та же система боялась огласки и пересудов бабок на скамейках.

[Soldat]

*саркастически*
Ну что за люди. Постоянно придумывают то, что другие не говорили. Да еще - опа! - и искажают смысл.

[Joanna Regina]

Солдат, из вашего поста я взяла только слово "система". Расслабьтесь!

[Vietnamka]

Элементарный факт: дело по гибели группы Дятлова вела гражданская прокуратура, если бы были, хоть какие-то подозрения о шпионаже, дело бы было передано или военной прокуратуре или следственному отделу КГБ.

ну во первых мы незнаем были ли переданы или нет,а во вторых тогда существовал прокурорский контроль

[Soldat]

JR, из вашего поста я взял только слово "противоречат". Давайте успокоимся, будем жить дружно!

[Joanna Regina]

Солдат, а мы разве враждовали?

[Soldat]

JR, а что дало вам повод так подумать?

[Паручик]

Солдат, из вашего поста я взяла только слово "система". Расслабьтесь!

А про пересуды бабок на скамейках из моего тогда?

[Joanna Regina]

JR, а что дало вам повод так подумать?

Ваши призывы жить дружно.

Добавлено позже:

А про пересуды бабок на скамейках из моего тогда?

Это опять метафора была. Но навеяна вашим постом, да.

[Soldat]

Автору JR
Давайте жить дружно и вернемся к обсуждаемым проблемам, а то придет администрация и нас отшлёпает...