Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Реликт]

Недавно перечитывал информацию о перехвате U-2  возле Свердловска.
Вы знаете сколько всего было выпущено ракет комплекса С-75 в сторону Пауэрса ?
Невероятно!
12 штук!
Первая взорвалась в 50 метрах за самолетом.
Тогда Гэри Пауэрс начал активное маневрирование и снижение. Что позднее ему поставит в вину американское командование.
А чего удивительного ? Пилот просто хотел выжить.
Следующие ракеты летели куда попало, и одна из них угадала в один из двух мигов, поднятых на перехват.
И только одна их последних ракет уже достала самолет-разведчик.
О чем это говорит ?
Ну во-первых перехват высотных целей не такое простое мероприятие как кажется.
Во-вторых координация наземных служб была не на высоте, сбили своего.
Техника  была та ещё.
Автоматического наведения ракет не было, все команды шли через операторов за мониторами.
Вот и итог.
Несмотря что нарушитель воздушного пространства все-таки был сбит, но попутно уничтожили и свой самолет.
Применительно к теме группы Дятлова это тоже имеет какое-то значение.
Ракеты той поры не обладали интеллектом, и летели туда, куда их посылали.
А воинские части оснащенные этими ракетами стояли совсем не далеко от Отортена..
Может быть прямо за ним.


Пилоты пары Миг-19 поднятой на перехват U-2 без уведомления 57-й ЗРБр: ведущий - капитан Борис Айвазян и ведомый - старший лейтенат Сергей Сафронов, ЦМВС, г.Москва


Обломки американского самолета-разведчика Lockheed U-2 сбитого 01.05.1960 под Свердловском ракетой ЗРК С-75, ЦМВС, г.Москва


Маршрут полета U-2 Фрэнсиса Гэри Пауэрса через территорию СССР 1 мая 1960 года

«U-2» летал и летал — по некоторым данным, только Френсис Пауэрс к маю 1960 года совершил 27 полётов над СССР, налетав, в общей сложности, более 500 часов. Он, кстати, в специальном авиаотряде ЦРУ «10-10» был не первым и далеко не единственным пилотом.



Как вспоминал бывший руководитель КГБ Владимир Семичастный: «Хрущёв приказал, что сбить должны ракеты». Погибшего Сафронова и чудом приземлившегося на остатках топлива Ментюкова аккуратно «забыли».

Никита Хрущёв пугал весь мир ракетами — стратегическими и зенитными. «U-2» должны были сбить и сбили именно ракетчики, причём первой же ракетой.

Подвиг и гибель пилотов самолётов-истребителей в эту логику абсолютно не вписывались. Поэтому, собственно, их и «не существовало» почти полвека.

Вопрос всем участникам форума: могли ли в 1959 году испытывать за Отортеном ракеты комплекса С-75 ?
Хотя вопрос в принципе не и требует ответа... 

[spaniel2]

                       На любой участок территории, очуждаемый для МО, составлялся акт облсоветом депутатов и утверждался республиканскими властями. Кто-то обращался в архив облсовета ?

[SHS]

На любой участок территории, очуждаемый для МО, составлялся акт облсоветом депутатов и утверждался республиканскими властями. Кто-то обращался в архив облсовета ?

Это при обычном течении дел... а если на время - наверняка без лишних бумаг и церемоний.
Недавно вышли воспоминания местного жителя, кстати, медика - он утверждает, что все стрельбы с ядер. зарядами производились в тех краях только зимой - в принципе, нормально.

То есть у "нашего" кольца, если я правильно понял, диаметр 650 мм.? Или это о другом?

650 - диаметр 215 изделия (спец-ЗУР-215)

Но как уговорить Зиновьева?! Он-то должен знать где лежало кольцо. Ведь гараж всё же не коттедж, там как правило три полки по периметру, да антресоль над входом...

Рассказать все как есть, да и все, что там мудрить - но рассказывать придется долго.
Кстати, ЮК почему то уверен, что к нему в гараж никто не лазил, а он просто забыл его где-то... так и лежит...

                       

[Vasya]

Недавно вышли воспоминания местного жителя, кстати, медика - он утверждает, что все стрельбы с ядер. зарядами производились в тех краях только зимой - в принципе, нормально.

А можно их где-то почитать?

[Реликт]

В январе 1957 г. на полигоне Капустин Яр была испытана ракета семейства В-300 с натурным подрывом специального заряда, разработанного под руководством Н.Л. Духова. В качестве целей использовались два Ил- 28, летевших на высоте 10 км с интервалом немногим менее километра, при этом точку подрыва специально сместили на 200 м от первой цели. В результате взрыва мощностью 10 КТ у обоих Ил-28 отломились консоли крыла. Летные испытания завершились в 1961г. Принятием «изделия 215» на вооружение завершился первый этап модернизации системы С-25

http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2002_12/p5.php

[alexsandrovna]

Снег, мороз и ветер не ломают ребра и черепа.
Придумайте природное явление, которое на это способно.

Ураган, торнадо.

[фугас]

Камнепад. Осталось найти камни.

[Реликт]

Ураган, торнадо.

Это вам тогда нужно собирать чемоданы и ехать в Техас или Луизиану.
На Урале не бывает ураганов.
Холодно.

[spaniel2]

Реликт      Непосредственно по Пауэрсу стрелял 1 ракетой 2 зрдн 57 зрбр и сбил его, 2 другие ракеты не смогли стартовать из-за углов закрытия ПУ. После этого по обломкам 3 ракетами стрелял 1 зрдн 57 зрбр, а затем, не получив ответа на запрос системы опознавания, 3 ракетами 4 зрдн обстрелял пару МиГ-19 и сбил один самолет. До этого Пауэрс находился в зоне действия 37 зрбр. При этом 4 и 6 зрдн этой бригады не смогли обстрелять его из-за неисправности СНР, а 5 зрдн 1 ракетой обстрелял самолет СУ-9 из-за отсутствия в эксплуатации системы опознавания. На начало 1959 года была только объектовая система ПВО, когда на основе зенитного артиллерийского полка большого /среднего/ калибра возле объекта разворачивался зенитный артиллерийский полк литера А с ЗРК "Двина". 1959 год - это начало оборудования позиций ЗРК на Урале, обучение на полигоне, получение техники.

[Реликт]

Реликт      Непосредственно по Пауэрсу стрелял 1 ракетой 2 зрдн 57 зрбр и сбил его, 2 другие ракеты не смогли стартовать из-за углов закрытия ПУ. После этого по обломкам 3 ракетами стрелял 1 зрдн 57 зрбр, а затем, не получив ответа на запрос системы опознавания, 3 ракетами 4 зрдн обстрелял пару МиГ-19 и сбил один самолет. До этого Пауэрс находился в зоне действия 37 зрбр. При этом 4 и 6 зрдн этой бригады не смогли обстрелять его из-за неисправности СНР, а 5 зрдн 1 ракетой обстрелял самолет СУ-9 из-за отсутствия в эксплуатации системы опознавания. На начало 1959 года была только объектовая система ПВО, когда на основе зенитного артиллерийского полка большого /среднего/ калибра возле объекта разворачивался зенитный артиллерийский полк литера А с ЗРК "Двина". 1959 год - это начало оборудования позиций ЗРК на Урале, обучение на полигоне, получение техники.

Читайте... объектовая
https://teron.ru/index.php?showtopic=531234

Из версии Г.Кизилова:

А второй факт, на мой взгляд, более важный: у туристов не было документов. Только паспорта у Дятлова, Слободина и пропуск у Колмогоровой.
В Советском Союзе путешествовать без документов? Это нонсенс. В таком случае, где же документы туристов? Ценность ответа на этот вопрос высока.

Документы не потеряны, а изъяты. Изъяты заранее, потому что у туристов (при их телах) документов нет. Обнаруженные тела с трудом распознают по росту, по полу, по габитусу. А где же документы туристов, если они погибли, как нас пытаются убедить, на месте обнаружения их тел? Если я скажу, что документы изъяты ещё на предыдущем участке, с которого доставлены тела, мне могут возразить, потому что ложный посыл с помощью пропагандистской машины в сознании многих людей превратился в убеждение. Поэтому я пока не буду настаивать на предыдущем участке. Пока будем говорить только о факте того, что они изъяты. Если на этом участке (гора "1079"), то кем изъяты? И когда? Ведь не студентом Шаравиным, сподвижником Слобцова?

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka17

[Боб]

650 - диаметр 215 изделия (спец-ЗУР-215)

СХС,
На мой взгляд диаметр "нашего" кольца (с видеоролика) ближе к калибру МР-1 (435 мм), чем к диаметру изделия 215 (650 мм). 650 мм - это на 10 см больше диаметра стандартной двухсотлитровой бочки! Чтобы взять кольцо такого размера, надо развести руки куда как больше, а человек в ролике держит в руках явно меньшее кольцо...

youtube.com/watch?v=1A_Qs_SXP1U
(Видео с 13:30)

[Sergey SA]

В 08:53 МСК при пролёте близ села Косулино и в районе Верхне-Сысертского водохранилища U-2 был сбит ракетой ЗРК С-75 2-го дивизиона 57-й зенитной ракетной бригады расчётом под командованием майора Михаила Воронова[13]. Позиция комплекса была определена ЦРУ в ходе визита в Свердловск вице-президента США Ричарда Никсона, однако специалисты-разведчики посчитали, что его диапазон высот не превышает 18 км.

Как это они удачно просчитались .

[SHS]

На мой взгляд диаметр "нашего" кольца (с видеоролика) ближе к калибру МР-1 (435 мм), чем к диаметру изделия 215 (650 мм). 650 мм - это на 10 см больше диаметра стандартной двухсотлитровой бочки! Чтобы взять кольцо такого размера, надо развести руки куда как больше, а человек в ролике держит в руках явно меньшее кольцо...

Не в моих правилах гадать... тем более я не рыбак...
Замечу только, что считаем калибр по внешнему диаметру, а любые фото- и кино- материалы искажают перспективу, поскольку отсутствует глубина изображения (они плоские, т.е. двухмерные - в этом убеждался (и ошибался) неоднократно).
Держал бы в руках - определил бы диаметр сразу (я токарь в прошлом).

А можно их где-то почитать?

да не вопрос: https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova

[spaniel2]

Реликт                ПВО Перми 1959 года это 87 авиадивизия в Большое Савино. В 1960 году вокруг города развернуты 4 дивизиона / Сылва, Полазна, Стряпунята и Нытва/ 426 зенитного артиллерийского полка литера А, переведенного из Касли с перевооружением на ЗРК С-75.

[25G]

Кольцо 650 действительно великовато, плечи человека в него легко пройдут.
К тому же после ядерного взрыва оно не могло остаться. Там всё под воздействием жёсткого мощного рентгеновского излучения превращается в плазму, возникает шар диаметром 150м, а потом уже возникает ударная волна.
Ракета одноступенчатая и на 207Т(215) ничего вообще не отделялось от неё.
Так, что обнаружить радиоактивность вряд ли получится.

[Реликт]

Реликт                ПВО Перми 1959 года это 87 авиадивизия в Большое Савино. В 1960 году вокруг города развернуты 4 дивизиона / Сылва, Полазна, Стряпунята и Нытва/ 426 зенитного артиллерийского полка литера А, переведенного из Касли с перевооружением на ЗРК С-75.

Я не буду с вами спорить.
В своих постах я раньше указывал координаты.
А перевооружение пермских частей началось в 1958 году.
Желаю удачи.

[alexsandrovna]

Это вам тогда нужно собирать чемоданы и ехать в Техас или Луизиану.
На Урале не бывает ураганов. Холодно.

Из блокнота Григорьева:"О хребте. Когда на голь­цах закурится снежная дым­ка, так бури жди, беги вниз в лес".
Из дневника группы: "31.01.1959г.
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов".

[Bsp]

Подскажите, уважаемые, а могли в те годы начать разработку р/эл.оружия типа Алабуга? Или это в принципе рановато?

[АннаМария]

Потому, что эти сущности не могли нанести известные травмы

Т.е. снег не может придавить так, что сломает ребра? Вообще никогда? Да ладно...

[Sergei_VL]

Соглашсь с автором в версии убийства.
Всех девятерых - убили (добили). После какой-то внештатной ситуации. Кто убил - неизвестно. Власти 50-ых способствовали запутыванию и сворачиванию дела. Следовательно, в произошедшем есть гос. тайна.

Как убил - могли догадаться. А про "кто" - вот загадка для следствия.

Тройка на склоне умирала, падая в глубокий снег, при движении по склону либо вверх, либо вниз, и умирала в той позе, в которой рухнул в снег каждый от удара человека. Т.е. нанесение смертельных побоев-падение в глубокий снег, дальнейшее умирание без сознания или в сознании, но с невозможностью двигаться от сильных повреждений. Зину, возможно, уже рухнувшую в снег, добивали чем-то по пояснице.

и тем не менее, упали все головой к палатке. Может туда и убегали, а потом и ползли?

Слободин, так же, как и Зина, рухнул в глубокий снег после драки/побоев, не в состоянии даже после падения изменить позу. Так и остался лежать с откинутой в сторону рукой. (Трупные пятна - не в счет, так как они не достоверны, все показания Возрожденного - можно ставить под сомнение)

Только головой при этом зарывшись в снег. Зачем?

Дятлов - погибал также, как и Зина и Рустем, с той разницей, что после падения он еще мог двигаться на месте, а точнее делал попытки шевелиться. Тому подтверждение - его достаточно уверенный обхват березки, руки согнутые в локтях и поднятые в воздух. Но встать он так и не смог, не хватило сил. Далее начался процесс окоченения еще живого тела (КМК), поэтому он и умер с руками в воздухе, а не вдоль тела. Тело остыло и окоченело в последние минуты его жизни.

Руки у шеи - не мог продышаться. Неправильное душение, сам нажим. Захват большей области шеи, возможны следы или т.п. на задней поверхности.

Динамические позы всех троих на склоне - не от того, что они ползли к палатке, а от того, что они рухнули в глубокий снег в момент драки, и этот снег сохранил "динамические"позы. Как у восковых фигур. Если бы они падали на прямой бесснежной поверхности, то у всех троих были бы руки и ноги вдоль поверхности земли.

И у Зины асфиксия, лицом в снег, нос в крови поисковики отметили. Радиограмма.

Всех троих на склоне - не перемещали.

Не перемещали. Через день тела замело полностью, меньше даже.

Возможно обыскивали, но не перемещали, не переворачивали и никуда не тащили. Подтверждение тому- их естественные позы в глубоком снегу. Их нагоняли  в момент спуска или подъема и добивали вручную.

Не обыскивали. Зина отчаяно била ногами, когда ее вдавили, вот карман и вывернулся. И штаны порвались - была борьба.

Все остальные умирали также от побоев, однако, их, в отличие от тройки на склоне - явно перемещали, переворачивали, проводили манипуляции с одеждой, обыскивали. Тела их находятся не в динамических позах, а расслабленные. Что говорит о том, что они умирали на ровной поверхности (не в глубоком снегу и не на склоне). Что касается позы Люды, то она, скорее всего, сползла под действием течения (либо ее тащили волоком). Она не стоит на коленях, а ноги у нее, как бы волочатся и верхняя одежда задрана, что говорит о том, что она сползала вниз (ее волокли, смыло течение). И не пыталась она встать в этой позе, в которой была найдена.

Не обыскивали. Но правильно написано - в вязком глубоком снегу.
Никто не волок. Люда пережила всех, видя все своими глазами, вернее, слыша - видеть во тьме она не могла. Ее прибили последней.
Вообще, характерно (я уже писал): одна девушка крайняя на склоне, другая - ниже всех по Лозьве. Это не совпадение. Первыми травмировались ребята. Люда не хотела в последнем случае убегать, психологически даже не смогла бы. Лучше остаться с трупом товарища рядом и погибнуть возле него, чем убежать, зная, кто тебя будет потом преследовать, и оказаться с ним один на один.

[АннаМария]

Потому что у человека есть резервный запас  сил при условии действующего мозга.

Причем тут мозг человека, если есть мороз, который влияет на этот мозг и вряд ли силой мозга можно понизить температуру мороза... ух сложно как получилось.

Добавлено позже:

Снег, мороз и ветер не ломают ребра и черепа. Придумайте природное явление, которое на это способно.

Это зависит от кол-ва снега, силы ветра и мороза. Вы сейчас хотите сказать, что никто из туристов вообще не умер от замерзания?

[Sergei_VL]

Т.е. снег не может придавить так, что сломает ребра? Вообще никогда? Да ладно...

Даже у Баянова написано: "сдавливание и резкое разжимание", то есть, не просто раздавлены, а разовое сжатие, вернее - удар. С эпицентром, посередине ГК, если смотреть верх-низ. А если сбоку - удар от правых ребер сместился налево, сломаные с правой стороны зашли под грудину, а за грудиной обломки зашли на левые, короче, смотрите схему перелома Золотарева.

Добавлено позже:

хотите сказать, что никто из туристов вообще не умер от замерзания?

Некоторые не были добиты, но принять меры к самоспасению из за травм не могли, поэтому замерзли.

[АннаМария]

Кстати, ракетчики, а как разные свидетели видевшие шары определили, что это ракета, а не метеор, метеорит, метеороид, комета и прочий космический мусор.

Добавлено позже:

Даже у Баянова написано: "сдавливание и резкое разжимание", то есть, не просто раздавлены, а разовое сжатие, вернее - удар. С эпицентром, посередине ГК, если смотреть верх-низ. А если сбоку - удар от правых ребер сместился налево, сломаные с правой стороны зашли под грудину, а за грудиной обломки зашли на левые, короче, смотрите схему перелома Золотарева.

Все же зависит от того в каком положение были люди в палатке и тела при таяние снега в марте-мае. Похоже, что одни травмы наложились на другие.

Добавлено позже:

Недавно вышли воспоминания местного жителя, кстати, медика - он утверждает, что все стрельбы с ядер. зарядами производились в тех краях только зимой - в принципе, нормально.

Ну знаете ли... я ведь тоже могу вспомнить что-то подобное, если мне журналисты заплатят копеечку. Нельзя же верить всему что люди вдруг вспоминают.

[SHS]

Ну знаете ли... я ведь тоже могу вспомнить что-то подобное, если мне журналисты заплатят копеечку. Нельзя же верить всему что люди вдруг вспоминают.

Так кто мешает?  припомните и вы что нить... эдакого - скажем, сугробы с двухэтажный дом на южном склоне ХЧ, ... на каком-то там "очередном пике солнечной активности"???? или ветры, раскалывающие пополам останцы на 905 - на том плато они как-то острее, чем на ХЧ... уверен, что среди населения форума многие будут в восторге от полета фантазии... и сказать что найдут...

[АннаМария]

припомните и вы что нить... эдакого - скажем, сугробы с двухэтажный дом на южном склоне ХЧ, ... на каком-то там "очередном пике солнечной активности"???? или ветры, раскалывающие пополам останцы на 905 - на том плато они как-то острее, чем на ХЧ... уверен, что среди населения форума многие будут в восторге от полета фантазии... и сказать что найдут...

Зачем мне это припоминать, если все это есть в УД, в отличие от ракет. УД почитайте Ремпеля, Чагина и других. Где в УД о полете ракеты? Ссылочку дайте, МЫ ВСЕ почитаем, как в УД ракеты падают на головы туристов. ЖДУ с нетерпением!!!

Добавлено позже:
Кстати, ракетчики, а как разные свидетели видевшие шары определили, что это ракета, а не метеор, метеорит, метеороид, комета и прочий космический мусор.  Попытка № 2.

[ANT74]

уверен, что среди населения форума многие будут в восторге от полета фантазии

Ой, да я умоляю... Адепту ядерных испытаний  на ХЧ как-то не пристало чужие фантазии осуждать : )))
З.Ы. намекните же нам в очередной раз, что знаете больше, чем пишете, но опасаетесь длинной руки той организации, которой уж четверть века как нет

Добавлено позже:

А воинские части оснащенные этими ракетами стояли совсем не далеко от Отортена..

ДА ГДЕ??? ДА ГДЕ ЭТИ \вырезано цензурой\ эти "части" стояли уже???????

[SHS]

Зачем мне это припоминать, если все это есть в УД, в отличие от ракет. УД почитайте Ремпеля, Чагина и других. Где в УД о полете ракеты? Ссылочку дайте, МЫ ВСЕ почитаем, как в УД ракеты падают на головы туристов. ЖДУ с нетерпением!!!

Пардон, мадам, за вышесказанное, но спасибо за то, что вы все таки не пытаетесь острить - по любому поводу и оного (как ваш коллега выше) - так что ответ насчет "ракет, падающих на головы" - см. выше - мне даже интересно, что скажете - пжт. внятно и в двух словах - что делает деталь от ракеты на Перевале, которую я указал выше?

Повторяю - без внятного ответа на данный вопрос можете смело считать наше общение законченным... так что она там делает?

П.С. Лекцию насчет лавины я прослушал в ЛИЧНОМ исполнении Евгения Вадимовича - его стоило уважать хотя бы за ТРИ (три, Карл!) похода на Перевал... интересно, вы замечаете, что в ваших постах нет ни одной ссылки на что бы то ни было? одно бла-бла-бла...

[АннаМария]

что делает деталь от ракеты на Перевале, которую я указал выше?

На ракете стоит дата падения и место запуска? Если нет, то я не исключаю вашу любимую ФАЛЬСИФИКАЦИЮ, сэр, мсье, дон, пан и даже герр-херр (Швеция).

Повторяю - без внятного ответа на данный вопрос можете смело считать наше общение законченным... так что она там делает?

Я очень буду горевать и плакать всю ночь. Для начала эту "она" надо идентифицировать 2 февралем 1959г. Есть надпись на ракете? Нет?

П.С. Лекцию насчет лавины я прослушал в ЛИЧНОМ исполнении Евгения Вадимовича - его стоило уважать хотя бы за ТРИ (три, Карл!) похода на Перевал... интересно, вы замечаете, что в ваших постах нет ни одной ссылки на что бы то ни было? одно бла-бла-бла...

Простите, а вы видимо на перевале были и лично видели как в 2.02.1959г. ракета прилетела. СМЕШНО!!!

Кстати, ракетчики, а как разные свидетели видевшие шары определили, что это ракета, а не метеор, метеорит, метеороид, комета и прочий космический мусор.  Попытка № 3.

[Vasya]

Недавно вышли воспоминания местного жителя, кстати, медика - он утверждает, что все стрельбы с ядер. зарядами производились в тех краях только зимой - в принципе, нормально

Спасибо вам за ссылку.
Но справедливости ради в воспоминаниях не говорится о стрельбах с ядерными зарядами. Свидетелю было в 1959 году 7-8 лет, следовательно, о ядерных зарядах он ничего знать не мог.
Про возможные ядерные взрывы упоминается в трёх фрагментах:
 - со слов "геофизика", сказанных "по пьянке", в конце которой он застрелился;
 - из того, что об этом знали все "двоечники", однако студенты - "отличники" и прочее взрослое население об этом не знало;
 - из того, что детям не разрешали гулять под дождём и снегом. Так подобное происходит везде. Можно промокнуть и заболеть.
Не убеждает всё это вот совсем!

[ANT74]

Недавно вышли воспоминания местного жителя, кстати, медика - он утверждает, что все стрельбы с ядер. зарядами производились в тех краях только зимой - в принципе, нормально.

А Вы-то читали? Что он лепит, Бог мой, ну что он лепит... Ракеты летали этак низэнько-низэнько (особенно С-75), и непременно ночью... Чтоб местное население наверняка могло их видеть, ага : )))))))))) Чтоб дятловцы смогли отравиться ракетным топливом, стартовая позиция должна была находиться в пределах прямой видимости. Видимо, это тот самый "выметенный круг, диаметром больше вертолётных лопастей" : )))))))) Ну и, ессно, ядерные взрывы, бо запрещали гулять под дождём - сверхидиотизм...
Что курит этот дядька?