Кончен бал (для всех некриминальных версий), погасли свечи (Палатка Дятлова) - стр. 9 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Кончен бал (для всех некриминальных версий), погасли свечи (Палатка Дятлова)  (Прочитано 63166 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ну так об этом же и речь, Анна сами понимаете Мария, он ведь не для кюхен и не для киндер, то есть не для детского восприятия писал-говорил ..

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Т.е. можно фразы из УД искажать как захочется, а потом на этом искажении строить версии. *THUMBS UP*

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Но сначала выпускным из старшей группы добраться до выпускного средней школы, потом одолеть бакалавров хотя бы порог в универе, где звучат слова "взрыв", "ударная волна", "рабочее тело взрыва","бризантность", "фугасность", "ударная поляризация", "поперечное и продольное разрушение по Гриффитсу"..  А если не доведётся, то будет вариант Анкудинова..- слушал Возрождённого, слушал, в одно ухо влетело, из другого вылетело, ничего не понял и не запомнил.., но пишет теперь.. пишет неукротимо ..


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

... «Люди», поставленные в такие условия, могут прорубать ледорубом, на манер Scolot,  многократно:
- слой снега над палаткой;
- ткань палатки;
-  и все, что находится под тканью, а это вещи и самое главное - тела их друзей;
лишь в том случае, если они не столько вандалы, сколько в прямом смысле этого слова – моральные уроды, способные нанести многочисленные увечья телам своих друзей таким бездумным образом.

Представьте, Scolot, что это Вы один из поисковиков, а в палатке могут находиться (Вы это предполагаете) тела не только Ваших друзья, но и, скажем, тела Ваших родственников. Будете ли Вы пробивать острием ледоруба многократно снег, ткань и тела своих родственников или друзей?
Ответьте на этот вопрос.
То есть Вы представляете, что один (или оба) из поисковиков взял ледоруб и колотил им палатку как шахтер работает киркой, протыкая при этом не только скат, но и вещи, виртуальные трупы, пол?
Где же тогда пробитые вещи?

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Вооот. Они аккуратненько орудовали ледорубом, делая сквозные повреждения ската палатки, но ювелирно останавливая движение при касании предметов внутри палатки.
Бред какой-то.


Поблагодарили за сообщение: алла

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Вооот. Они аккуратненько орудовали ледорубом, делая сквозные повреждения ската палатки, но ювелирно останавливая движение при касании предметов внутри палатки.
Бред какой-то.
Слобцов:
- Обратили внимание, что в палатке куча шмоток лежит.
- А вы через вход это увидели или через дырку?
- Через дырку, дырка ближе.
- Большая была дырка?
- Ну мы ее разрезали.
- Чем?
- Ножом.
- Каким?
- Ну,  у нас с собой ножи были.
- А! У вас были ножи с собой?
- Да


Более того, Слобцов уточнил, что очень боялся ножом в глаз попасть.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Вооот. Они аккуратненько орудовали ледорубом, делая сквозные повреждения ската палатки, но ювелирно останавливая движение при касании предметов внутри палатки.
Бред какой-то.
Вот и Вы почему-то думаете, что ледорубом можно только рубить...
А может Клювом ледоруба (острым концом головки) цепляли ткань палатки и раздирали ее движением на себя.
Палатка старая... может, те два недостающих куска палатки были таким образом оторваны лоскутами.

Ледорубом драли - Оттого и края этих дыр сверху-снизу такие неровные...
Два поисковика - Оттого и дырки две...
Разодрали на мелкие полоски - Оттого и не нашли двух кусков палатки...

Версия не хуже других по-моему. Что скажете?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Вот и Вы почему-то думаете, что ледорубом можно только рубить...
А может Клювом ледоруба (острым концом головки) цепляли ткань палатки и раздирали ее движением на себя.
Палатка старая... может, те два недостающих куска палатки были таким образом оторваны лоскутами.

Ледорубом драли - Оттого и края этих дыр сверху-снизу такие неровные...
Два поисковика - Оттого и дырки две...
Разодрали на мелкие полоски - Оттого и не нашли двух кусков палатки...

Версия не хуже других по-моему. Что скажете?
Что рубить, что рвать ледорубом палатку не зная есть там тела товарищей или нет как то.. не комильфо.. Вы не находите? Или Вы на их месте не заморачивались бы? Ну воткнули ледорубом в тело своего товарища, да и ладно.. так что ли?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

А может Клювом ледоруба (острым концом головки) цепляли ткань палатки и раздирали ее движением на себя.
Палатка старая... может, те два недостающих куска палатки были таким образом оторваны лоскутами.
Ледорубом драли - Оттого и края этих дыр сверху-снизу такие неровные...
Два поисковика - Оттого и дырки две...
Разодрали на мелкие полоски - Оттого и не нашли двух кусков палатки...
Примерно так и было. Несогласные, да прочтут беседу НАВИГа с Шаравиным и успокоятся. Удостовериться, что в том месте куда собираешься тюкнуть ледорубом нет чьей нибудь головы - дело одной минуты: отколупал кусок наста, потыкал в обнажившийся брезент кулаком, и ага.
Но если бы не поленились с самого начала полностью очистить скат от снега, то увидели бы разрез, а значит и рвать ничего бы не пришлось.

Цитата: Вита
Версия не хуже других по-моему. Что скажете?
Решпект...! 
« Последнее редактирование: 29.09.17 21:34 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Два поисковика - два лоскута. Только ледоруб один, значит орудовали по-очереди.
И лоскуты пропали. Значит были им нужны.
И ведь не только лоскуты пропали, а и некоторые специфические вещи.
Так кто же были эти существа?
Я не знаю, какую надо иметь нервную систему, (как у Лэйстреда в Собаке баскервилей), чтоб  уже в наступающих сумерках определять на ощупь наличие тел в найденной палатке, ну и т.д. А им пришлось. Молодым ребятам, не профессионалам в таких делах.
До глубокой старости это действо должно было бы помниться в достаточных подробностях.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Однако следователи и эксперты не приписали исчезнувшие лоскуты действиям поисковиков и документировали их как и другие факты с места происшествия. К тому же как поисковикам удалось разрубить палатку изнутри тоже непонятно.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Так кто же были эти существа?
Я не знаю, какую надо иметь нервную систему
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc

<< ШМ: может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика.  Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки,  на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой  то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...
>>
                                               
В теме полно реальных вопросов.
Зачем удумывать несуществующие ?

                                                              ✳✳✳✳✳✳✳✳✳

Однако следователи и эксперты не приписали исчезнувшие лоскуты действиям поисковиков и документировали их как и другие факты с места происшествия. К тому же как поисковикам удалось разрубить палатку изнутри тоже непонятно.
Непонятно как и из чего Вам удалось сделать такие странные выводы после,  как минимум,  восьми месяцев знакомства с темой. При том что "матчасть" (УД)  - в свободном доступе.
Только разрезы сделаны изнутри. Только в отношении их проводилась экспертиза. "Окна" на местах вырванных из ската кусков отображены на схеме выполненной экспертом, но о механизме их образования ни в Акте экспертизы, ни в протоколе обнаружения, ни в протоколах допросов нет никаких упоминаний.  А это значит, что следователи точно знали как и когда  появились эти дыры. И что первопричина учиненного вандализма в том, что они, раздолбаи, не проинструктировали поисковые группы о правильном обращении со всем что может быть признано вещественным доказательством,  они тоже догадывались.
Потому и не сосредотачивались на этом вопросе.
И нам не советовали.
« Последнее редактирование: 01.10.17 21:35 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Сергей В.

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Непонятно как и из чего Вам удалось сделать такие странные выводы после,  как минимум,  восьми месяцев знакомства с темой.
Элементарно: я просто не занимаюсь домыслами, и для этого Дело знать вообще не обязательно.

в Акте экспертизы, ни в протоколе обнаружения, ни в протоколах допросов нет никаких упоминаний.  А это значит, что следователи точно знали как и когда  появились эти дыры.
Вот это действительно непонятно как можно сделать вывод о том что если в деле нет упоминаний, то значит следователи знали. Как раз наоборот - нет данных в деле, значит следователи не знают. Всё что они знают должно быть в деле, всё чего там нет - они не знают. По крайней мере в идеале должно быть так.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

я просто не занимаюсь домыслами
Дык тогда Вам и через восемь лет ничего не будет понятно.
как можно сделать вывод о том что если в деле нет упоминаний, то значит следователи знали. Как раз наоборот - нет данных в деле, значит следователи не знают. Всё что они знают должно быть в деле,
Если известно, какая часть повреждений вещдока сделана при его обнаружении, то очевидно, что эти повреждения не имеют никакого отношения к расследуемому происшествию, и стало быть никакого интереса для следствия не представляют.
А если они, к тому же,  еще и результат несанкционированных следствием действий поисковой группы (которая не была проинструктирована должным образом), то зачем следствию документально фиксировать собственный прокол, или хоть как-то акцентировать на нём внимание, если можно просто обойти это дело молчанием.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Дык тогда Вам и через восемь лет ничего не будет понятно.
Мне давно всё понятно. Мне стало всё понятно дня через 3.

Если известно, какая часть повреждений вещдока сделана при его обнаружении, то очевидно, что эти повреждения не имеют никакого отношения к расследуемому происшествию, и стало быть никакого интереса для следствия не представляют.
И поэтому они должны быть отмечены в деле, чтобы не принять их за действия третих лиц.

А если они, к тому же,  еще и результат несанкционированных следствием действий поисковой группы (которая не была проинструктирована должным образом), то зачем следствию документально фиксировать собственный прокол, или хоть как-то акцентировать на нём внимание, если можно просто обойти это дело молчанием.
Это уже предположение о фальсификации дела.

В общем, ясно. Тут разговор бессмысленен. Утверждение что палатка разорвана ледорубом оказалось версией, а не доказанным фактом. Тут уже действительно моё незнание распространных версий сыграло роль.

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

В общем, ясно.
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc
Цитирование
<< ШМ: может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. [...]
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки,  на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой  то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...>>
Цитата: helkone
Утверждение что палатка разорвана ледорубом оказалось версией, а не доказанным фактом.
Цитата: helkone
Тут разговор бессмысленен.
.
Эт-точно.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56


Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Но вы согласны, что говорить "кончен бал" еще рано?

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Интересно, если за основу брать утверждение, что дятловцы, поисковики, следователи, лоскуты не отрывали, то как быть с утверждением о том, что никаких следов посторонних на перевале не было? Кто б их тогда взял? Выходит пат?
Уровень Плюс, во-первых, в УД речь идет не о том, что на перевале категорически не было посторонних людей, а о том, что следов посторонних людей обнаружено не было.
Это весьма разумная и обтекаемая формулировка, категорически не отрицающая возможности присутствия посторонних людей.
Так что Вы лишь повторяете мнение людей, которые умудряются игнорировать содержательную ценность формулировки из постановления о закрытии УД.
Утверждать о том, то на перевале не было посторонних людей – это очевидная глупость, которая не находит подтверждения в финальном документе УД.
Во-вторых, манси были привлечены с самого начала в качестве подозреваемых в убийстве туристов, а в УД есть показания по поводу возможного объяснения отсутствия следов лыж манси.
Если бы у следователей не было бы оснований сомневаться в отсутствие посторонних людей, так им не пришло бы в голову привлекать в качестве подозреваемых манси.

В-третьих, около палатки вообще не было никаких следов в пределах 30-40м, так выходит согласно Вашей логике, там и самих туристов не было?
Следы посторонних людей отсутствуют по той же причине, по которой отсутствуют следы самих туристов.
Вниз по склону посторонние люди могли спускаться не пешком как туристы, а на лыжах.
Т.ч. отсутствию следов посторонних людей можно найти вполне разумное объяснение, что и побудило следователей выдвинуть первой же версией – криминальную (убивали манси).
Насчет двух (или четырех) кусков ткани вырванных по прямым линиям это действительно интересное наблюдение. И случайно так получиться не могло, значит люди, которые их вырывали, намеренно делали это в виде прямоугольников, то есть как будто изготовляли что-то, имели конкретную цель использования этих кусков, а не просто цель разрушения палатки.
Этим двум исчезнувшим лоскутам ткани прямоугольной формы есть вполне простое объяснение – найденные две обмотки солдатского образца.
Т.ч. все срастается без особых натяжек.
Каким образом и для чего эти посторонние люди вырывали два лоскута из ткани палатки - почитайте в соседней теме:
«Криминальная причина утраты лоскутов ткани от ПД»  -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5986.0
И по ссылке в ней: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=16  – раздел «Сопоставляя факты УД».
Цитата: Алекс К - 15.11.15 01:01
Существуют вполне объективные факты в УД о гибели группы Дятлова, доказывающие несостоятельность всех некриминальных версий.

Алекс, да ничего не существует!
Я пришёл к выводу о взрывном характере травм. (Это вот криминальные версии не объясняют отсутствие внешних повреждений при наличии внутренних!)
Никого там не было и не могло быть в такой глухомани. При тем-ре в "-" 25 и ниже, в 150 км. до ближайшего населённого пункта, и километрах в 60-ти до мансийского селения. Какой дурак, попрётся ночью, по пояс в снегу, в минус 27 за какой-то группой? Это безумие...
Травмы причинены падением-взрывом техногенной аварии!. Отсутствие языка объясняет Анкудинов неожиданной версией - был взят на анализ. Возможно, это сделали, чтобы сбить с толку.
Ясно одно: в том месте не было никого, кроме группы, и быть не могло. Если вы здраво посмотрите на вещи.
Так что "криминальный бал"  - для меня не ясен, у меня бал свой - не криминальный...
Sapfir, да у сторонников природно-стихийных версий свой бал, а мои аргументы их явно не смущают, как и Вас с Вашим бальным залом, где вальсируют ракеты и прочие, включая В. Анкудинова.
По поводу Ваших аргументов, так мне не составит труда разнести их в пух и прах, но только не в этой теме. Укажите свою тему, вот там и продолжим обсуждение.
Форум учит тому, что вся имеет право на свою точку зрения и версию …
То есть Вы представляете, что один (или оба) из поисковиков взял ледоруб и колотил им палатку как шахтер работает киркой, протыкая при этом не только скат, но и вещи, виртуальные трупы, пол?
Где же тогда пробитые вещи?
Вита, с точностью до наоборот Вы умудрились трактовать мои слова.
В этом-то все и дело. Согласно показаниям Слобцова, они с Шаравиным пытались откопать палатку в надежде обнаружить в ней тела своих товарищей, а из этого следует, что они не махали ледорубов как шахтеры, что вполне очевидно.
По этой причине они и не могли вырвать 4-е отдельно расположенных лоскута ткани.
Этого вообще никто из поисковиков не мог сделать непреднамеренно, сообразно теории вероятности.
Вот и Вы почему-то думаете, что ледорубом можно только рубить...
А может Клювом ледоруба (острым концом головки) цепляли ткань палатки и раздирали ее движением на себя.
Палатка старая... может, те два недостающих куска палатки были таким образом оторваны лоскутами.

Ледорубом драли - Оттого и края этих дыр сверху-снизу такие неровные...
Два поисковика - Оттого и дырки две...
Разодрали на мелкие полоски - Оттого и не нашли двух кусков палатки...

Версия не хуже других по-моему. Что скажете?
Почитайте первый пост этой темы, а конкретно по ссылке:  Палатка Дятлова -
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=17

Там и найдете ответ на свой вопрос.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

Более того, Слобцов уточнил, что очень боялся ножом в глаз попасть.
Но при этом очень надеялся обнаружить дятловцев в палатке  живыми?
Этим двум исчезнувшим лоскутам ткани прямоугольной формы есть вполне простое объяснение – найденные две обмотки солдатского образца.
С тесёмками и  с шинельной ткани?
По этой причине они и не могли вырвать 4-е отдельно расположенных лоскута ткани.
Этого вообще никто из поисковиков не мог сделать непреднамеренно, сообразно теории вероятности.
Но это могли сделать сами дятловцы при эвакуации. Если палатка была кем-то или чем-то завалена, выбраться из неё было проблематично, особенно если в палатке были травмированные. Выбравшиеся первыми наружу, дятловцы могли тянуть за полотно , при попытке освободить находящихся внутри. Палатка ветхая, рвалась легко. А вот где эти фрагменты? Да там же , где и куртка Люды - либо использовали при уходе и где-то потеряли, либо - унесены ветром и остались под слоем снега.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - 07.10.17 23:55
По этой причине они и не могли вырвать 4-е отдельно расположенных лоскута ткани.
Этого вообще никто из поисковиков не мог сделать непреднамеренно, сообразно теории вероятности.

Но это могли сделать сами дятловцы при эвакуации. Если палатка была кем-то или чем-то завалена, выбраться из неё было проблематично, особенно если в палатке были травмированные. Выбравшиеся первыми наружу, дятловцы могли тянуть за полотно , при попытке освободить находящихся внутри. Палатка ветхая, рвалась легко. А вот где эти фрагменты? Да там же , где и куртка Люды - либо использовали при уходе и где-то потеряли, либо - унесены ветром и остались под слоем снега.
Наивность Ваша умиляет!
madone, если туристы, в Вашем варианте, как и у лавинщиков, выбирались из палатки через большой разрез, то в этом случае они должны были вырвать сами не 2-а прямоугольных лоскута ткани, а 4-е лоскута ткани, поскольку большой разрез проходил через отсутствующие 2-а прямоугольных лоскута ткани.

И как Вы это себе представляете?
Туристы забыли об одежде и обуви, вылезая из палатки, но им хватило времени и сил для вырывания 4-х лоскутов, отдельно расположенных, да ещё и так, что в результате этой выкройки из-под снега эти 4-е лоскута, состыкованные попарно образовали 2-а прямоугольника примерно одинакового размера.

Вы действительно считаете, что так могло быть? Теория вероятности отдыхает ...
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

... большой разрез проходил через отсутствующие 2-а прямоугольных лоскута ткани...
А теория вероятности допускает, что не было одного сплошного большого разреза?

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

И как Вы это себе представляете?
Да очень ясно я себе это представляю, оставив в покое вашу теорию вероятности. Попробую ещё раз, может и Вам удастся хотя бы допустить, что такое могло быть.
Полотно палатки повалено, под ним люди пытаются выбраться, делая в неудобном положении надрезы на палатке. Те, кто был в это время снаружи, либо кому удалось выбраться через устоявший вход ,снаружи ,  пытаются оттянуть полог палатки,( возможно и рана на ладони Дятлова от случайного захвата ножа, режущих изнутри), чтобы вытащить товарищей. Палатка промёрзлая, с налипшим снегом  тяжёлая, от усилий рвётся , отсюда и края рваные.
Отступите от своей версии, вспомните, что наша цель - выяснить причины трагедии, разобрав все мыслимые и немыслимые варианты. Как только отступите - сразу получится всё представить, а ещё лучше - представьте что такая ситуация была и Вы там , с ними. Что бы Вы делали, как бы Вы освобождали своих товарищей .

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - сегодня в 01:07
... большой разрез проходил через отсутствующие 2-а прямоугольных лоскута ткани...

А теория вероятности допускает, что не было одного сплошного большого разреза?
Вита, большой разрез фигурирует во всех некриминальных версиях, так что Вам следовало озадачить этим вопросом именно сторонников некриминальных версий.
Слишком большой разрез и не слишком большой разрез – Вы уж уточните свой вариант этого разреза.
Цитата: Алекс К - сегодня в 01:07
И как Вы это себе представляете?

Да очень ясно я себе это представляю, оставив в покое вашу теорию вероятности. Попробую ещё раз, может и Вам удастся хотя бы допустить, что такое могло быть.
Полотно палатки повалено, под ним люди пытаются выбраться, делая в неудобном положении надрезы на палатке. Те, кто был в это время снаружи, либо кому удалось выбраться через устоявший вход ,снаружи ,  пытаются оттянуть полог палатки,( возможно и рана на ладони Дятлова от случайного захвата ножа, режущих изнутри), чтобы вытащить товарищей. Палатка промёрзлая, с налипшим снегом  тяжёлая, от усилий рвётся , отсюда и края рваные.
Madone, да все что Вы описали вполне реально, и я даже спорить не буду с тем, как туристы при Вашем раскладе выбирались из палатки именно таким образом. Допускаю даже, что они её и рвали во многих местах.

Вы лучше объясните нам, каким образом они умудрились вырвать 4-е лоскута, отдельно расположенных под снегом таким образом, что в остатке не хватило двух прямоугольных…
Случайно этого сделать нельзя, т.к. это именно немыслимый вариант, чего Вы явно понять не желаете.

Отступите от своей версии, вспомните, что наша цель - выяснить причины трагедии, разобрав все мыслимые и немыслимые варианты. Как только отступите - сразу получится всё представить, а ещё лучше - представьте что такая ситуация была и Вы там , с ними. Что бы Вы делали, как бы Вы освобождали своих товарищей .
В том-то и дело, что представить ситуацию выхода туристов из разрезанной ими палатки ещё можно и без проблем, а вот невозможность вырывания ими 4-х лоскутов ткани – вполне очевидна не только мне одному, но ещё всем моим оппонентам мужского пола, с которыми обсуждался этот вопрос. Они пытались найти иные варианты, а у Вас все так просто и замечательно!!!
Ну и совет у Вас, универсальный однако!
Типа всем авторам различных версий наплевать и забыть о них, коль хотят найти истину, а истину надо искать строго по указанному Вами адресу, сообразно версии -  лавина «кровавая» обрушилась на палатку (или снег просто завалил палатку).

И Вы ещё умудряетесь давать такие наивные советы. Такие советы следует давать в приказном порядке и командным голосом...

В том-то и дело, что вырывание 4-х лоскутов ткани, вышеописанным образом, и относится к немыслимым вариантам, о которых Вы же и пишете.
Для многих он немыслимый, а вот для Вас вполне реальный, с чем и поздравляю…
Однако Вы меня позабавили своим легкомысленным отношением к трагедии с туристами.
Впервые такое встречаю.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Алекс, попробуйте посмотреть на проблему тверёзым взглядом.   Куски отодрали СиШи. Это очевидно.
Каким образом они это проделали - не так уж и важно. Достаточно того, что это было возможно как минимум двумя способами, и никакая теория вероятности этому не препятствует. Тем более, что точная ширина кусков (сколько бы их на самом деле ни было - 4 или 3 ) неизвестна, и утверждать, что каждый нижний полукусок в точности равен по ширине верхнему, только потому, что так изобрАжено на схеме, может только Валентин Дягтерёв и умы к нему приравненные.
Ваш вариант образования и применения этих кусков не только не делает Вашу версию более достоверной, а   н а о б о р о т  -  он её слегка (а может и не слегка) дискредитирует.  Как и предположение,  что следствие всё же было доведено хоть и под одеялом, но до конца, и виновные были покараны.
Или покараты.
Откажитесь от этой ничего существенного не объясняющей шелухи и версия будет выглядеть проще, а стало быть и правдоподобней, чем ракитинская.
« Последнее редактирование: 10.10.17 20:56 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

Типа всем авторам различных версий наплевать и забыть о них, коль хотят найти истину, а истину надо искать строго по указанному Вами адресу, сообразно версии -  лавина «кровавая» обрушилась на палатку (или снег просто завалил палатку).
Вы как всегда проницательны, учитывая то, что я (по секрету) ярая противница снежнодосчатых и снежнозавальных версий.
Однако Вы меня позабавили своим легкомысленным отношением к трагедии с туристами.
Вы это об чём???
Впервые такое встречаю.
Я тоже.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Вита, большой разрез фигурирует во всех некриминальных версиях, так что Вам следовало озадачить этим вопросом именно сторонников некриминальных версий.
Слишком большой разрез и не слишком большой разрез – Вы уж уточните свой вариант этого разреза...
Что значит "свой вариант"? Палец в потолок?

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - 10.10.17 11:17
Типа всем авторам различных версий наплевать и забыть о них, коль хотят найти истину, а истину надо искать строго по указанному Вами адресу, сообразно версии -  лавина «кровавая» обрушилась на палатку (или снег просто завалил палатку).

Вы как всегда проницательны, учитывая то, что я (по секрету) ярая противница снежнодосчатых и снежнозавальных версий.
Madone, если Вы «ярая противница …», то что ж Вы описываете в предыдущем посте явные признаки заваленной снегом палатки?
Цитирую Ваши посты:
Если палатка была кем-то или чем-то завалена, выбраться из неё было проблематично, особенно если в палатке были травмированные. Выбравшиеся первыми наружу, дятловцы могли тянуть за полотно , при попытке освободить находящихся внутри.
Полотно палатки повалено, под ним люди пытаются выбраться, делая в неудобном положении надрезы на палатке. Те, кто был в это время снаружи, либо кому удалось выбраться через устоявший вход ,снаружи ,  пытаются оттянуть полог палатки,( возможно и рана на ладони Дятлова от случайного захвата ножа, режущих изнутри), чтобы вытащить товарищей.
Палатка промёрзлая, с налипшим снегом  тяжёлая, от усилий рвётся , отсюда и края рваные.
Во второй цитате Вы явно описываете обвал палатки из-за большой массы снега, поэтому я и отреагировал на Ваше описание соответствующим образом.
Если Ваш вариант иной, то ответьте на следующие вопросы, сообразно Вашему сценарию обвала палатки:
1. Что повалило полотно палатки, если не снег?
2. Если на палатке не было снега, то зачем делать разрез полотна палатки ножом?
3. Зачем вытаскивать товарищей или помогать им выйти, разрезая палатку, если они не травмированы?
4. Если кто-то из туристов в палатке травмирован, то что их травмировало, если не снег?
5. Откуда налипший тяжёлый снег при температуре минус 15-20 градусов?

Само по себе оседание скатов палатки из-за множества простейших и бытовых причин не влечет за собой панические действия туристов, описанных Вами – резать скат, вытаскивать товарищей. Это нонсенс для туристов.
Так что опишите свой вариант, ответив на вопросы.
Без вразумительных ответов на эти вопросы, единственной разумной причиной обвала палатки пока остается - снег, а Вы этого якобы не разделяете.
Алекс, попробуйте посмотреть на проблему тверёзым взглядом.   Куски отодрали СиШи. Это очевидно.
Каким образом они это проделали - не так уж и важно. Достаточно того, что это было возможно как минимум двумя способами, и никакая теория вероятности этому не препятствует. Тем более, что точная ширина кусков (сколько бы их на самом деле ни было - 4 или 3 ) неизвестна, и утверждать, что каждый нижний полукусок в точности равен по ширине верхнему, только потому, что так изобрАжено на схеме, может только Валентин Дягтерёв и умы к нему приравненные.
Sagitario, попробуйте посмотреть на возможность оппонентов иметь свою точку зрения своим уже «тверезым взглядом», не давая им глупых советов.
То, что Вам, Е. Буянову и пр. сторонникам некриминальных версий «очевидно» - это Ваш выбор, поэтому не надо здесь выдавать за истину «очевидные» лишь Вашим сотоварищам «объяснения чего-либо».
А учитывая, что для Вас кое-что «не так уж и важно», то такое показное наплевательство не делает Вам чести, что лишний раз обесценивает ценность Ваших советов. Прислушиваться к мнению пофигистов, сами понимаете – это последнее дело.

По поводу Ваших двух «способов», так в этой теме и соответствующей теме на форуме Перевал мы обсуждали с Вашими сотоварищами все предложенные ими «способы», а их гораздо больше чем Ваши два. Почитайте.

Ваш пост – это обычное шапкозакидательство, с апелляцией к какой-то Вашей «очевидности» при полном наплевательском отношении к деталям аргументации Вашей точки зрения – «Каким образом они это проделали - не так уж и важно».
Если для Вас многое неважно, то и наслаждайтесь одним из вариантов некриминальной гибели туристов, по своему выбору.
Приводить в качестве аргумента фразу: «Это очевидно». – удел людей, у которых вообще отсутствует какая-либо предметная аргументация…
Откажитесь от этой ничего существенного не объясняющей шелухи и версия будет выглядеть проще, а стало быть и правдоподобней, чем ракитинская.
Откажитесь сами лучше от глупейших советов в роли благожелателя.
Вы тут на пару с Madone, «в лучших побуждениях кремлевских ботов», советуете мне отказаться от «шелухи» и вообще от своей версии.
Только ценность Ваших советов ничтожна, без апелляции в качестве аргумента к более правдоподобной версии, что в целом, что в эпизоде с вырыванием двух лоскутов ткани.
Да и Ваше мнение в целом относительно моей версии по выше описанным причинам для меня ценности не представляет.
Ваш отзыв о моем варианте криминальной причины утраты лоскутов ткани я прокомментирую в соответствующей теме.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Это ж надо сколько из Вас понатекло...
А между тем мне, болезному, и в голову не входило призывать вас отказаться от Вашей версии. Тем более "на пару" с ув. madone. А уж про "кремлёвских ботов" и говорить нечего.
Ну да ладно. Будем надеяться, что с Вами всё в порядке.
Свидетельства Шаравина, signor Mage, вполне достаточно, чтобы считать закрытым вопрос о том кто эти куски оторвал. А как, и в какой последовательности  их отрывали, это и есть то, что "не так уж важно."  Имхо, конечно.  Если у Вас на этот счёт другое имхо, то и ради Бога. Спорить не буду.
И доказывать, что в 1959 г. обмотки мог носить только какой нибудь деревенский или городской дурачок,  (они и в более позднее время, чего только не носили);  что два разных по длине (а возможно и по ширине) куска, один из которых - из шинельного сукна, а другой - "матерчатый пояс тёмного цвета с темляками на концах,"  не могут быть двумя составляющими парного предмета в принципе, а для обмоток не подходят ещё и по длине - не буду тоже, так как сильно подозреваю, что вменяемость, и даже простое умение читать все буквы, не относится к числу Ваших достоинств.
По этой же причине не буду убивать время на "апелляцию в качестве аргумента"  супротив Вашего аята о суде и возмездии.
Фсего доброго.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 16.10.17 00:02 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была 23.11.24 19:45

Если Ваш вариант иной, то ответьте на следующие вопросы, сообразно Вашему сценарию обвала палатки:
1. Что повалило полотно палатки, если не снег?
2. Если на палатке не было снега, то зачем делать разрез полотна палатки ножом?
3. Зачем вытаскивать товарищей или помогать им выйти, разрезая палатку, если они не травмированы?
4. Если кто-то из туристов в палатке травмирован, то что их травмировало, если не снег?
5. Откуда налипший тяжёлый снег при температуре минус 15-20 градусов?
У меня есть несколько вариантов, но я отвечу сообразно Вашему сценарию ТД.
1. Бандиты- преследователи сорвали растяжки дабы не дать дяловцам перед принудительным выходом вооружиться и сгруппироваться (а может и просто решили поиздеваться, так?)
2.А как иначе выйти из палатки, будучи прижатым к земле обвалившейся палаткой и с учётом того, что свободного пространства для манёвра там, мягко говоря, было не достаточно.
3. см. п.2
4.В вашем случае они тоже могли быть травмированы всё теми же бандюками.
5. Да оттуда же откуда и снег на маске и комби Кривонищенко. Странно было бы если б его не было хотя бы на одном скате  палатки  в  то время и в том месте.