Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Tramp]

"Подсвечивать" перевал (где находились туристы) можно лишь с очень немногих мест - кругом горы. И учитывая максимальную дальность 29 км для поражения цели.

[25G]

МЧС на Отортен добиралось на квадроцикле.

[Combinator]

теплоемкость и изолированность от внешней среды, разная влажность и т.д.

При чём тут теплоёмкость? Темпераутра трупа уже через сутки после смерти равна температуре окружающей среды. Да и влажность тут, по сути, не при чём, так как и лицо и другие участки тела после смерти были покрыты ледяной коркой или обледеневшей одеждой.

[Сергей В.]

Они попали под мощный луч СВЧ излучения.

Это называется смотришь в книгу, видишь фигу (с)
Прочтите еще раз акт СМЭ Возрожденного и очерк Ломачинского, который в другой теме процитировали, и почувствуйте разницу.

[25G]

Температура и влажность окружающей среды меняется, если посмотреть метеосводки из Бурмантово, довольно сильно.
У льда и одежды разные физические характеристики. Из одежды влага тоже вымораживается.
Кроме того цвет ещё будет зависит от степени прижизненного обморожения
открытых участков тела.
Коротаева комментировать не буду, но в морге бочка спирта может и была, но с другими целями. Каратаеву очень хотелось в неё залезть наверное, вот он и мечтал. Первых на радиацию не проверяли, да и после каждой дезактивации требуется проверка, а он только о купании. Но можете провести эксперимент по совету Агаши, см. выше.
Окишев человек пожилой и сам проверку на радиацию не проходил иначе сказал бы. Когда экспертиза обнаружила радиоактивность, тогда наверное и было такое предложение проверить контактирующих но проверки не было, т.к. никто об этом не говорит больше.

[Реликт]

Окишев человек пожилой и сам проверку на радиацию не проходил иначе сказал бы. Когда экспертиза обнаружила радиоактивность, тогда наверное и было такое предложение проверить контактирующих но проверки не было, т.к. никто об этом не говорит больше.

Почему вы решили что проверки не было ?
Может и была, но те люди которых проверяли уже нет в живых.
Да и наверняка не нашли на поисковиках ничего.

[sapfir]

Сразу видно - не смотрели фильм, что я представил... А там эти фрагменты акцентированы, и показаны... Рассказ Окишева, как пришло распоряжение о проверке в их инстанцию.
Зря не посмотрели.
Ссылка в начале темы на первой странице.

Добавлено позже:
Мишаня, какой вы знаток в разных ракетных мелочах, даже прыгали с парашютом - вызывает уважение...
Кто-то поднимает тосты... в "той" теме, а я здесь угощаю чаем...



Ракетным чаем! 

[25G]

От кого было распоряжение и от куда куда? Почему Окишев не проходил иначе рассказал бы?
Поисковики, например Аскинази , почему их не проверяли? Он бы рассказал, здоровья ему хорошего.

[rekrut]

Температура и влажность окружающей среды меняется, если посмотреть метеосводки из Бурмантово, довольно сильно.

Наконец то, за много лет нашёлся человек, который видел метеосводки из Бурмантово с начала 1959 года. Выкладывайте быстрее... ждём

[Реликт]

Сразу видно - не смотрели фильм, что я представил... А там эти фрагменты акцентированы, и показаны... Рассказ Окишева, как пришло распоряжение о проверке в их инстанцию.
Зря не посмотрели.
Ссылка в начале темы на первой странице.

Кто не в курсе - почитайте биографию  руководителя военной кафедрой УПИ полковника Артюхова.
И узнайте от чего он умер.
На перевале он голыми руками вытаскивал трупы из ручья.
Видимо после мероприятий плохо помыл руки.
А откуда он мог знать тогда про радиацию ?
И получил хроническую онкологию, от которой и скончался.
А вы тут гадаете: "была радиация на перевале или не была".
Человек облучился только из-за того, что вытащил голыми руками труп,
который по фуфлыжному заключению Левашова "фонил" немного больше положенного.
И то труп уже промывался в воде.
А как же они тогда фонили непромытые ?

Разворачиваемый текст

[25G]

Наконец то, за много лет нашёлся человек, который видел метеосводки из Бурмантово с начала 1959 года. Выкладывайте быстрее... ждём

А я разве писал с начало года. Мне достаточно за февраль 1959 года.
Тема Погода в авторских исследованиях. Ищите и обрящите.

Добавлено позже:
А как же рак лечат радиацией, Ортюков наоборот должен был излечиться. Остальные вроде не от рака приставились. Аскинази там вооще , страшно подумать, Дубинину переносил за свитер.

[rekrut]

А я разве писал с начало года. Мне достаточно за февраль 1959 года.

Мне достаточно Вашего ответа, чтобы понять... 

[Реликт]

А как же рак лечат радиацией, Ортюков наоборот должен был излечиться. Остальные вроде не от рака приставились. Аскинази там вооще , страшно подумать, Дубинину переносил за свитер.

Когда лечат рак то человека не посыпают радионуклидами с ног до головы.
А применяют строго локально и не какие попало изотопы, а подобранные.
Слышали звон но не знаете где он.

Добавлено позже:

Аскинази там вооще , страшно подумать, Дубинину переносил за свитер.

Я же вам написал, что Ортюхов плохо помыл руки.
Чего непонятного ?

[Tramp]

Не потому ли трупы лежали глубоко под снегом у ручья, что на них была радиация?

[Реликт]

Не потому ли трупы лежали глубоко под снегом у ручья, что на них была радиация?

Браво!
Как вы догадались что их положили на промывку?!
Да вы же просто гений!

Добавлено позже:
Вспомните специальности туристов и обстоятельства дела:

Дятлов - радиотехник студент
Колмогорова - радиотехник студентка
Слободин - инженер-механик на ядерном заводе Маяк
Дорошенко - радиотехник студент
Кривонищенко - инженер-строитель на ядерном заводе Маяк
Тибо-Бриньоль - инженер-строитель
Дубинина - строитель студентка
Золотарев - инструктор турбазы (и осведомитель КГБ?)
Колеватов - физик-техник студент
Юдин - инженер-экономист студент

Смотрите какая компания подобралась:
3 радиотехника
2 инженера с Маяка
1 физик-техник

Шесть профессоналов, причем высокой пробы.
Прям готовый коллектив для создания нейтронной бомбы!

Это был просто поход ?
Что-то я сомневаюсь.
Радиация на трупах...
Как не крути, а выходит что это как-то связано с военной промышленностью и изделиями военного назначения...

Может они в походе  испытывали по заданию института и Маяка какое-то опасное устройство ?
Дипломная работа Дятлова ?

Например Ритег+СВЧ излучатель...
Или радиомаяк с автономным питанием.

Золотарев, Юдин, и Дубинина в этом походе играли
второстепенные роли.
Их профессии мало значат для военной промышленности.
Золотарев спорсмен.
Юдин экономист... и   вообще в поход не пошел.
Дубинина строитель...

Я бы не удивился если бы узнал, что кто-то из них возле палатки испытывал РИТЕГ...
А потом допустим процесс вышел из-под контроля и все побежали вниз, подальше...

[25G]

Когда лечат рак то человека не посыпают радионуклидами с ног до головы.
А применяют строго локально и не какие попало изотопы, а подобранные.
Слышали звон но не знаете где он.

Добавлено позже:Я же вам написал, что Артюхов плохо помыл руки.
Чего непонятного ?

Так тогда радиация попала тоже локально. Неужели у него онкология была только на руках. У остальных помывших руки её ведь не было.
Про не мытые руки это конгениально.
Слободин не работал на Маяке, он работал на заводе химоборудования в Свердловске.

Добавлено позже:
Так вы уже от ракетной версии отошли?
Тут версия о РИТЭГе есть на форуме.

[spaniel2]

Реликту     Радиодальномер РД-75 с комплексами "Двина" и "Десна" не работал и в их состав не входил. Смотрите в своей цитате -        C-75М, а это "Волхов".   

[Реликт]

Так тогда радиация попала тоже локально. Неужели у него онкология была только на руках.

Ортюхов заболел потому-что изотопы попали в желудочно-кишечный тракт.
И болел он потом всю жизнь.
А умер от рака... правда через 19 лет

Добавлено позже:

Реликту     Радиодальномер РД-75 с комплексами "Двина" и "Десна" не работал и в их состав не входил. Смотрите в своей цитате -        C-75М, а это "Волхов".

Спасибо, я это уже выяснил...
Но там на С-75 была станция наведения с нехилым СВЧ излучателем 0.8Мгвт

Добавлено позже:

Так вы уже от ракетной версии отошли?
Тут версия о РИТЭГе есть на форуме.

Тут не знаешь за что браться если честно.
Слухов много.
Документов ноль.
И поэтому нельзя отбрасывать любые, даже самые фантастические версии.

[Сергей В.]

почитайте биографию  руководителя военной кафедрой УПИ полковника Артюхова

Фамилию Ортюкова для начала научитесь писать. Да и поток сознания свой не худо бы попридержать, хотя бы для перепроверки.

[Реликт]

Фамилию Ортюкова для начала научитесь писать. Да и поток сознания свой не худо бы попридержать, хотя бы для перепроверки.

https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%90%D1%80%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B&lr=55&clid=2186623

[Tramp]

Золотарев окончил спецфакультет и работал в закрытом городке Лермонтово (под прикрытием инструктора?). Дятлов имел командировочное удостоверение и после окончания похода собирался поехать в Пермь( отчитаться?). На фотографиях погибших похоже не просто изменение цвета кожи на открытых участках, а видно, именно, как следствие направленного действия (луча?) и направление некоего механического воздействия, типа удара потоком мелких камней (от взрыва?)

[sapfir]

По поводу машинки, которую испытывали...
Идея интересная. Но.
Как они туда её пёрли?
Потом, если они хоть немного соображали, что это такое, должны были понимать, какова цена и степень риска! в условиях бескрайних снежных просторов.  Я, например, на такой бы эксперимент не согласился, в тех условиях, и в поход не пошёл, это же понятно - неизвестно, что случится: что потом делать? - это же смертельный риск, подрывать там что-то или испытывать...

Больше соглашусь, что их попросили поснимать, но и эта карта бьётся, - разве "поснимать"... было проблемой для тех, кто проводил испытания(?), сотрудники у них были, зачем всё так сложно - вовлекать новый круг людей, отправлять в район испытаний, неизвестно чем могущих обернуться?.. Не очень логично.

Испытатели сами могли поснимать. Да кто угодно мог снимать. Например, сотрудники "Тагильского рабочего". 

[Реликт]

По поводу машинки, которую испытывали...
Идея интересная. Но.
Как они туда её пёрли?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот так и перли.
По переменке.

Добавлено позже:

Дятлов имел командировочное удостоверение и после окончания похода собирался поехать в Пермь( отчитаться?).

Вообще справедливости ради надо сказать, что скорее всего поход дятловцев не был самодеятельным мероприятием, как в последствии его пытался представить Лев Гордо, который из-за этого похода изрядно пострадал, и лишился своей должности.

Это было обычное оплаченное институтом культурно-массовое мероприятие.
И Дятлов как руководитель похода отвечал за каждый потраченный в походе рубль и по окончании его обязан был сдать снаряжение в турклуб и отчитаться в бухгалтерии.

Маршрут, указанный в уголовном деле вероятно не соответствует реальному маршруту движения туристов!
Где билеты с поезда ?
Ведь Дятлов после похода должен был за них отчитаться.

Не понимаю при чем тут Пермь ?

Добавлено позже:

Больше соглашусь, что их попросили поснимать, но и эта карта бьётся, - разве "поснимать"... было проблемой для тех, кто проводил испытания(?), сотрудники у них были, зачем всё так сложно - вовлекать новый круг людей, отправлять в район испытаний, неизвестно чем могущих обернуться?.. Не очень логично.

О нет...
Если вы про ракеты или ещё что-то военное, то очень сомневаюсь что группу легально подпустили бы к военной технике.
Десять человек, кому нужно с этим возиться, выписывать пропуска, договариваться?...
Да и военным не нужны были никакие гости, пока они осваивали новые ракеты.
У военных своих штатных фотографов хватало...

Добавлено позже:

Золотарев окончил спецфакультет и работал в закрытом городке Лермонтово (под прикрытием инструктора?)

Интересно кто-нибудь может объяснить что за специальный факультет может быть институте, выпускающем преподавателей физкультуры ?

[Combinator]

У льда и одежды разные физические характеристики. Из одежды влага тоже вымораживается.

Не понял. До этого, насколько помню, вы говорили, что цвет кожи покрытых и непокрытых одеждой участков тела различается потому, что на открытых активно идёт вымораживание. Если из одежды влага тоже вымораживается (но медленнее), а из льда нет, то, по логике, самые сильные изменения естественного цвета кожи должны быть на открытых участках (например, на ладонях), менее сильные на закрытых одеждой, и самые слабые - на лице Слободина, которое было под ледяной максой. Но наблюдаемая каритина совершенно другая - неестественный цвет на лице и ладонях, а на покрытых одеждой участках тела - близкий к естественному.

[25G]

Лёд и снег это окружающая среда. Лёд не предохраняет от окр. среды, его температура будет меняется вместе с температурой воздуха. Одежда изолирует тело от окружающей среды. Что тут не понятного? Цвет будет разным , ну это уже хорошо что признали. Проведите эксперимент, как вам советовали меняя температуру среды. Разморженную курицу никогда повторно замораживать не приходилось?

[Combinator]

Лёд и снег это окружающая среда. Лёд не предохраняет от окр. среды, его температура будет меняется вместе с температурой воздуха. Одежда изолирует тело от окружающей среды. Что тут не понятного?

Уже на вторые сутки после смерти обледеневшая одежда лежащего на снегу трупа по сути мало отличается от льда. Она лишь немного демпфирует для тела колебания температуры и влажности окружающего воздуха, не более того.
 

[Gulia70]

Вот так и перли.
По переменке.

это сухари)

тогда уж пёрли коробушку Михалыча.
но там скорее всего печка.

[25G]

Уже на вторые сутки после смерти обледеневшая одежда лежащего на снегу трупа по сути мало отличается от льда. Она лишь немного демпфирует для тела колебания температуры и влажности окружающего воздуха, не более того.

Отличается и очень сильно от льда. Зимой вы бы бельё не высушили на улице.
Оболочка одежды сильно влияет на влажность. Да и измненя температуры хорошо демпфирует.

[Robin]

Лёд и снег это окружающая среда. Лёд не предохраняет от окр. среды, его температура будет меняется вместе с температурой воздуха. Одежда изолирует тело от окружающей среды. Что тут не понятного? Цвет будет разным , ну это уже хорошо что признали. Проведите эксперимент, как вам советовали меняя температуру среды. Разморженную курицу никогда повторно замораживать не приходилось?

Речь идет о вымораживании воды из мягких тканей, подвергающихся действию ветра, мумифицировании их в результате утраты жидкости (формулировки Туманова). И снег, и лед противодействуют этому процессу.  С этой целью, например, глазируют льдом замороженную рыбу.
"Глазирование — это процесс, при котором поверхность рыбы, блоков рыбы или нерыбных объектов промысла покрывается тонкой ледяной оболочкой, предотвращающей обезвоживание продукта и окисление жира, содержащегося в нем. "
С той же целью садоводы закапывают в снег нарезанные для прививки черенки плодовых деревьев, и они сохраняются свежими до весны. Если же оставить их на воздухе, то они высыхают.
Поэтому очень сомнительно, что цвет лиц по крайней мере тех  тел, что лежали лицом вниз, мог быть обусловлен этим процессом вымораживания.

[alexsandrovna]

Интересно кто-нибудь может объяснить что за специальный факультет может быть институте, выпускающем преподавателей физкультуры ?

Это уже обсуждалось. Ничего конкретного не нарыли. Судя по зачетке обыкновенный факультет. Только с получением воинского звания и с изучением предметов, соответствующих НВП.