Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Саша Ветер]

Брусницын Вадим Дмитриевич
студент 3-го курса УПИ, поисковик (листы 362-369 УД).

"Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. ... Всё завалено сухим(?) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.

Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве всё вытаскивали прямо из-под снега, поэтому установить, где и как лежала каждая вещь, очень трудно.

Сначала достали несколько смерзшихся одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому, был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных, можно только при особых обстоятельствах".

[Саша Ветер]

 
По всей палатке разбросаны сухари... очень интересный момент... Почему сухари разбросаны? Кто то держал в руках мешочек с сухарями и в этот момент произошло нападение? Но ведь палатка довольно длинная.. Или половина ребят принимало пищу и в руках были сухари? Тогда должны быть разбросаны и кружки... В центре смерзшиеся одеяла... почему в центре? Почему не с краю?

[Саша Ветер]

Важный факт, отмеченный Г.В. Атманаки, такой - "Был перекопан участок, прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том, что на огонь (...) костра собиралось много народа"
Правильно, и об этом я говорил в своих набросках... Ситуация нападения и развитие событий, имела три узловых момента... причём все они связаны с борьбой с нападавшими...

[Дмитрий Карягин]

Карягин, вы пользуетесь информацией из не надёжных источников... запомните раз и навсегда... Вогулы: дикие... а дикими можно назвать и манси... и хантов... и русских.. И японцев...

Речь шла не о прилагательном "дикие" ,а о существительном "вогулы" ,которое Вы очень ловко подставили на место другого слова- "остяки" ,фигурирующего в показаниях Курикова.

[Саша Ветер]

"26 февраля, несмотря на плохую погоду, моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее вершины Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока - сорока пяти километров, обойдя всю границу леса, всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолет сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски, с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла, и (я) предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти".

[Саша Ветер]

 
Это к вопросу о хронологии снимков и длительности похода Дятловцев.. Понятно, что они погибли с 31 на первое... а не так, как думают здесь многие...

[Саша Ветер]

"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках". Пишет Аксельрод... Сразу приходит на ум: не ходи туда... а почему? Почему им не давали ходить куда они хотели бы... я знаю почему... разве манси не ходят куда хотят? Разве кто то им запрещает?...

[Саша Ветер]

Далее он пишет:
"Там постоянно дежурили какие-то группы, и 31 марта одна из групп была свидетелем того, как туда прилетела ракета - не в эту долину, а в эту зону, - где-то пролетела ракета рано утром, ее очень многие видели ребята, т.е. это уже было время подъема, ну, и, кроме радиограммы... больше ничего сделать не могли, а смысл радиограммы был такой: "Неужели вам мало 9 трупов, вам надо еще?" И часть дятловедов подсаживает на ракетную версию... причём  казалось бы вполне  обоснованно...

[Саша Ветер]

 31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лабаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом)- Пишет Согрин... А это уже свидетельское показание... Дятлов всё делал как было задумано... На легке сходить на Отортен...

[Саша Ветер]

.. на подступах к месту трагедии у них там охотничьи угодья, и там у них даже был чум, стоял недалеко от места трагедии. Этот чум упоминается у Масленникова, и у всех упоминается, и даже в материалах дела стоит место, где он стоял.
Навиг: Ну, там, судя по рабочей газете, он прямо на горе стоял.
Юдин: Ну, да
Навиг: Там его не было. Поисковики-то не говорили, что он там был.
Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели. Но! Коротаев говорит, что он этих манси допрашивал, и они ему сказали всё, что они видели. И эти протоколы исчезли из дела. Если протокол открывал Коротаев, то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле...- говорит Юра Юдин... Не из этого ли чума прибегали на звук вертолёта вогулы за водкой... Выходит там либо путают чум с жертвенником... Фото которого все видели... либо там действительно был жилой чум..

[Саша Ветер]

"Кириленко вызвал нас с Сиуновым, директором института. Сиунов весь дрожит, впереди меня - в кабинет Кириленко, члена Политбюро. Вот, если бы была лавина, зачем я ему был бы нужен? А он пришёл, меня вот так вот обнял, это Кириленко - ему надо было меня посмотреть. Зачем, если бы это была лавина, зачем смотреть на какого-то бедного студента?"- обнял... интересно..

[Саша Ветер]

Сульману: Находимся км 6-10 от устья Ауспии, в поселке. В устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж, лыжня довольно хорошая, проторена. Это было много людей, то есть 8-10. Следы давние, примерно, дней 15 назад, так как в лесу следы хорошо заметно, а на открытых местах совсем замело. Направляемся по следу в верховья Ауспии, где будем искать в горах и устье Ауспии. Мы заночевали, идем дальше.
Неволин" Вот что за посёлок такой? Второй северный? Интересно...

[Дмитриевская]

 Хотелось бы проанализировать текст письма , который любезно нам предоставил  nilka-ok.  Рассказ "Деда " из Ивделя. Итак 30-е гг. Геологи . Цитирую "МЫ ВСЕ ЗНАЛИ, ЧТО У МАНСИ  ЕСТЬ СВЯТЫЕ МЕСТА И ЧТО ТРОГАТЬ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ,А ТО МОГУТ УБИТЬ Но любопытство победило.
 Следующая говорящая цитата: " И ТУТ ОТКУДА-ТО ВЗЯЛИСЬ МАНСИ, НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С ВИНТОВКАМИ. (...) НАВЕРНОЕ СЛЕДИЛИ ЗА НАМИ. Велели уходить.  " Далее выясняется, что геологи ничего не трогали и их отпустили. Но вороватый начальник уже утром когда манси ушли сходил на святилище и взял серебро. И тут мы видим как манси  дотошно охраняют свои места, и даже отпустив бригаду все равно решили удостоверится, что русские ничего не взяли и выявили кражу. Настигли их очень быстро и после преследовали укравшего. И укравший не вылез и не отдал добровольно взятое, так как знал, что его убьют. И именно поэтому он тайком бежал. Очень показательный случай. И это к вопросу и о слежке и о том, что места охраняются и о том, что манси появляются из "ниоткуда" очень быстро. Во что некоторые не верят.

Наиболее вероятно осквернение святилища в районе Хой-эквы (со слов Карпушина) именно этот участок ребята проходили 29 числа с удивительно малым километражом , всего 5 км. (Из протокола допроса Масленникова) это как раз дает время манси и выявить осквернение и собрать достаточное количество соплепенников для нападения на палатку в ночь с 31 на 1 февраля, согласно нашей хронологии.

[Саша Ветер]

"Дальше у кедра был разведен костер, там лежало два трупа. В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см. Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того, один сучок был сломан на высоте метров 4-5. Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом" (Чернышов, листы 88-93 УД).- оказывается один сучок... А все говорят так, что как бы много сучков... и говорят все по разному... что сучья висели на ветках... кому верить... неизвестно...

[Саша Ветер]

Радиограмма: на дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены
безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета,
тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны,
тёплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк..."
Это вещи Доро и Криво... как и повязка на голове Тибо...

Добавлено позже:

Понятно, что с 31 на 1 - произошли трагические события, при условии четкого соблюдения графика движения... и записи в дневниках, а так же хронология фотоснимков, подтверждает это... с 31 на первое, Золотарев на пару с Тибо писали боевой листок... будучи дежурными... Игорь планировал вечером первого февраля быть на Отортене... и на Отортене отметить день рождения Золотарева... К этому событию и сочинял Золо боевой листок... Запись же Игоря в общем дневнике датируется 31... хотя он начал писать ее поздно вечером 30 января... и закончил в первом часу ночи...31 января... так и отметил по факту...31 января... Записей у Зины за 31 января нет... и ее дневник в момент нападения находился в рюкзаке... Там его и нашли... но в нём есть любопытная запись... С перечислением  имён Анямовых... Что может косвенно указывать о встрече с ними..

Добавлено позже:
 
А вот и сломанная палка... как видно не бамбуковая... Которая лежала сверху вещей... а деревянных палок у ребят не было... значит это палка поисковиков

Добавлено позже:
 
Куриков в кустах наблюдает как поисковики фотографируют жкртвенное место с рогами...

[Дмитриевская]

  Журналисты" Комсомольской правды" побеседовали с Владиславом Гордо, отец которого – Лев Гордо был признан одним из главных виновных в свердловской трагедии 1959 года. "Но вина Гордо также загадочна, как и все прочее в этой истории. Лев Семенович лишь подписывал сметы туристам и помогал добыть нужное снаряжение. Маршруты же туристам утверждала специальная городская маршрутная комиссия." Интересный факт...
" Игорь Дятлов по личной инициативе отклонился от намеченного маршрута и привел группу не в то место.

- Про «не то место» рассказывал вам отец? Можно подробнее?

- Отец так и говорил: не туда Дятлов пошел. Но подробности не рассказывал, так как в КГБ с него взяли подписку о неразглашении. Он и нам, своим близким, запрещал про то расспрашивать, потому как по условиям подписки отец обязан был докладывать в КГБ о людях, которые этой драмой интересуются."

"- Скажите, когда туристы разрабатывали свои походы, они или кураторы этих туристов должны были согласовывать маршруты с КГБ, с военными, чтобы группа не забрела в запретные зоны?

- Нет. Такое не практиковалось. Если бы в органах сказали: вот туда-то ходить нельзя, следовательно, они бы сразу обозначили секретные зоны."https://www.murmansk.kp.ru/daily/26720.5/3745718/

  Получается, что ни спортклубе УПИ, ни в городской маршрутной комиссии не знали, что туда ходить нельзя и спокойно утвердили маршрут. И ни военные, ни КГБ, такие маршруты не утверждали.

Совершенно очевидно, что НЕ ТУДА, это означало некое место не связанное с гос.тайной., место это было священным для вогулов.

   А вот сообщение от участника группы ВК"Тайна Перевала Дятлова и Гора Мертвецов".( разрешил опубликовать здесь на условиях анонимности)
"Некоторое время назад, на меня вышла женщина, чей муж был учеником в школе у Золотарева в Лермонтове. Рассказала кое-что интересное о личности этого человека. И еще более укрепила меня в мысли , что виновником смерти группы является именно Золотарев, который целенаправленно шел за чем-то сакральным для манси. Вот это "что-то" и было в поясе."
   Это сообщение подтверждает и сведения от учеников Золотарева опубликованные в КП, где утверждается, что он якобы был уверен, что этот поход его прославит.
Вряд ли он собирался прославиться проникновением в секретную зону или подглядеть за ракетой.  А вот раздобыть артефакт манси , возможно сопоставимый по ценности с самой Золотой Бабой или даже ее саму, вполне возможно. Ведь известно, что за Золотой Бабой всегда было много охотников. И ,кстати, название горы "Хой-Эква" переводиться как "Женщина-Царица" не там ли  в святилище хранилась и Золотая Баба Вогулов?

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Саша Ветер]

 
Читаем вогульские "иероглифы" 

Добавлено позже:
Сверху вниз: 4 охотника охотились здесь на медведя и добыли его...( об этом говорят зарубки ввиде параллельных черт и зарубки по бокам вокруг затеса... Символизирующие когти медведя... чем больше их тем старше медведь...)...

Добавлено позже:
 
Далее  вниз, идут четыре катпоса принадлежности охотников к определённым родам: первый катпос Самбидалова... Остальные три, принадлежат Анямовым...

Добавлено позже:
 
Далее вновь 4 линейные зарубки... означающие количество собак на охоте... Вот как бы и всё... Датау, к сожалению, по фотографии определить не могу...

Добавлено позже:
 
В дневнике Зины есть рисунок:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
С этим знаком все как и говорил ранее, несколько лет назад: была удачная охота на лося... Кто охотился: предположительно вогулы живущие на этой же территории... но Анямовы не признают за свой этот катпос... Две черты - три собаки.. На перевале кстати тоже были собаки у вогулов напавших на ребят... и часть травм на руках и повреждений элементов одежды, указывают мне на это... катпос ввиде двух скрещенных линий может принадлежать Бахтияровым... Надо бы проверить...

Добавлено позже:
 
Но у бахтияровых несколько иная тамга...

Добавлено позже:
 
41 квартал... где ночевали ребята... по одним свидетельским показаниям аж две ночи... находится в окружении юрт вогулов... Юрты диких, представляют из себя рубленные домишки с сарайчиками и навесиками... пристройками хозяйственного назначения... На карте находим и Куриковых и Бахтияровых и Анямовых и Пеликовых... причём некоторые юрты на удалении 25 км... от 41 участка... и разграбленная туристами ушминская пещера... жертвенное место... совсем рядом...

Добавлено позже:
 
Проблем с мобильность организации охоты на туристов у вогулов не было... Жертвенную пещеру или даже пещеры... а их там не одна и не две... могли разграбить и уголовные элементы... И проход туристов в тех местах мог спровоцировать ворье на этот  шаг... ведь было на кого свалить...

Добавлено позже:
 
На фотографиях туристов кстати есть ушминские скальные выходы... и в них есть пещеры... я уж не говорю о том, что полукровка манси Огнев втерся в доверие к ребятам и не только продиктовал им мансийские слова... но и показал где пещеры... и выведал все их планы... и есть вероятность того, что он тоже участвовал в убийстве ребят..

Добавлено позже:
 
Огнев кстати, рассказал им о жертвенных местах на Хой Экве... И вероятно ребята ходили туда... до Хой эквы рукой подать... Этим всем и объясняется наружное наблюдение за группой охотниками... Начиная с 41 участка... Этим и объясняется,  что многие свидетели прохода туристов... сразу уволились с 41 участка... возможно Юдин унес с собою что то из пещеры... я не исключаю этого...

[Дмитриевская]

Вариантов достаточно много, если учесть насыщенность сакральных мест по Лозьве и в районе Хой-Эквы и в районе Холат-Чахля. 
Можно даже предположить, что от 41 участка их вели кто то из лесорубов , чтобы во втором Северном  "сдать" их манси. В принципе это просматривается на фото.
(см. Часть 3 Хронология http://samlib.ru/editors/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml )

Обратите внимание на то, что несмотря на то, что Огнев фигурирует и на снимках и в дневниках его показаний в "деле" нет. А ведь он и его товарищи были последними, не считая Великявичуса , кто видел ребят живыми. И любой следователь столь важного свидетеля обязательно бы допросил. Но мы видим лишь допрос начальника Ряжнева , который дает не совсем четкие ответы. Есть и путаница в датах и количестве ночевок.

Интересно также что на 6 марта (с момента гибели туристов прошло чуть больше месяца), действительно, двое рабочих и сам Великявичус уже уволились.

"Лист 43

В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал. Когда туристы были в 41 квартале в то время манси не было и вообще они бывают у нас редко. Встречались ли они в пути с маньси мне неизвестно и об этом Велюкявичус мне не говорил. Маньси живут от 41 квартала на расстоянии 40 км в Суеват-Пауль. Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине. О том что маньси имеют какие-то священные горы и камни в нашем районе я не знаю, но слышал от людей что у них имеются священные ямы по реке Лозьва. Больше дополнить ничего не имею, с моих слов показания записаны верно и мною прочитаны.

Ряжнев (подпись)
Допросил пом. прокурора юрист 1 класса Кузьминых (подпись)"

 

[Татьяна_Л]

Обратите внимание на то, что несмотря на то, что Огнев фигурирует и на снимках и в дневниках его показаний в "деле" нет.

Нет - в окончательном варианте дела. Но это ведь не означает, что во время следствия Огнев не был допрошен? Скорее всего, его показания не вписывались или с какого то момента перестали вписываться в основную  версию. Например, показал на манси, а поскольку от версии непосредственной вины манси в гибели группы отказались, то и его показания уже были лишними.

[Дмитриевская]

Liana,

Нет - в окончательном варианте дела. Но это ведь не означает, что во время следствия Огнев не был допрошен? Скорее всего, его показания не вписывались или с какого то момента перестали вписываться в основную  версию. Например, показал на манси, а поскольку от версии непосредственной вины манси в гибели группы отказались, то и его показания уже были лишними.

Очень может быть. Тем более , что лесорубы точно должны были знать расположение сакральных мест и могли их указать... особенно если указали  их в районе прохождения маршрута туристов.
 На одном из фото на Лозьве мы заметили следы лесозаготовок.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Татьяна_Л]

Тем более , что лесорубы точно должны были знать расположение сакральных мест и могли их указать...

У меня несколько иной вариант.
В проекте похода ясно указано, что предполагалась встреча с местным населением.
Но! И лесорубам,  и манси было абсолютно пофиг на "глубину промерзания грунтов" (манси - они хотя бы лук на зелень сажают - нет, наверное)
А вот русско - мансийский словарик, если в него внимательно вчитаться, может дать ответ на темы и детали  предполагаемого разговора.
Ведь важно было не только уметь сказать по мансийски, но и понять, что хочет сказать сам  манси.
Там  даже порядок слов можно по диалогам разбить. Например:
- "Спички дай" - "Есть", "Нет""  ;
- "ты -  мне", я-  тебе" (в самом конце)
- , "штаны  ", "тапочки" (было обнаружено много неопознанных тапочек) , "платье";
- "собака" и "пошёл вон " на собаку (отогнать при необходимости)
- "соболь"  "медведь",
- "руки"," ноги", "голова",  "зубы",  уши",  глаза"  (если медведя считали большим лесным мужиком - то у него считались лапы или "человеческие" части тела и могли ли  манси  торговать  частями медвежьей туши? - с соболями, думаю, понятней )
 "продать", "деньги ", "рубль" и счёт до 10-ти.
- "не/ правда" !
Ну, и остальное -  так, по- мелочи, бытовой  "ляляк".
  NB - про золото никак не упоминается
В общем, (у мну) складывается впечатление, что  (возможно, как вариант) готовилась нормальная такая торгово-меновая сделка. Или договор о ней.
Что бы эту сделку или  договор скрепить, были взяты бутылька водки (неважно откуда), мандарины и детские игрушки (в подарок мансийским детишкам) и возможно, лишние крупы и сахар.
Где должна была быть "оформлена" эта сделка - у кого - то в юрте ли на открытом воздухе,  можно только гадать. Но скорее всего она не состоялась так,  как предполагалась. И кто-то (из ГД) сильно расстроился, так сильно, что потерял контроль над собой, а потом и ситуация в целом вышла из-под контроля на фоне нестабильных отношений в группе и ухудшевшейся погоды.
Как-то так*DONT_KNOW*

[Дмитриевская]

Liana, насчет именно запланированной встречи в проекте похода не уверена. Но , действительно , слова они себе записали, значит встреча была очень вероятной. А почему не состоялась? В воспоминаниях Синюкаева конкретно говорится, вот я приводила недавно цитату. Что манси их видели и предупреждали не ходить сюда (на гору или вообще в этот район или по этому маршруту) Фактически, сами манси не отрицали встречи с туристами. Другой вопрос при каких обстоятельствах все происходило, . В самих дневниках о встрече ничего нет. Но и дневники не все. 

Я не думаю, что они даже зелень сажали. На всех снимках мансийских изб и прилежащей территории ни одной грядки не увидела.

[Саша Ветер]

Самбиндалов Василий Данилович (1877,Березовский р-н,п.Ювдум-Сос, ныне---1938.01.21) рыбак-охотник. Арест: 1937.12.05 Осужд. 1938.01.03 тройка Омского УНКВД. Расстр. 1938.01.21. Место расстрела: Ханты-Мансийск Реаб. 1959.03.07 [Книга памяти Тюменской обл.]

Самбиндалов Семен Ефимович (1887,Березовский р-н,ю.Яныпауль, ныне---1938.01.21) рыбак-охотник. Арест: 1937.12.13 Осужд. 1938.01.03 тройка Омского УНКВД. Расстр. 1938.01.21. Место расстрела: Ханты-Мансийск Реаб. 1959.03.07 - Очень любопытная история... там похоже после убийства туристов пытались сгладить межнациональный конфликт... между вогулами и русскими...

[Jurij]

А вот русско - мансийский словарик, если в него внимательно вчитаться, может дать ответ на темы и детали  предполагаемого разговора.

Это что за словарик такой?

[Татьяна_Л]

Это что за словарик такой?

У девушек в дневниках (я рассматривала Зинин) И текст, и сканы есть у соседей заголовочек "сайт" в верху страницы.   Вы там бываете
А  я  просто по привычке , быстро могу найти .

[Jurij]

У девушек в дневниках (я рассматривала Зинин) И текст, и сканы есть у соседей заголовочек "сайт" в верху страницы.   Вы там бываете
А  я  просто по привычке , быстро могу найти .

Спасибо! Сака эмас! Я подумал,что что-то новое появилось,ведь запись в блокноте перевода нескольких мансийских слов словариком ещё никто не называл.

[Татьяна_Л]

Спасибо! Сака эмас! Я подумал,что что-то новое появилось,ведь запись в блокноте перевода нескольких мансийских слов словариком ещё никто не называл.

Это только в школе на уроках иностранного все слова подряд писали без системы, какие слова могут пригодиться когда-,то, а какие нет. Здесь , возможно стремление к познанию жизни таинственного народа имело вполне  практическую основу , "ты мне, я тебе, дай-продай"

[Саша Ветер]

 
Значит из Вижая, туристы следовали на машине газ-63... причём дорога через три четыре километра от Вижая пошла по руслу Лозьвы... по льду... до 41 участка...

Добавлено позже:
 
Посёлок Ушма возник гораздо позже трагедии на перевале... и расстояние между 41 лесоучастком и местоположением нынешнего посёлка Ушма равно всего ничего: 7 км... час ходьбы...

[Jurij]

Здесь , возможно стремление к познанию жизни таинственного народа имело вполне  практическую основу , "ты мне, я тебе, дай-продай"

Да уж,про искусство там ничего нет.