Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 232 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1818860 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 533
  • Благодарностей: 10 618

  • Расположение: Челябинск

  • Был 31.08.24 13:52

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 578

  • Заходил на днях

Добавлю, кто не понимает или не в курсе. К этому времени вовсю выпускается МИГ-19, имеющий потолок выше 17000 м и дальность полета 1400 км.  Если это ни о чем не говорит, поясняю: это значит, что поднявшись в Свердловске он мог долететь до Санчесовского любимого озера, уничтожить цель, вернуться обратно и еще раз слетать туда же посмотреть на то, что осталось от супостата. От Н.Тагила, сами понимаете, еще ближе.
Для тех, кто до сих пор не понял, со стеснением и смущением задаю вопросы - а как это пилоту МиГ-19 в Свердловске станет ясно, что ему сейчас следует взлететь и пойти курсом на любимое Санчесовское озеро для перехвата цели и ее уничтожения? Кто ему поставит такую задачу? И от кого этот самый постановщик задачи узнает о появлении в районе любимого Санчесовского озера цели, которую следует уничтожить? И кто будет наводить на цель пилота МиГ-19 в районе этого самого любимого теперь уже всеми озера?

P.S. Для ответа на эти вопросы еще разок посмотрите характеристики наземных РЛС и места их расположения относительно того самого озера, а также характеристики бортовых РЛС МиГ-19 и Су-9.


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910 | Мишаня | tasmity

beloff


  • Сообщений: 30 840
  • Благодарностей: 34 763

  • Заходил на днях

Разворачиваемый текст
История добровольного отказа от ЯО несет много полезных уроков
Отказ ЮАР от ядерного оружия стал возможен только в результате слома ее внутреннего строя

     16 августа 2017, 11:28
Фото: Mungo Poore/wikipedia.org
Текст: Евгений Крутиков

Политика нынешнего противостояния всего мира ядерной программе КНДР провалится. Это доказывает нам сама история, точнее, история добровольного отказа одной из стран от ядерного оружия и средств его доставки. Речь идет о ЮАР, на которую давили и санкциями, и войной, и дипломатическими истериками. Но в итоге Запад ошибся, как ошибается и сейчас.

«Идейным отцом» ядерной программы ЮАР (как, впрочем, и некоторых других стран) можно назвать президента США Дуайта Айка Эйзенхауэра, выступившего с трибуны Генассамблеи ООН 8 декабря 1953 года со своей знаменитой речью «Атомы для мира» (не путать с советской послечернобыльской остротой про «мирный атом в каждый дом»). «Я принужден говорить сегодня на языке, по своей сути новом, который я – посвятивший большую часть своей жизни профессии военного – предпочел бы никогда не использовать. Этот новый язык – язык атомного оружия», – заявил тогда он.

Так начиналась американская программа «мирного атома», для внутреннего потребления названная «Операция Кэндор». По сути дела, это была масштабная пропагандистская кампания – один из элементов стратегических идеологических операций холодной войны, в которую были вовлечены все американские СМИ, образовательные и научные организации, политики и ученые. Она растянулась на годы, а ее целью официально считалось так называемое эмоциональное регулирование (emotional management) – поддержание в обществе баланса между страхом перед ядерной войной и верой в мирное использование урана в хозяйственных и научных целях. То есть одновременно требовалось запугивать население ростом ядерного потенциала СССР, но при этом внушать ему мысль о том, что «свои» атомные объекты – исключительно мирные, надежные и прогрессивные.

В этот период ЦРУ убедило Белый дом в том, что в СССР произошел резкий количественный и качественный прорыв в области ядерного оружия и средств доставки. Это вызвало в окружении Эйзенхауэра почти панические настроения, но сам президент, как это ни удивительно, находился под колоссальным влиянием левацких идей Роберта Оппенгеймера – в тот период уже опального «отца атомной бомбы». Правда, это не помешало Айку инициировать перспективные планы первого ядерного удара по СССР и его союзникам.

Внутри США «Операция Кэндор» должна была обеспечить администрации Эйзенхауэра общественную поддержку в деле производства атомного оружия, для чего требовались гигантские ассигнования и постройка большого числа атомных станций, обогатительных центров и других объектов повышенной опасности. Едва ли не ежедневно во всех доступных тогда американцам СМИ (преобладали печать и радио) устраивались соответствующие шоу с выступлением ведущих политиков, включая самого президента. В школах проводились специализированные уроки, а в научных и образовательных учреждениях формировались профильные факультеты и отделения. Эта кампания стала одним из первых общенациональных пропагандистских «сетевых» проектов США на радость любителям конспирологии и политтехнологам.

Но были у «Операции Кэндор» и внешние, не менее важные цели.

Большинство исследователей сходятся в том, что речь Эйзенхауэра была в основном направлена на европейских союзников США, в то время откровенно паниковавших из-за перспективы сгореть в аду Третьей мировой войны первыми. Белый дом тогда переходил к доктрине «американского ядерного зонтика», но одновременно продвигал «мирные» ядерные технологии среди союзников – как реальных, так и потенциальных. Чтобы меньше боялись.

Эйзенхауэр не пошел неверным путем Хрущева, попросту подарившего атомную бомбу маоистскому Китаю, что обеспечило мигрень всему человечеству. Напротив, он инициировал то, что сейчас называют режимом нераспространения ядерного оружия. Проблема, что другой рукой (обычно левой) США в тот же период дарили самым разнообразным странам технологии «мирного атома», иногда целыми реакторами, иногда – тоннами урана. Таким вот образом и появились первые атомные реакторы у Ирана, Израиля (знаменитый «исследовательский центр» в Димоне) и Пакистана, причем построила их одна компания – American Machine & Foundry (AMF).

Интересно, как ее руководству спалось по ночам?

Две конструкции ада

В рамках программы «Атомы за мир» Южная Африка в 1957 году заключила с США договор на полвека вперед, предусматривавший поставку в ЮАС (тогда страна еще называлась Южно-Африканским Союзом) атомного реактора и высокообогащенного уранового топлива (ВОУ) для него. С силами собирались довольно долго, но в 1965 году компания Allis-Chalmers, ранее замеченная в основном в производстве сельскохозяйственной техники, все-таки поставила в ЮАС исследовательский реактор SAFARI-1 вместе с обогащенным на 90% ядерным топливом. Бурам, однако, этого показалось недостаточно из-за невозможности производить на SAFARI-1 плутоний. Местные умельцы сперва прикрутили к реактору ускоритель для продолжения обогащения урана, а два года спустя и вовсе построили рядом новый, в который загрузили 606 кг двухпроцентного уранового топлива и 5,4 тонны тяжелой воды, легально поставленных из тех же США. Для охлаждения использовался расплавленный натрий – местное ноу-хау.

Всю эту радость разместили в 30 километрах от политической столицы Южной Африки Претории у ГЭС Хартбиспурт на землях бывшей фамильной фермы Густава Преллера – литератора, журналиста, филолога, одного из идеологов бурского национализма и правнука основателя столицы страны Мартинуса Преториуса. Ферма (теперь поселок городского типа) называлась Пелиндаба. С языка зулу это переводится как «конец истории» («окончательное решение», если угодно). Но тогда эта деталь не казалась смешной или пророческой.

На эту тему
Атомная бомбардировка Японии не была военной необходимостью
Последствия чернобыльской катастрофы были не только отрицательными
Черный расизм поставил ЮАР на грань гражданской войны
В принципе, Южная Африка начала задумываться о собственном ядерном оружии задолго до этого. Еще в 1948 году была создана Южно-Африканская корпорация атомной энергетики, изначально надзиравшая за добычей урана. Наличие собственных месторождений сильно облегчало задачу, и главной проблемой оставалось обогащение топлива до уровня, требуемого в производстве оружейного урана или плутония.
Выбор между ураном и плутонием – это выбор между принципиально разными подходами к конструированию и производству ЯО. Плутониевая бомба – оружие гораздо более совершенное и разрушительное, но требующее специальных технологий, поскольку плутоний более нестабилен. Если плутониевые заряды соединить недостаточно быстро или недостаточно точно, цепная реакция может начаться раньше того момента, когда произойдет максимальное соединение зарядов. Это приведет к неполному выходу энергии, и бомба превратится в то, что принято называть «шипучкой», – взрыв, конечно, будет мощный, но сопоставимый с подрывом просто большого количества обычной взрывчатки, что неэффективно, если исходить из соотношения цена/качество.

Кстати, именно в «симуляции» ядерного взрыва путем простого подрыва нескольких тысяч тонн тротила долгое время подозревали КНДР после их первого подземного испытания.

Но вернемся в Южную Африку. Примерно до 1969 года там пытались одновременно и обогащать уран, и производить плутоний, загрузив сразу оба реактора. Но этих двух лет даже медлительным бурам хватило, чтобы понять, что производство плутония слишком сложно и дорого, тогда как обогащение урана идет весьма неплохо. Плутониевую программу закрыли, что естественным путем определило конструктивные особенности южноафриканского ЯО – производство малых, так называемых сдерживающих урановых бомб по «пушечной» технологии.

Это самый простой, по нынешним меркам даже туповатый вариант, скопированный с самых первых бомб, использованных в Хиросиме и Нагасаки. «Пушечный» он не потому, что ядерными бомбами из пушки стреляют, а потому, что один урановый брикет («пуля») направляют в недвижимый другой («мишень»), чтобы их совместить и достичь критической массы. Это тоже непросто, но не столь головоломно, как с плутонием.

Нужно понимать, что к началу 1970-х годов каких-либо принципиальных тайн в конструировании и производстве атомного оружия уже не осталось, а таких гигантских затрат, как при разработке «Манхэттенского проекта», не требовалось. С каждым годом производство ЯО становилось все дешевле и доступнее, этот процесс продолжается до сих пор. Главной проблемой оставалось (и остается до сих пор) обогащение урана – сам процесс и технология (отсюда и такой интерес к иранским центрифугам). Что до сырья, месторождения урана в Намибии обеспечивали их с избытком.

Тут-то и начался триллер.

В опасной близости к Усаме

В 1969 году пара южноафриканских ученых встретилась в британском Бирмингеме с пакистанским аспирантом-ядерщиком Султаном Махмудом, который вроде как работал над исследованием процесса обогащения урана через аэродинамические сопла. Считается, что именно эта «центрифуга для бедных» легла в основу технологии обогащения, которую одновременно стали применять и в Пакистане, и в ЮАР. Смущает только скорость, с которой ЮАР удалось соорудить в Пелиндабе требуемое оборудование и обогатить достаточно урана, чтобы собрать семь бомб. Тот же Пакистан возился до 1982 года, пока наконец не был построен завод по обогащению урана в Кахуте.

Султан Махмуд здравствует до сих пор, хотя вся его жизнь подозрительна.

Он действительно работал директором пакистанского «уранового проекта», но скорее как идеолог и организатор, а не как ученый и исследователь. Кроме того, он последовательно стоял за постройку газовых центрифуг и был в конце концов отстранен от практической работы, после чего с головой ушел в религию и политику, уехал в Афганистан, примкнул сперва к талибам, затем к «Аль-Каиде», возглавив собственную организацию крайне левого исламского толка «Умма Таммир-э-Нау».

После терактов 9/11 этот удивительный человек был задержан пакистанской разведкой по просьбе ЦРУ, но несколько месяцев допросов ничего не дали. Как выяснилось, он ничего не знал о технологиях производства ядерного оружия и, по словам допрашивавших его агентов, «не смог бы собрать ни одной бомбы». В то же время Султан Махмуд подтвердил, что Усама бен Ладен во время встречи с ним интересовался ядерными технологиями.

Это один из немногих случаев, когда ЦРУ открыто признало свою ошибку в разработке «не того» человека. И вряд ли этот человек мог поделиться какими-то особо ценными знаниями с бурами в 1969-м. Однако официальная история южноафриканского ядерного проекта настаивает именно на этой версии, что подозрительно похоже на отвлекающий маневр.

За последние 25 лет вышло несколько книг с разной степенью претензии на правдоподобие, а также с десяток газетных публикаций, в которых утверждается, что решающую помощь Южной Африке оказал Израиль.

Идеологического наполнения у этого альтруизма не было, но впоследствии ядерное сотрудничество на фоне общего антикоммунизма породило странный дружеский альянс между Израилем и белой ЮАР (он, кстати, сохранился до сих пор в еще более странном сотрудничестве израильтян с крайне правыми организациями белых в ЮАР, включая террористов-подпольщиков, борющихся за восстановление режима апартеида). Хуже того, идеология буров времен апартеида была густо замешана на антисемитизме, который находил практическую основу в тотальном преобладании в руководстве АНК и подпольной Компартии ЮАР выходцев из семей еврейских эмигрантов из Восточной Европы. Но самая богатая семья ЮАР – Оппенгеймеры, владельцы алмазного монополиста De Beers – легко нашла общий язык с израильтянами, основав алмазную биржу в Тель-Авиве. Предполагается, что они могли помочь и с военными связями, хотя Оппенгеймер-младший режим апартеида недолюбливал (для полной ясности уточним, что «отцу атомной бомбы» он не родственник, а однофамилец).

Интерес израильтян был в площадке для испытаний собственных ядерных технологий. Взорвать на пробу пару мегатонн в крошечном государстве не представлялось возможным, а ЮАР с ее пустынями и океанами была почти идеальной площадкой. Кроме того, необогащенного урана у буров было завались, а вот редкоземельных материалов (трития и дейтерия) вообще не было. В результате в 1977 году была зафиксирована сделка, по которой Израиль выменял у ЮАР 50 тонн урана на 30 граммов трития.

А в 1979 году случился так называемый «инцидент Вела» – одно из самых загадочных происшествий в ХХ веке.

Таинственный остров

Остров Буве в Атлантическом океане сам по себе загадочен. Это один из самых отдаленных от суши островов на планете (до Кейптауна – 2500 км, до северной оконечности Антарктиды – 1700), примерно на две трети покрытый ледниками. Сомнительно, что там живут даже пингвины, а высадиться на него можно только с вертолета – из-за высоты скал и ледников. Ни один живой человек еще никогда не проводил на Буве целую зиму – и вряд ли сделает это добровольно. Пираты высаживали там марунов – людей, приговоренных к голодной смерти за провинности, несовместимые с пиратским кодексом чести.

Но, пожалуй, самое удивительное, что остров принадлежит расположенной строго по прямой в противоположном конце земного шара Норвегии (на правах зависимой территории). В 1939 году СССР пытался оспорить его у викингов, так как Осло зачем-то претендовало еще и на соседний остров Петра I, открытый еще экспедицией Лазарева и Беллинсгаузена. Потом обе страны увлеклись совсем другими проблемами и спор подзабылся.

И вот 22 сентября 1979 года американский разведывательный спутник Vela 6911, специально спроектированный для фиксаций советских ядерных испытаний, случайно пролетал над Буве и зарегистрировал серию световых всплесков, характерных для ядерного взрыва малой мощности – 2–3 килотонны. Спутнику повезло – это был тот редкий день, когда над островом распогодилось. Через месяц Совет национальной безопасности США выпустил доклад, в котором прямо заявлял об испытаниях ядерного заряда, хотя в районе острова Буве не было зарегистрировано ни повышения радиоактивного фона, ни сопутствующей ядерному взрыву сейсмической активности.

Дитер Гепхардт был основным источником информации по «ициденту Вела» (фото: peoples.ru)
Международное сообщество нахмурилось в сторону ЮАР. Больше было некому. Хотя бы потому, что долететь туда мог только местный стратегический бомбардировщик «Канберра», да и то – с четырьмя дозаправками. Буры в ответ пожали плечами и по-протестантски привычно показали на небо. По их словам, это был метеорит, но многие намекали на инопланетян.

Межпланетной версии буры придерживались вплоть до падения режима апартеида, и только в 1997 году глава МИД ЮАР Азиз Пахад косвенно что-то такое признал, но был невнятен и неубедителен.

Впоследствии главным источником информации по «инциденту Вела» и вообще сотрудничеству ЮАР и Израиля в ядерной сфере стал коммодор ВМС ЮАР Дитер Гепхардт, командовавший в то время крупнейшей военно-морской базой страны в Саймонстауне близ Кейптауна. В 1994 году, выйдя из тюрьмы, он сказал следующее: «Хотя я прямо не участвовал ни в подготовке, ни в выполнении операции, я случайно узнал, что вспышка была организована в рамках израильско-южноафриканского ядерного испытания под кодом «Операция «Феникс». Взрыв был чистым, и его не должны были засечь. Но там оказались недостаточно сообразительными, и погода изменилась, поэтому американцы его и зафиксировали». То есть, если бы плотность облаков над островом Буве была бы больше, никто бы ничего не заметил.

Месть за отца

Коммодор (ныне контр-адмирал на пенсии) Дитер Гепхардт с 1962 года и до момента своего ареста в 1983-м по идейным соображениям трудился на ГРУ Генштаба ВС СССР. Он добровольно явился в советское посольство в Лондоне, предложил свои услуги в качестве шпиона и получил псевдоним «Феликс».

Немец по национальности (родился в Берлине в 1935 году), он мстил бурскому правительству за отца – берлинского архитектора, эмигрировавшего в ЮАС в годы экономической депрессии и интернированного в 1941-м как сторонник НСДАП. Таковых в стране было много – Гитлеру симпатизировали не только этнические немцы, но и многие буры, находя теорию расового превосходства нордической нации привлекательной и созвучной собственным идеям. Уже в тюрьме Гепхардт позиционировал себя как борца с апартеидом, но это все-таки вряд ли: в ЮАР он принадлежал к элите общества, купался в деньгах, занимал ключевые должности на флоте и в Генштабе, жил в соседнем доме с президентом Питером Ботой, а их жены дружили.

Дважды (в 1972 и 1976 годах) супруги Гепхардт посещали СССР, где их кормили черной икрой, водили в Большой театр и Эрмитаж, развлекали в Сочи и в Крыму. За 20 лет работы на советскую военную разведку коммодор передал в Москву невероятное количество полезного материала не только по ЮАР, но и по основным противникам, например, по Великобритании, где он одно время служил военным атташе. Шокированные англичане сравнивают Гепхардта с Кимом Филби, признают его разрушительную мощь и до сих пор плюются в его сторону огненной слюной.

Связь с ним и с его женой, получившей псевдоним «Лина», все это время осуществлял разведчик-нелегал полковник Виталий Шлыков.

Супругов Гепхардт выдал подполковник ПГУ КГБ Владимир Ветров («Фаревелл»), завербованный французами (впоследствии его расстреляли). В январе 1983 года коммодор был арестован ФБР в Нью-Йорке и после 11 дней допросов под угрозой убийства жены и детей выдал систему связи с ГРУ. От виселицы его спасло только то, что в результате его деятельности не погиб ни один южноафриканский солдат.

Шлыкова взяли с поличным в Швейцарии, а дома у матери Рут Гепхардт были найдены шпионские принадлежности и крупные суммы денег. В итоге полковника-нелегала приговорили к трем годам тюрьмы, но усилиями ГРУ он был освобожден через 11 месяцев, вернулся в СССР и скончался в 2011 году, числясь профессором Высшей школы экономики.

В начале 1992 года президент РФ Борис Ельцин во время личной встречи в Москве озвучил президенту ЮАР Фредерику де Клерку просьбу амнистировать Гепхардта, приговоренного к пожизненному. Просьба эта была неверно сформулирована из-за незнания Кремлем южноафриканских реалий: амнистии подлежали только члены АНК, в котором Гепхардт никогда не состоял. Но в конце концов де Клерк просто помиловал Гепхардта, а тогдашний министр обороны ЮАР Магнус Малан специально подчеркнул, что это решение напрямую связано с установлением дипломатических отношений между РФ и ЮАР. Гепхардту задним числом присвоили звание контр-адмирала и назначили пенсию. С тех пор он довольно охотно раздает интервью и стал, как сказано выше, единственным источником информации по ядерному сотрудничеству Израиля и ЮАР.

Правда, многие исследователи скептически относятся к информации Гепхардта. Если бы он действительно имел на руках что-то, помимо «слов с чужих слов», «инцидент Вела» давно перестал бы интересовать уфологов. А израильские источники категорически отвергают даже саму идею подобного сотрудничества с ЮАР.

Но семь лет назад английская The Guardian, исторически специализирующаяся на южноафриканской тематике, опубликовала блок секретных документов ЮАР о ядерной сделке с израильтянами в 1975 году. Шимон Перес обвинил газету в «выдергивании цитат из контекста», но документы указывают на продажу в Преторию технологий и материалов, необходимых для сборки шести ядерных зарядов. Ровно столько ЮАР и произвела.

И что уже совершенно точно, так это участие Израиля в разработке для ЮАР средств доставки ЯО.

У атомных бомб ЮАР всегда была четкая цель – Ангола, а также советский и кубинский воинские контингенты, участвовавшие в боевых действиях против южноафриканской армии как в самой Анголе, так и на Каплине – буше у границы с Намибией. Изначально было достаточно тех самых бомбардировщиков «Канберра», но после того как в южные районы Анголы и вокруг Луанды в составе кубинского экспедиционного корпуса поставили советские системы ПВО, «Канберры» превратились в крупную цель. Это не мешало им методично уничтожать советских военных советников и переводчиков в Куито-Карнавале, но доставлять на них единичные ядерные заряды было бы слишком рискованно. Это потребовало от Претории поиска нового носителя.

(фото:NJR ZA/wikipedia.org) Pelindaba Nuclear Research Centre, South Africa
Ядерный исследовательский центр в Южной Африке (фото: NJR ZA/wikipedia.org)
Вскоре на вооружении армии ЮАР появились баллистические ракеты RSA-3 и RSA-4 – экспортные варианты израильских ракет «Иерихон» и «Шавит». Есть большие сомнения в том, что эти ракеты (а было их не более десяти) с их техническими характеристиками в принципе могли нести южноафриканские атомные бомбы. Вполне возможно, что они использовались исключительно для психологического давления, причем не на кубинцев или советских советников, а на западные страны.

В конце 80-х ЮАР тремя такими ракетами вывела на суборбитальные траектории спутники для слежения за перемещением боевой техники в Анголе и на Каплине. По инерции космическая программа работала еще примерно до 1993 года, когда выделенные на нее деньги закончились. После этого Претория вступила в международный режим контроля за ракетными технологиями и допустила на свою территорию американских наблюдателей – наблюдать за демонтажом соответствующей инфраструктуры. Под ее руинами и похоронили тайну израильско-юаровского сотрудничества в ядерных и ракетных технологиях.

Главное преступление апартеида

В 1971 году министр промышленности ЮАР Карл де Вет открыто объявил о начале программы «мирных ядерных испытаний в интересах горнодобывающей промышленности», ссылаясь на аналогичную американскую программу. В пустыне Калахари начали бурить землю и вырыли две ядерные шахты 385 и 216 метров глубиной. На тот момент ЮАР все еще не хватало обогащенного урана, чтобы начать серийную сборку ядерных зарядов, и испытания планировались «в холодную», то есть без непосредственно урановых зарядов – они должны были проверить саму технологию подрыва. Обычная история – технологии развиваются быстро, а накопление обогащенного оружейного урана требует времени.

Факт подготовки к испытанию ядерного оружия в Калахари, накопления оружейного урана и разработки руды в Намибии был установлен советским нелегальным разведчиком Алексеем Козловым, работавшим в ЮАР под прикрытием гражданина ФРГ – торговца оборудованием для химчисток. Он был выдан предателем Гордиевским, несколько лет провел в тюрьме в нечеловеческих условиях и был обменян на десять разведчиков ФРГ, арестованных в СССР и ГДР, и одного военнослужащего ЮАР, захваченного в плен на Каплине.

И тогда случилось невиданное за всю историю холодной войны: Советский Союз передал США все полученные от Козлова данные о ядерных технологиях и разработках в Южной Африке.

Идея была рискованная, но расчет оправдался – Запад был шокирован таким «ударом из-за угла», от лояльного правительства ЮАР никто не ожидал столь опасной самостоятельности. Похоже, к тому моменту и в США, и в куда более вовлеченной в африканские реалии Великобритании уже просто не понимали мотивов, которые двигали бурами.

Сперва американцы удивились – и не поверили. Однако послали самолет-разведчик, который зафиксировал в Калахари испытательный полигон с уже чуть ли не заложенными в шахты зарядами. Так в августе 1977 года для ЮАР начался дипломатический ад, продлившийся почти 15 лет. США, Великобритания, Франция и примкнувшая к ним Швеция обрушились на Преторию с угрозами разрыва дипломатических отношений. За их спинами хихикал Советский Союз, у которого и так не было никаких отношений с ЮАР, кроме как через прицел на Каплине, тренировочные лагеря в Крыму и под Одессой для Умконто ве Сизве и бесконечную войну разведок. Тогда же в качестве давления на Преторию стали активно использовать тему прав человека, обрушив на страну «режим санкций» – от прекращения банковской деятельности до дисквалификации всех спортивных сборных.

В ЮАР этого не слишком испугались (для тогдашнего правительства страны сохранение апартеида и создание собственных систем вооружения, включая ядерное, представлялось национальной идеей на грани физического выживания нации), но новый министр промышленности Винанд де Вилье все же приказал отложить испытания и законсервировать шахты.

Через десять лет, когда война на Каплине переросла в бойню и кубинцы грозили вторгнуться на территорию Намибии, одна из шахт была демонстративно расконсервирована, а на аэродром Фастрап перебазированы переоборудованные под специальный груз все те же «Канберры». Но это был жест скорее дипломатический, чем военный – Претория выторговывала себе более выгодные позиции на переговорах с Луандой и Гаваной.

Уроки прошлого для настоящего

Не проведя ни одного официально зарегистрированного испытания ЯО («инцидент Вела» не в счет), ЮАР произвела шесть серийных ядерных зарядов в (предположительно) 6–10 килотонн каждый, помещенных в тело «умной» телеуправляемой бомбы под кодовым названием HAMERKOP (на языке африкаанс – «молотоглав»). Принялись было собирать и седьмую, но тут война на Каплине закончилась, а процесс демонтажа апартеида, напротив, начался. По трехсторонним (ЮАР, Ангола и Куба) соглашениям в Нью-Йорке Намибии предоставлялась независимость, а кубинские войска возвращались на родину победителями.

Кстати, министр обороны Малан до последнего считал, что ведет переговоры именно с СССР, и обидно обзывался в адрес кубинцев «soviet's proxy».

Ликвидация ЯО была названа «важным шагом» на пути к реинтеграции изолированной санкциями ЮАР в международное сообщество, и в 1989 году ядерную программу официально свернули, а бомбы разобрали под наблюдением американских специалистов и утилизировали. Два года спустя ЮАР подписала Договор о нераспространении ядерного оружия, но только в 1994-м МАГАТЭ окончательно подтвердило, что ядерного оружия в Южной Африке больше нет, а все атомные программы носят исключительно мирный характер.

Главными факторами для добровольного отказа ЮАР от ядерного оружия стала невозможность его применить и стремление «пораженческого» правительства де Клерка вернуть страну из изоляции любыми средствами. И это было именно стремление изнутри, никак не связанное с внешнеполитическими обстоятельствами.

В этой истории примечательно то, что усилий одной или даже нескольких стран, обладающих неким эксклюзивным влиянием на «нелицензированного» обладателя ЯО, оказалось недостаточно для того, чтобы склонить его к саморазоружению или хотя бы компромиссу. Степень стороннего влияния на закрытые страны в принципе преувеличивают. Находясь под давлением Запада, включавшим серьезные экономические санкций, ЮАР так и не отказалась от ЯО, а лишь закамуфлировала свою работу в этом направлении. Выживание в тянувшейся с 1966 года войне на Каплине и жестком противостоянии с АНК внутри страны давало куда больше стимулов, чем абстрактно гуманистические требования США и Европы. А санкции тогдашнюю – и весьма небедную – ЮАР только щипали.

Другой урок – на планете всегда найдется добрый друг, который подставит тебе плечо. Например, когда то же самое международное сообщество наложило связанные с ядерной программой санкции уже на Пакистан, Саудовская Аравия начала бесплатно поставлять туда по 50 тысяч тонн нефти ежедневно. И никто с этим ничего поделать не мог – ни ЦРУ, ни ООН. Возможно, что таким «другом» для ЮАР был Израиль, хотя теперь, понятное дело, не признается.

Отказ ЮАР от ядерного оружия стал возможен только в результате слома ее внутреннего строя. Какую роль в этом процессе сыграли внешние факторы, включая санкции и дипломатическое давление, уже другой разговор. Но совершенно точно, что побудить к отказу от программ, которые представляются жизненно необходимыми, невозможно одним лишь давлением извне, включая военное. История расцвета и краха южноафриканского атомного проекта – это не только история шпионажа или науки, но и поучительный пример бессмысленности такого давления.

Задним числом в ЮАР рассуждают о том, что если бы США или Европа предложили Претории еще в 70-х в обмен на отказ от ЯО некую альтернативу в обеспечении безопасности границ и государственного строя, все могло бы пойти по другому сценарию.

Другое дело, что доверия к Вашингтону в Претории не было, и тому же семейству Оппенгеймеров было куда проще установить отношения с Израилем, чем с американцами. Тем более что Оппенгеймер-старший во время Второй мировой войны, опасаясь падения цен, отказал правительству США в поставках технических алмазов, за что был внесен в списки невъездных, а деятельность De Beers в стране была свернута как «несоответствующая антимонопольному законодательству».

Тем не менее война в Анголе и на Каплине была лишь одной из горячих частей глобальной холодной войны, которую изолированная ЮАР вела в одиночку. Одной рукой США подталкивали Преторию к продолжению этой войны, другой давили на белое правительство из гуманитарных соображений. Это раздвоение личности до добра довести не могло, но еще не понятно, что получилось бы, продержись ЮАР на фронте еще пару лет (например, выбило бы советский контингент из Куито-Карнавале). Тогда, глядишь, и СССР распался бы, следовательно, прекратилась бы военная подпитка Анголы, Кубы и АНК, а режим апартеида и бантустанов можно было реформировать куда более симпатично, чем то, что произошло с цветущей страной в 1990-е годы.

Это из "Взгляда" - тута и про А-бомбу и про А-шпионаж, хотя и не на северном Урале, а в совсем таки южных краях. Южней не бывает.
Есть сомнения по тематичности, но в других темах вапче не вызовет интереса. Давайте так - вот сцылка https://vz.ru//world/2017/8/16/882883.html, пусть тута дня два повисит , а потом либо мод. либо я удалим , кроме сцылки.


Поблагодарили за сообщение: фугас | Мишаня | Дмитрий Карягин | Sagitario

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 6 250

  • Был 13.09.24 14:02

С керосином как на обратный путь?
В 46-м "Нептун" установил мировой рекорд дальности (продержавшийся 15 лет) - 17200 км. Это был самолёт из предсерийной партии, переоборудованный для рекорда в условиях части. Переоборудование заключалось в снятии вооружения и "боевой аппаратуры" и установке дополнительных топливных баков (все внутри, без подвесных).
Для сего мной предположена воздушная дозаправка.Взлет с крайней точки Норвегии,в облет Новой Земли.
Этот крюк, предложенный Санчесом - 7000 км в обе стороны. Семь, а не семнадцать. Так что можно было обойтись и без дозаправки, даже не снимая всё вооружение и аппаратуру.

1 июля 1960 года самолёт-разведчик ERB-47H Stratojet (регистрационный номер 53-4281, 38-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) был сбит советским лётчиком Василием Поляковым на МиГ-19 над Баренцевым морем. Четыре человека из экипажа ERB-47H погибли, ещё два были спасены советской стороной и освобождены в 1961 году.
Июль месяц, белый день...
Цитирование
Обогнув мыс Нордкап, самолет летел параллельно побережью Кольского полуострова. Периодически включая бортовую радиолокационную станцию, Маккоун проверял стремительно сокращавшееся расстояние до советского берега. На пятом часу полета позади остались нейтральные воды. Впереди всего лишь в трех десятках километров находился советский мыс Святой Нос.
Днём, на большой высоте, в ближней зоне обзора советских поисковых РЛС, да ещё в боковом ракурсе ("параллельно побережью"), да ещё и засвечивая себя включением собственного радара...
Не знаю, что у них было за задание и что они думали, но в их планы явно не входило сгореть в воздухе или утонуть в ледяной воде. Подобные случаи сбития - и "Стратоджетов", и У-2, и "Нептунов", и прочих - происходили тогда, когда они наглели сверх меры и дразня тигра, пытались дёргать его прямо за усы.
еще в 1959 г. там какие-то кукурузники летали, спокойно садящиеся и взлетающие со льда озера, как с собственного аэродрома
Самолёты-шпионы сбивали, когда они для выполнения задания приближались к сильно прикрытым ПВО районам и были вынуждены пролетать рядом с защищёнными объектами или даже прямо над ними.
В случае с глубокой заброской-выброской случай иной. Используя известные прорехи и дыры в ПВО, обходя сильно прикрытые районы, двигаясь на наивыгоднейших с точки зрения скрытности высотах, курсах и скоростях, небольшой самолёт-шпион вроде "Нептуна" мог беспрепятственно проникнуть вглубь СССР. То, что такие случаи неизвестны широкой публике, может как раз говорить о возможности и успешности подобных полётов.

Добавлю, кто не понимает или не в курсе. К этому времени вовсю выпускается МИГ-19, имеющий потолок выше 17000 м и дальность полета 1400 км.  Если это ни о чем не говорит, поясняю: это значит, что поднявшись в Свердловске он мог долететь до Санчесовского любимого озера, уничтожить цель, вернуться обратно и еще раз слетать туда же посмотреть на то, что осталось от супостата. От Н.Тагила, сами понимаете, еще ближе.
Ага. Уничтожить-то он может, но кто ж ему даст? В смысле, кто цель обнаружит и кто наведёт перехватчик?..
Радиотехнические   войск армии уверенно осваивали новые образцы радиолокационной техники, такие как П-10, П-20. С 1956 по 1960 годы в Уральской армии ПВО формируются радиотехнические части в Бобровке, Серове, Орске, Троицке, Перми и Печоре.[/i]
http://www.vko.ru/biblioteka/na-strazhe-uralskogo-neba
Ну возьмём например П-12. Дальность обнаружения у него - до 200 км. Надо понимать, это в хороших условиях. А ближайший указанный к Перевалу пункт - Троицко-Печёрск. До Перевала - как раз те самые 200 км, до Турвата то же. Горы, состояние атмосферы, полярные сияния там... Так кто ж ему даст?


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Американцы знали расположение нашего пво. Это был большой скандал. Описан у Серова помоему.
В смысле - у Хинштейна? Хоть главу намекни.
Так то я согласен - что-то знали. Достаточно, что бы не пытаться пролететь.

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 578

  • Заходил на днях

Выдержка из статьи по приведенной beloff ссылке:
"В этот период ЦРУ убедило Белый дом в том, что в СССР произошел резкий количественный и качественный прорыв в области ядерного оружия и средств доставки. Это вызвало в окружении Эйзенхауэра почти панические настроения, но сам президент, как это ни удивительно, находился под колоссальным влиянием левацких идей Роберта Оппенгеймера – в тот период уже опального «отца атомной бомбы». Правда, это не помешало Айку инициировать перспективные планы первого ядерного удара по СССР и его союзникам..."

Обратите внимание на выделенную фразу и задайтесь вопросами - какие весомые аргументы привело ЦРУ в деле убеждения Белого дома в том, что в СССР произошел резкий количественный и качественный прорыв в области ядерного оружия? Как ЦРУ смогло рассчитать количество и определить качество советского ядерного оружия? И не была ли обсуждаемая на форуме главная тема частью операции ЦРУ по поиску этих самых весомых аргументов? И сколько было таких операций - одна или больше?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

А вы ищите ваши "конкретные" части ПВО на Северном Урале... Не в конкретных частях дело, а в том, что небо к этому времени там было защищено. В т.ч. и от ракинских Стратоджетов. Наш сказочник прочитал про артиллерию ПВО, но, почему-то совсем забыл прочитать  про нашу авиацию, которая сбивала к 1959 г. эти Стратоджеты на раз и не раз. Ссылку давал.
Безнаказанно до 1960 г. летал только У-2 на высоте за 20000 м. Вот отсюда и легенды про "дыры".
Да,ищу.И если вы мне их подскажете,буду вам сердечно благодарен.Конкретные места и время расположения,а не бла-бла-бла,как выше.Ибо на том Севере,в моем понимании,их тогда не водилось.Этих ЗРК.(Спросить не у кого-батя-старый ПВОшник-умер этой весной).

Добавлено позже:
А в случае неоправдавшихся подозрений?
Вы написали: "Мы имеем по факту Чистопскую РЛС"  , в контексте рассуждений о состоянии ПВО данного направления в конце 50-х.
В то время как она - факт конца 70-х

Ахтунг или плодотворная дебютная идея - не знаю, но я прочитав один раз подумал что чего-то не понял, и перечитал ещё разок. Нет, так оно и есть.
Я немножко написал-об одних и тех же вещах.Они возможно были нами с вами-по разному поняты.
« Последнее редактирование: 16.08.17 17:35 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Выдержка из статьи по приведенной beloff ссылке:
"В этот период ЦРУ убедило Белый дом в том, что в СССР произошел резкий количественный и качественный прорыв в области ядерного оружия и средств доставки. Это вызвало в окружении Эйзенхауэра почти панические настроения, но сам президент, как это ни удивительно, находился под колоссальным влиянием левацких идей Роберта Оппенгеймера – в тот период уже опального «отца атомной бомбы». Правда, это не помешало Айку инициировать перспективные планы первого ядерного удара по СССР и его союзникам..."

Обратите внимание на выделенную фразу и задайтесь вопросами - какие весомые аргументы привело ЦРУ в деле убеждения Белого дома в том, что в СССР произошел резкий количественный и качественный прорыв в области ядерного оружия? Как ЦРУ смогло рассчитать количество и определить качество советского ядерного оружия? И не была ли обсуждаемая на форуме главная тема частью операции ЦРУ по поиску этих самых весомых аргументов? И сколько было таких операций - одна или больше?
Ну не знаю. Передо мной отчёты ЦРУ об оценке возможностей СССР с 1958 по 1961 год. Паники в низ какой-то нет. Оценивается по очень большому количеству показателей. Если "нальёте пива" могу сподобиться перевести один, чтобы было понятно как он построен и о чем там говорится. Такие отчёты ежегодичные, посвящены оценкам переспектив производства ядерного оружия в СССР.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 680
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:33

beloff, вы плохо читали Богомолова и плохо поняли специфику работы СМЕРШа и группы Алехина, а так же, что делали Скорохват и Малыш в кустах.

1. СМЕРШу нужны целые и более-менее невредимые агенты. С мертвых агентов проку мало. С живых - намного больше.
2. Просто перестрелять - тогда бы не заморачивались с "комендатурским патрулем", а оставили бы все дляобщевойсковой операции.
3. Капитан комендатуры сам виноват - считал себя опытным бойцом, поэтому на все предостережения, инструктажи клал с большой горки и левым прибором, а троицу вообще за своих "советских" посчитал.
4. Алехин специально поставлялся, т.к. надо было спровоцировать паршей.
5. Не в кустах отсиживались, а сидели в засаде и обеспечивали прикрытие - вспомните, что произошло после того, как Алехина ударили по голове.

В отличии от нашей гипотетической ситуации, задача тут не спровоцировать паршей-туристов на раскрытие, а наоборот, проследить, чтобы "гражданина Епифина сбил с пути и с панталыку не совейский человек". И в случае чего, прикрыть его.  Т.е. Золотарев, в отличии от Малыша с Таманцевым, был на виду у "туристов",
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Ну не знаю. Передо мной отчёты ЦРУ об оценке возможностей СССР с 1958 по 1961 год. Паники в низ какой-то нет. Оценивается по очень большому количеству показателей.
Понятно, что такие документы пишутся достаточно сухим конкретным языком, без эмоций. А паника возникает у того, кто это читает.
Эйзенхауэр действительно был в панике, читал в других источниках похожие цитаты. Впрочем, когда они поняли, что прошляпили создание СССР полноценного для паритета ядерного арсенала - паниковать уже было поздно, надо было как-то вместе сосуществовать.

Добавлено позже:
Американцы знали расположение нашего пво. Это был большой скандал. Описан у Серова помоему.
Там не про ПВО, там про ракетные войска. Это то что сдал Пеньковский.
А представления штатов о наших РВСН и ПВО уже выкладывались тут:
https://archive.org/stream/missilesrockets2195unse#page/n167/mode/2up
https://archive.org/stream/missilesrockets6196unse#page/n355/mode/2up
Видно, что представления у них мягко говоря, очень приблизительные.
Но линию станций обнаружения по побережью Ледовитого океана они нарисовали.
« Последнее редактирование: 16.08.17 18:33 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 893
  • Благодарностей: 17 809

  • Заходил на днях

Американцы знали расположение нашего пво. Это был большой скандал. Описан у Серова помоему.
Знали, да не Фсё. Иначе не просрали бы Пауэрса.  А мы выводы сделали.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Аскер,
Я тут сильно подсела на историю Вьетнама с какого-то перепугу. Источников есть несколько  - вьетнамские книги по истории (на английском естественно), французские книги, воспоминания и дневники тех кто по каким-то делам приезжал (торговые моряки различных национальностей), китайские источники (все - так долго это была их территория) и иезуитские источники (Миссионеры ). Мы с Лешкой ржем  по вечерам сравнивая описания одних и тех же событий. Я честно скажу - очень сложно понять где правда. Я отдаю пока предпочтения дневникам сторонних наблюдателей. А правду скорее всего и не найти, либо найти совершенно в других источниках, до которых я пока даже боюсь дотрагиваться - финансовые отчёты
Короче - любой исторический источник это пропаганда в первую очередь. Я сейчас вообще не верю книгам, в которых нет документов и ссылок на конкретные фонды, архивы и прочее, нет подтверждения фото- Аудио- видео документами. Потому что не "Эйзенхауэр сказал", а кто-то хочет чтобы мы думали , что Эйзензауэр так сказал. Тем более если ты видишь эту информацию только в русских источниках. Но даже если Эйзензхауэр так и сказал, это не значит что ситуация была так на самом деле. Это значит только что он хотел, чтобы думали что ситуация такая.
 Вот сейчас прекрасный наглядный пример с ситуацией с Северной Кореей. Все говорят.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

А вот этого совершенно не требуется. Нам для правильного понимания сути процессов совершенно необязательно знать ни дислокацию, ни ТТХ. Нам нужно всего навсего ответить на вопрос "А с какого перепугу американцы могли быть уверены, что ПВО там отсутствует?" Не могли они быть в этом уверены. Потому что уж что-что, но контроль за крупными соединениями они какой-никакой вели. И наверняка знали, когда из Московского округа в Уральский убыл 5-й корпус ПВО, переименованный в войска ПВО Уральского района - из под носа их атташе.  И то что их позже реорганизовали в Уральскую армию ПВО - не могло пройти мимо их внимания. А Армия - звучит. Ракет на позициях может не быть, каптерщик может весь окислитель из ракет вынюхать - а супостат уверен, что ПВО на Урале есть, и никаких безумных операций с посадкой транспортника планировать не будет.
А если кто-то посмеет вообразить, что ЦРУ не владело информацией даже о нарезке округов ПВО и о дислокации армий - тогда пардон, о чем мы вообще говорим? Когнитивный диссонанс. Какие штаны, если они НИЧЕГО о нас не знают и не имеют никакой агентуры?
Вот на этом моменте я зарыдал.
Ну да,канеш,штатовским спецслужбам не надо знать ни дислокацию,ни ТТХ тогдашнего советского ПВО.Пешите исчо.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | Sagitario | tasmity

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 07:12

Аскер, а как бы вы объяснили радиоактивное заражение одежды дятловцев? Про ПВО все ясно - небо было на замке.А как можно объяснить то, чего не было в природе?
не была ли обсуждаемая на форуме главная тема частью операции ЦРУ по поиску этих самых весомых аргументов?
Офигеть:  9 студентов - недоучек (ТО ЕСТЬ без дипломов) были аргументами в стратегическом противостоянииСССР и США?
Американцы знали расположение нашего пво. Это был большой скандал. Описан у Серова помоему.
« Последнее редактирование: 16.08.17 20:12 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

И если вы мне их подскажете,буду вам сердечно
Это бла-бла-бла говорит о том, ни какой сказочной посадки американских самолетов на советской территории быть не могло. Если целая Армия ПВО на Урале - это бла-бла-бла и "дырка" - о чем еще говорить? Даже без частей ПВО никакая американская сволочь там без риска быть сбитым не могла пролететь, ибо - читайте выше. А у него - практически  американский аэродром в центре СССР.
 Авиации в Свердловске  и РЛС в Печоре, Серове и т.д. более чем достаточно. Плюс части ПВО в Арктике, Ссылки тебе двавали, а верить-не верить - дело хозяйское. И вообще, доказывать свои странные и ничем не подтвержденные теории надобно тому, кто их выдвигает. Иначе это и есть, то, что ты называешь бла-бла-бла.
Так-то, дорогой Санчес. Части ему найди... Я свою часть, в которой служил, найти не могу, что, у нас в конце 80-х ракетных войск не было, по твоей логике? Выдвинул теорию - доказывай ее, а не требуй доказательств обратного от других. А пока от тебя вместо каких-либо фактов только то, что ты называешь бла-бла-бла...
Передо мной отчёты ЦРУ об оценке возможностей СССР с 1958 по 1961 год.
А мы их увидим?
« Последнее редактирование: 16.08.17 20:14 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 893
  • Благодарностей: 17 809

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 17.08.17 05:28 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Мы с Лешкой ржем  по вечерам сравнивая описания одних и тех же событий. Я честно скажу - очень сложно понять где правда.
Ну хоть история Вьетнама подвинула тебя к очевидной мысли, которую я давно всем вдалбливаю:

Надо критически анализировать все источники, включая возможность и мотивы искажений.
Но я уверен, что понять где правда или хотя бы оценить бОльшую вероятность можно

Добавлено позже:
А мы их увидим?
Если "нальёте пива"
« Последнее редактирование: 16.08.17 20:22 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Это бла-бла-бла говорит о том, ни какой сказочной посадки американских самолетов на советской территории быть не могло. Если целая Армия ПВО на Урале - это бла-бла-бла и "дырка" - о чем еще говорить? Даже без частей ПВО никакая американская сволочь там без риска быть сбитым не могла пролететь, ибо - читайте выше.
Факты,факты дайте.Где какая армия ПВО могла обнаружить и снести амеровский аероплан?Целая Армия ПВО на Урале-я готов обнять и плакать.И что там у ней было такого в наличии?Зимой 1958 года?

Добавлено позже:
Ну хоть история Вьетнама подвинула тебя к очевидной мысли, которую я давно всем вдалбливаю:
История Въетнама зело интересна.
« Последнее редактирование: 16.08.17 20:46 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

акты,факты дайте.Где какая армия ПВО могла обнаружить и снести амеровский аероплан?Целая Армия ПВО на Урале-я готов обнять и плакать.И что там у ней было такого в наличии?Зимой 1958 года?
Санчес, я устал... Читай выше сообщения, там все перечислено, состав армии ПВО на Урале, сбитые Стратоджеты над Баренцевым морем в том числе, ТТХ самолетов, расположение РЛС на Сев.Урале, время подлета до твоего любимого озера из Свердловска (минут 20 для Су-9) и т.д. Кучу ссылок давал. Хотя понимаю: если факт противоречит моей теории - ну его нафиг, такой факт. Давай другой!
Ну и еще раз: это ты давай факты о посадке и последующем взлете вражьих самолетов на территории СССР. которую они использовали, по твоей версии, как бесплатный аэродром. Твоя ж выдумка, не моя.

Цитата: Vietnamka - сегодня в 17:56
Если "нальёте пива"
Вьетнамка, пиво будет! Меняю на документы ЦРУ.
« Последнее редактирование: 16.08.17 22:27 »

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 578

  • Заходил на днях

Передо мной отчёты ЦРУ об оценке возможностей СССР с 1958 по 1961 год. Паники в низ какой-то нет. Оценивается по очень большому количеству показателей. Если "нальёте пива" могу сподобиться перевести один, чтобы было понятно как он построен и о чем там говорится. Такие отчёты ежегодичные, посвящены оценкам переспектив производства ядерного оружия в СССР.
Ежели сподобитесь на такое героическое действо, буду весьма признателен и  *DRINK* за Ваше здоровье, а при случае - и вместе с Вами  *DRINK*...
А пока, за неимением чего налить, - Вам  @}->--


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

beloff


  • Сообщений: 30 840
  • Благодарностей: 34 763

  • Заходил на днях

Офигеть:
Ув. Владимир Сидоров! Я нынче уже просил Вас Л/С поправить цитату
Цитата: beloff - сегодня в 14:31
Аскер, а как бы вы объяснили радиоактивное заражение одежды дятловцев? Про ПВО все ясно - небо было на замке.А как можно объяснить то, чего не было в природе?
Слова выделенные жирным шрифтом в подлинике отсутствуют.
Аскер, а как бы вы объяснили радиоактивное заражение одежды дятловцев? Про ПВО все ясно - небо было на замке.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я тут сильно подсела на историю Вьетнама с какого-то перепугу. Источников есть несколько  - вьетнамские книги по истории (на английском естественно), французские книги, воспоминания и дневники тех кто по каким-то делам приезжал (торговые моряки различных национальностей), китайские источники (все - так долго это была их территория) и иезуитские источники (Миссионеры ). Мы с Лешкой ржем  по вечерам сравнивая описания одних и тех же событий. Я честно скажу - очень сложно понять где правда. Я отдаю пока предпочтения дневникам сторонних наблюдателей.
Правда у иезуитов. "Правда" в том смысле,что остальные версии содраны и переделаны с их версии истории Вьетнама.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Санчес, я устал... Читай выше сообщения, там все перечислено, состав армии ПВО на Урале, сбитые Стратоджеты над Баренцевым морем в том числе, ТТХ самолетов, расположение РЛС на Сев.Урале, время подлета до твоего любимого озера из Свердловска (минут 20 для Су-9) и т.д. Кучу ссылок давал. Хотя понимаю: если факт противоречит моей теории - ну его нафиг, такой факт. Давай другой!
Ну и еще раз: это ты давай факты о посадке и последующем взлете вражьих самолетов на территории СССР. которую они использовали, по твоей версии, как бесплатный аэродром. Твоя ж выдумка, не моя.
А я как устал,с вами бороться... Откель мог вылететь Су-9,только в декабре 1958 года вышедший на госиспытания?Откель могла быть целеуказующая ему РЛС?(та что у него на борту-маленькая и слабенькая)Не соотносите,прошу душевно,наше теперешнее время с тогдашним.Места,места,конкретные точки дайте.В соотношении с временем.Амдерма и Миги-19 только начинались.Моё "озеро"-это моя личная альтернатива "скайхуку",аки более мне нравящийся способ забора группы плохишей."Скайхук",в самом деле-подходящ для книги,в реале-не оч... Я считаю-для себя-посадочный способ подбора группы диверов-наиболее безопасным.И не надо там ничего стратосферного и многовысотного.
Ничего личного.Просто спорим.
ак-то, дорогой Санчес. Части ему найди... Я свою часть, в которой служил, найти не могу, что, у нас в конце 80-х ракетных войск не было, по твоей логике?
Это засада.Вы же путешественник,и с навигацией должны быть-на "ты".Куда там бедолаге Санчесу,которому-места своей службы-и не очень службы-ткнуть пальцем на Гармине либо Навителе не составляет проблемы.Служил,скажем так,в пределах республики Беларусь,небольшой по сравнению с РФ.Но позиционные районы РВСН тайны не представляют.
« Последнее редактирование: 17.08.17 05:00 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Правда у иезуитов. "Правда" в том смысле,что остальные версии содраны и переделаны с их версии истории Вьетнама.
Ну, проблема в том, что они более или менее начали появляться только в 16-17 веках и то очень локально. И доступа на Север им особо не было. Ну и их источников мало, видимо они были отправлены как "отчёты ЦРУ" в Ватикан)) но я вот тут уже брежу немного архивом Ватикана. Итальянский что ли выучить?

Добавлено позже:
А пока, за неимением чего налить, - Вам  @}->--
какой именно интересен больше всего?
atomic energy program 56
atomic energy program 57
atomic energy program 58
atomic energy program 61
atomic energy program 63
effect of the soviet possesion of atomoc bombs 50
possibility of nuclear testing during the moratotium 61
soviet position on nuclear weapons testing 59
SOVIET SCIENCE AND TECHNOLOGY (NIE 11-6-59)59
trends of soviet science and technology 56
ICBM launch complex Verchnyaya Salda USSR 1961
« Последнее редактирование: 17.08.17 06:04 »

aleks1145


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Краснодар

  • Был 14.07.19 00:21

Столько написано, но ни кто не хочет заметить главного:

Ракитин (или группа авторов под названием Ракитин) еще в советское время писала по заказу 5-го управления КГБ. А сейчас пишет по заказу бывшего руководителя этого управления Бобкова Филиппа Денисовича. И о чудо, что мы видим в книге - есть упоминание о Бобкове Ф Д. ;)
Он старый, но еще жив.
Теперь сравниваем две биографии - Золотарев родился в 1921-1922, Бобков в 1925. На фронте тот и другой (по крайней мере по данным из книги) примерно в одних местах, Бобков 1945-1946 в СМЕРШе, Золотарев видимо там же, затем у обоих видимо КГБ...
Так может допустить, что они были знакомы? И Бобкову эта тема не безразлична, может быть она так развернуто и всплыла в этой книге?
Во всяком случае потом, уже будучи начальником 5-го управления и потом заместителем начальника КГБ, он мог при желании ознакомиться с секретной частью этого дела...
Для меня вывод этой книги однозначен - люди убивали людей, а были ли это шпионы или еще кто-то, он более второстепенен...

Ну и дополнительная степень причастности этой книги к Бобкову - Как Бобков и Яковлев были главными разрушителями Советского Союза, так и книга пропитана ненавистью к СССР, местами аж противно читать...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

aleks1145,
Вы знаете, а я вот соглашусь с вами. еСЛИ (везде слово если) биография Семена не так однозначна, как принято считать, то возможно кто-то и хочет показать его истинную историю. Правда как-то так замысловато в плане реализации этой идеи. А кто именно - наверно не столько важно.

фугас


  • Сообщений: 8 843
  • Благодарностей: 7 578

  • Заходил на днях

какой именно интересен больше всего?
atomic energy program 56
atomic energy program 57
atomic energy program 58
atomic energy program 61
atomic energy program 63
effect of the soviet possesion of atomoc bombs 50
possibility of nuclear testing during the moratotium 61
soviet position on nuclear weapons testing 59
SOVIET SCIENCE AND TECHNOLOGY (NIE 11-6-59)59
trends of soviet science and technology 56
ICBM launch complex Verchnyaya Salda USSR 1961
Ежели это возможно, то вот этот - SOVIET SCIENCE AND TECHNOLOGY (NIE 11-6-59)59.
А можно еще и этот - atomic energy program 58? :-[ Ну так, для общего развития... :-[  @}->--

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

фугас,
Ок. Но не обещаю очень быстро.


Поблагодарили за сообщение: фугас

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

У меня есть "Настоящее состояние советской программы по атомной энергии" от 29 мая 1958 г в pdf, могу выложить, если надо. Там про ядерные электростанции.
« Последнее редактирование: 17.08.17 10:30 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Откель мог вылететь Су-9,только в декабре 1958 года вышедший на госиспытания?Откель могла быть целеуказующая ему РЛС?(та что у него на борту-маленькая и слабенькая)
Санчес, примерно оттель же, откель вылетел МИГ-19, сбившей . "неуязвимый" ракитинский Стратоджет (он же В-47) над Баренцевым морем. Аккурат по пути из Америки на твое любимое озеро через Северный Полюс (ссылку давал).
А так да, ПВО на Урале не было.  И в Арктике не было."Дыра". Прилетай кто хочешь, садись, где хочешь, взлетай, когда хочешь...

Санчес, не уподобляйся Ракитину. Или наоборот, становись писателем-детективщиком, у тебя здорово выходит. Бабам, по крайней мере, нравится (правда-правда, сами рассказывали!), я тоже как-нить про золотой чего-то там почитаю, щас времени нет.
Так что с фактами посадки-взлета импортных самолетиков на/с  территории СССР? Что-нить есть,кроме , как ты выражаешься, бла-бла-бла?
Впрочем, вопрос риторический.
possibility of nuclear testing during the moratotium 61
Вот это интересно и по теме. Есть мнение, что в районе гибели туристов был подземный ядерный взрыв. Аккурат во время действия моратория. Вот тебе и радиактивные штаны...
Но интересно, что эти товарищи из интеллигентного агентства, как они себя величают, про это думают.
« Последнее редактирование: 17.08.17 10:41 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

salana45,
Мы эту тему помнится обсуждали. Так вот резюмирую ещё раз - НЕТ, американцы не были в курсе версии и считали, что мы НЕ проводили испытаний в период маратория. Таблицу с ИХ оценкой наших атомных взрывов я приводила. Там НЕТ ни одного взрыва за период маратория.

Добавлено позже:
mrv,
Мне надо  :) интересно как они Белоярскую аэс оценивают.
« Последнее редактирование: 17.08.17 11:23 »


Поблагодарили за сообщение: фугас