Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[lastochka]

Разворачиваемый текст

Цитата
"Очевидно, что босиком в лютый мороз пройти по снегу 1.8 км до кедра не возможно. Маршрут по склону пересекают три полосы каменных кряжей, а далее перед лесом следует полоса глубокого снега 300 м, глубокое русло ручья и подъем к кедру. На данный момент еще ни один исследователь не смог повторить этот поход до леса босиком, хотя пробовали многие. Так в 2013 году экспедиция КП провела эксперимент и попробовала пройтись по этому маршруту в теплых носках. Прошли не более 20 м. Ноги стали зудеть, а на ступнях образовались травмы от фирнового снега. Очевидно, что через 150-200 м ноги бы превратились в кровавую массу, а боль и мороз стали бы нестерпимыми. Было получено однозначное ЗАКЛЮЧЕНИЕ: это не возможно физические. Учитывая тот факт, что в заключениях судмедэксперта Возрождённого травмы и ссадины на ступнях не отмечены ни у одного трупа (кроме одного ожога), мы можем сделать однозначное ЗАКЛЮЧЕНИЕ: дятловцы не выбегали из Палатки и вообще не ходили босиком по снегу."

Взята отсюда
http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/
Статья состоит из 3ех страниц - внизу нумерация.

И в ней, кстати, высказывается предположение, что Аксельрольд с Согриным обследовали Отортен в присутствии сотрудников ГБ ( и даже фото есть с этими отметками), и только с противоположной стороны - не с той, с которой был план взойти у Дятлова.

[AlexMac]

Могли продержаться лишь одетые Тибо и Золо. Остальные - в зависимости от степени одетости. Ножом можно, не спорю. Вопрос в том, как спецы прошляпили финку и, как минимум, один перочинник.

Я думаю, их не обыскивали вначале. Если предположить, что посторонних трое со стволами, то управлять группой можно на небольшом удалении, метра 3-4-5. А вот подойти вплотную к группе из 9 человек и начать обыск - это уже опасно, тут можно и удар ножом получить, да и просто накинуться могут толпой. Даже если двое держали на прицеле, то третьему все равно опасно подходить вплотную.
Ну а по одетости. Неизвестно точно, какая была погода. Если -5-10, то до разведения костра и постройки убежища все бы нормально дожили, ну помёрзли бы немного, но ничего страшного бы не произошло. Вот при -30 и ветре были бы уже серьезные проблемы, при такой погоде они бы и часа не протянули. А вот проделанная работа по лазанью на кедр, заготовке стволиков для "настила"  говорит о том, что не очень то и холодно было. Ведь серьезных обморожений лица, ушей и конечностей ПОЧТИ ни у кого нет.

[Starhunter]

Алекс, ставишь всех на колени, затем "первый слева, двадцать метров вперед пошел". А там третий человек, который и досматривает его. А далее еще на 15 метров в сторону.

[AlexMac]

Алекс, ставишь всех на колени, затем "первый слева, двадцать метров вперед пошел". А там третий человек, который и досматривает его. А далее еще на 15 метров в сторону.

Начал обыск ( а ведь было не совсем свело) - получил финку в живот. Оно им надо было так рисковать? Вот когда замёрзли и сил уже не было, тут и делай что хочешь.

[Starhunter]

Алекс, есть способы избежать финки в живот.

[San4es]

Герои диванные... на вас хоть в шутку разряженный ствол направляли?Финку в живот,ага... а если обыскивающий не дурак,и лапки за головой сложены?
Любая попытка "финки в живот"-шесть выстрелов картечи по тесной группе(это если трое с двустволками).

[Дмитрий Карягин]

Неаа.. Еще как способен. И не он один способен. Чел с автоматом легко аудиторию МГУ за 10...15 мин строит в любую, понравившуюся ему, позицию. (знающую сколько патронов в магазине АК)
За примерами переместимся в Китай времен 2-й Мировой, где 10 джепов с ружжОм вырезали деревни по 10000 человеков; ну современных живодеров Вы и сами знаете. 

Это потому что аудитория МГУ не сомневается в том,кто перед ней с автоматом.

[Starhunter]

Санчес, снял с клавиатуры один из вариантов.

Дмитрий, выстрел из гладкого над головой заставит даже сумлевающихся десять раз подумать.

Хотя я не верю в диверсантов - слишком уж способ убийства затянут, а время - деньги.

[AlexMac]

Герои диванные... на вас хоть в шутку разряженный ствол направляли?Финку в живот,ага... а если обыскивающий не дурак,и лапки за головой сложены?
Любая попытка "финки в живот"-шесть выстрелов картечи по тесной группе(это если трое с двустволками).

Направляли, именно в шутку, только заряженный но без патрона в патроннике и на предохранителе. Очень страшно.
А выстрел картечью... Так ведь не хотели огнестрела. Если бы было все равно, просто перестреляли бы через палатку.
В диверсантов тоже не сильно верю.

[фугас]

Наличие одного ПМ с двумя обоймами и передергивание его затвора успокаивает страсти и приводит в покорность десяток - полтора взрослых особей мужского пола. Проверено несколько раз на деле. Как говорится, "доброе слово и кольт могут сделать гораздо больше, чем просто доброе слово" (с)...

[Starhunter]

Алекс, картечь над головой быстро приводит все мысли о геройстве в состояние "лежать". Но в ситуации, когда "смерть через несколько часов от холода или от пули, но попытаться продать подороже", выберут обычно второе.

[фугас]

Перенесу сюда из темы Семен Золотарев:

Цитата: ninja - сегодня в 18:42
Свидетельство о смерти на золоторева семена 1958 года , зимний поход( не в Карпатах случаем?)
---------------------------------------------------------------------------------

Вот и еще один из возможных в версии Ракитина внезапный "прокол" при встрече группы дятловцев с группой туристов-"засланцев": кто-то из "засланцев" знал о гибели ЗСА в зимнем походе 58-го в Карпатах (может, и сам участвовал в том походе в каком-то качестве, например, нелегал-диверсант, заброшенный из-за кордона и сопровождаемый местными проводниками-пособниками), а тут вдруг при встрече на Урале зимой 59-го встречает его живым ("вот те раз! жив! а как он здесь оказался? ба, легавый... гпушник... "валить" надо и его, и всех... подстава..."). Правда, здесь он уже не Сеня (Семен), а Саня (Александр, Саша).

[AlexMac]

Алекс, картечь над головой быстро приводит все мысли о геройстве в состояние "лежать". Но в ситуации, когда "смерть через несколько часов от холода или от пули, но попытаться продать подороже", выберут обычно второе.

Так Ракитин и пишет, что попытались. Получили по мордасам, одного вырубили крепко, парочку-тройку завалили на землю, дали выстрел воздух (это я уже сам придумал  ) и все успокоились.

[Дмитрий Карягин]

К этому добавлю то, что туристы 50-ых, студенты и выпускники УПИ очень дружили. Между ними были очень теплые, дружеские ИСКРЕННИЕ отношения.
Поскольку только сплоченной командой можно было пройти поход 3 степени. Они все знали друг друга "Изнутри"
Вне походов - скучали друг по другу. Писали ОЧЕНЬ трогательные письма.

Вот, например, первый "подозреваемый агент" Г. Кривонищенко - рвался в этот поход задолго.
И вот как искренне (без далеко идущих планов и замыслов) он пишет ребятам, даже стихи сочинил (послано группе Хибина, на имя Дятлова):

Разворачиваемый текст

"Здравствуйте все!"       
С Новым годом, друзья-туристы!
        Пожелать разрешите вам
        Ночевок в горах неблизких,
        Походов по диким горам,
        Рюкзаков, по традиции, легких,
        Погоды - хорошей всегда,
        Зимой - не слишком морозной,
        А летом - чтоб не жара.
        Чтоб гнус вас не очень мучал,
        Чтоб сахар весь не подмок,
        Когда на реке кипучей
        Придется идти в порог.
        Штаны чтоб рвали не в клочья,
        Чтоб можно идти, залатав,
        От сохнувшей куртки ночью
        Остался б не только рукав.
        Чтоб ваши ботинки носились
        Не год, а десятки годов,
        И было б на карте России
        Побольше ваших следов.

    В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже 30 градусов продлятся не дольше 5-10 дней, то есть останется около 10 дней на окончание срочной работы, по завершении которой я иду в отпуск, а без окончания - не отпускает администрация.
   При морозах ниже 30 и 5 баллов ветра работы наружные, то есть те, которые делать нужно, у нас не ведутся, так же, как и при 40 градусах без ветра. Николь Тибо об этом, наверное, знает. Сегодня уже не работаем два дня, сколько еще не будем работать - зависит от морозов.
   Меня по-прежнему волнует вопрос со снаряжением - что из общественного снаряжения нужно брать мне, а что можно не брать. Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной.
   Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность - он, конечно, будет с нами.
   Настроение у меня бодрое, здоровье хорошее, в Свердловске буду между 10 и 20 января. Связь - через тур-секцию УПИ, так как сразу по приезде зайду в институт.
   Вот так.
   Интересно, какие изменения произошли в составе группы, кто убыл и кто прибыл. В общем, я, видимо, с вами, а если не буду до 20-го (что почти исключено), то 20-го получите от меня телеграмму.
   Теперь в смысле финансов. Когда, куда, кому и сколько высылать?
   Справку о состоянии здоровья привезу с собой. Числа 29-30 декабря у нас медкомиссия (физкультурная), там и возьму.
   Вот, собственно, и все, что могу сообщить. По совести говоря, очень соскучился по походной жизни и мечтаю о походе как о великом благе.
   Свои лыжи у меня есть.
   Привет всем туристам.
   27.12.58.
   P.S. В подготовке похода не забудьте учесть мандолину (это в смысле веса), так как я уже немного играю, и, наверное, будет Н.Попов.

Дружили они. И во время учебы в УПИ, и после. И дружба та была невероятно искренней и открытой.

Непонятно только,почему Вы это добавляете к посту "несогласного" тр-я . Это разве как-то опровергает ВР? Ровно тоже самое Ракитин говорил в очерке и на форуме.

[Dean80]

В рамках темы я затронул 2 аспекта:
1. Морально-этическую сторону версии
2. Мотивацию автора при выборе продвигаемой версии

1. Попробуйте взглянуть на эту историю глазами погибших людей, обвиненных в использовании своих друзей. Мертвые не могут ответить. Попробуйте взглянуть на это глазами их родственников. Ведь вся штука в том, что история о группе Дятлова так притягательна для многих как раз потому, что это история о замечательных людях, о студентах-политехниках, интеллигентных, честных, дружных. Если бы это была тайна каких-то уголовников или сволочей - кому это было бы интересно?

А по версии Ракитина выходит, что это именно история сволочей. Ради чего эти трое поставили под угрозу жизни ничего не подозревавших людей? Даже в КГБ на такой риск с рядовыми студентами не пошли бы. А уж друзей своих подставить - кем надо быть? Цена этой операции "контролируемой поставки" - грош. Но даже если это не так, и операция была важна, использовать жизни друзей в своих целях может только последняя сволочь.

Студенческая дружба - одно из самых светлых воспоминаний о Союзе. Этой версия - плевок в душу всем советским студентам.

2. Не обязательно мотивацией Ракитина были деньги - возможно, им двигало творческое желание написать бестселлер. Может быть, даже он сам искренне поверил в изложенную версию - как говорится, если хочешь во что-то поверить - поверишь. Жаль только, что хороший, правильный мужик Ракитин захотел поверить в сволочное нутро советского студенчества, одним из символов которого, если угодно, является группа Дятлова.

Все, извиняюсь, что отвлек. Возвращайтесь к своим рейтузам.

[Vietnamka]

Перенесу сюда из темы Семен Золотарев:

Цитата: ninja - сегодня в 18:42
Свидетельство о смерти на золоторева семена 1958 года , зимний поход( не в Карпатах случаем?)
---------------------------------------------------------------------------------

Вот и еще один из возможных в версии Ракитина внезапный "прокол" при встрече группы дятловцев с группой туристов-"засланцев": кто-то из "засланцев" знал о гибели ЗСА в зимнем походе 58-го в Карпатах (может, и сам участвовал в том походе в каком-то качестве, например, нелегал-диверсант, заброшенный из-за кордона и сопровождаемый местными проводниками-пособниками), а тут вдруг при встрече на Урале зимой 59-го встречает его живым ("вот те раз! жив! а как он здесь оказался? ба, легавый... гпушник... "валить" надо и его, и всех... подстава..."). Правда, здесь он уже не Сеня (Семен), а Саня (Александр, Саша).

Не надейтесь)) поход в Карпаты в феврале, а в свидетельстве стоит декабрь. Там что-то не то со свидетельством, а не с Золотаревым.

Добавлено позже:
Dean80,
Смотрите, светлые воспоминания о студенческой дружбе в союзе - это всего лишь жупел, с которым по определённым причинам не может или не хочет расстаться определённая категория людей. А реальная жизнь она всегда была реальной жизнью, даже в советском союзе.
Никто из дятловцев сволочей не делает, но и святых из них делать тоже никто не собирается.
Какая бы версия не была - Ракитина или ещё какая - они погибли. И значит с ситуацией не справились. Погибли они не одномоментно, а это всегда сложно, страшно и не красиво с эстетической точки зрения. И комсомольских речевок никто в эти моменты не читает. И одежду со своих товарищей они снимали, если что.
Что касается версии Ракитина - те наличия в группе сотрудников КГБ, которые поставили всю группу, то мне кажется что в любом случае никто никого подставлять не собирался. А вообще доминирующей идеей того периода, помимо студенческой дружбы, было как раз защищать Родину. Это первично. А вот все остальное подстраивалось под первое причём всеми, и теми кто защищал и теми кто оказывался рядом с ними. Потому что патриотизм, настоящий патриотизм, ещё не выветрился из голов после окончания ВОВ. Особая миссия во благо страны перевешивала все дружбы вместе взятые.
Аскинадзи, обучаясь на секретном физ факе УПи, имел зачётку совершенно другого факультета и никто из его друзей (даже родителей) не знал о нем в тот период многих вещей.
  Что касается дружбы в группе. Это тоже очередной жупел. 5 человек из 9 были в группе новичками, никогда не ходившими в походы с дятловым. Один друг и комсомолец смог бросить другую Комсомолку и студентку, причинив ей душевные травмы. Против другой комсомолки и студентки явно есть напряжение и недовольство в группе, что видно по дневникам. Бедного Колеватова тоже оценили крайне нелестно перед походом.
Я к чему собственно. Они были молодыми людьми со своими достоинствами и недостатками, присущими всем молодым людям любого периода. Кто-то из них был лучше, кто-то - хуже. И если мы не говорим о версии Ракитина, а говорим просто - то идеализировать и вешать на них плокаты и лозунги, это ровно так же предавать память.
А вот что меня действительно иногда подбешивает, когда из них делают идиотов. Приписывают им те или иные решения и действия. Очень часто только за счёт версии. Вот идиотами из них никто не был, думаю что средний iq в группе был значительно выше, чем средний по форуму (с учётом 10 тысяч пользователей совершенно разных социальных, возрастных и образовательных групп).

   Если вернуться к версии Ракитина - уход даже в полураздетом состоянии в лесную зону за 1,5 км не будет ими восприниматься как неминуемая гибель. Он будет восприниматься как аварийная ситуация и будет запускать модель поведения при аварийной ситуации.
Такие аварийные ситуации (потеря палатки, снаряжения, одежды при крайне неблагоприятных погодных условиях) не являются из ряда вон выходящими, а встречаются чуть ли не в каждом третьем отчёте того периода. Часть из них имела опыт подобных ситуаций. Возможно об этом не знали шпионы, но группа точно знала и не воспринимала это как "неминуемую гибель".

[Сергани]

Если вернуться к версии Ракитина - уход даже в полураздетом состоянии в лесную зону за 1,5 км не будет ими восприниматься как неминуемая гибель. Он будет восприниматься как аварийная ситуация и будет запускать модель поведения при аварийной ситуации.

Я бы согласился с Вами, если бы не было оружия и угрозы его применения со стороны "диверсантов Ракитина".
Но это, если вернуться к авторской версии, было. Именно и только угроза оружием определяла бы модель поведения туристов. Ожидаемо, что они могли растеряться, испугаться и броситься бежать, что называется. куда глаза глядят. Полтора километра в таком раскладе - ни о чем. Сохранять в такой ситуации контакт,  мог  только "безумно храбрый", уверенный в своих силах, готовый и желающий сопротивляться и не сомневающийся, что у него всё получится.
Однако даже безумный храбрый не станет устраиваться на виду опасного противника, не делая никаких приготовлений и заготовок для новой встречи. Нет никаких признаков того, что ГД внизу ожидала и хоть как-то готовилась к нападению кого-либо/чего-либо.

[Vietnamka]

Я бы согласился с Вами, если бы не было оружия и угрозы его применения со стороны "диверсантов Ракитина".
Но это, если вернуться к авторской версии, было. Именно и только угроза оружием определяла бы модель поведения туристов. Ожидаемо, что они могли растеряться, испугаться и броситься бежать, что называется. куда глаза глядят. Полтора километра в таком раскладе - ни о чем. Сохранять в такой ситуации контакт,  мог  только "безумно храбрый", уверенный в своих силах, готовый и желающий сопротивляться и не сомневающийся, что у него всё получится.
Однако даже безумный храбрый не станет устраиваться на виду опасного противника, не делая никаких приготовлений и заготовок для новой встречи. Нет никаких признаков того, что ГД внизу ожидала и хоть как-то готовилась к нападению кого-либо/чего-либо.

Вы как-то изящно смешали коней с людями причём умудрились противоречить свои последним предложением первому.
1) если нет никаких признаков подготовки к нападению внизу, почему вы так уверено говорите про нападение наверху? Да ещё и с применением огнестрела?
Не это ли противоречие заложено в таком жупле как "их собирались убить холодом"? При том что совершенно начинают упускать из виду что
- группа знает как себя вести в ситуации холода. По крайней мере знает как попытаться выжить в такой ситуации. И кто бы что бы тут не оспаривал часть группы обязана прожить гораздо более длительный срок, чем ночь.
- группа не просто знает, а реализует свои знания, совершая все основные действия - костёр, убежище, перераспределение одежды.
- 4 человека из 6ти кто реально найден внизу погибли совсем не от холода. Ещё один имеет признаки пыток, что не отрицает сам Ракитин.
И никто не имеет классических медицинских критериев для постановки такого диагноза как гибель от гипотермии, если что.

Дальше вопрос про растерялись, испугались и тд.
- цепочка следов показывает что спуск был организован
- их дествие внизу по выживанию показывает что если и растерялись, то собрались и начали делать то, что обязаны были делать.
- люди, идущие в зимний поход высшей категории, в принципе обладают совершенно другим психотипом и это надо учитывать. Если Золотарев под рвущимися реальными бомбами, а не придуманным видом оружия, перешагивает через товарища и идёт выполнять задач, вообще-то как-то характеризует Золотарева и ожидать от него, что он побежит "куда глаза глядят от страха" можно, но с определённым скептицизмом.

  Поведение группы не укладывается во что? В версионные долумки. И дальше цепь предположений делает их идиотами, что меня как раз и подвешивает. Потому что это мы начинаем запускать их в разные стороны склона в группе и по одиночке, это мы придумываем как они бы среагировали на вид оружия, это мы считаем что раз они ушли вниз то должны были обязательно погибнуть от холода.
А они по факту не показали ни одного признака дезаргонизованности и неадекватности действий. И погибли, ещё раз, не от холода.

[San4es]

Я бы согласился с Вами, если бы не было оружия и угрозы его применения со стороны "диверсантов Ракитина".
Но это, если вернуться к авторской версии, было. Именно и только угроза оружием определяла бы модель поведения туристов. Ожидаемо, что они могли растеряться, испугаться и броситься бежать, что называется. куда глаза глядят. Полтора километра в таком раскладе - ни о чем. Сохранять в такой ситуации контакт,  мог  только "безумно храбрый", уверенный в своих силах, готовый и желающий сопротивляться и не сомневающийся, что у него всё получится.
Однако даже безумный храбрый не станет устраиваться на виду опасного противника, не делая никаких приготовлений и заготовок для новой встречи. Нет никаких признаков того, что ГД внизу ожидала и хоть как-то готовилась к нападению кого-либо/чего-либо.

А вы сделайте поправку на темноту,снег и холод,и все становится на свои места.Вы в темноте по лесу без фонарика ходить пробовали?А по лесу,где бурелом еще и снегом засыпан?Меня нисколько не удивляет,что дятловцы только немного зашли за кромку леса и остановились.
По поводу подготовок-заготовок к встрече злодеев-у них более насущная задача встала во весь рост-как им,полураздетым,от холода коньки не отбросить хотя бы до утра.И у них не то что дубины выломать-дров наломать не очень получилось.

[Vietnamka]

San4es,
А они много по лесу ходили? Я бы очень рекомендовала почитать выкладки Шуры (который босиком и без одежды тоже ходил), которые очень убедительно показывают и их предполагаемый маршрут передвижения и главное, что они выбрали самый оптимальный вариант остановки. Что опять-таки свидетельствует о хорошей организации и соображении, что они делают. А самое интересное, что если бы они были организованы и не соображали что делают, то по Шуре получается, что они могли оказаться где угодно, но только не у кедра

[Sagitario]

Я бы очень рекомендовала почитать выкладки Шуры (который босиком и без одежды тоже ходил)

Шура ходил в носках не по лесу, а по склону.
С тем хто разницы не видит я б в разведку-т  не пош о-ол...
Это во первых.
Во-вторых, Сергани увидел в Вашем тексте то чего Вы в него не вкладывали, и суть его несогласия, как я понял, в том что группа не сделала ничего чтобы избежать добивания, хотя было ясно (если не всем, то уж Золотарёву, точно), что они имеют дело не с зеками, которым нужны только их палатка,  еда, и одежда, а с теми у кого к ним более серьёзные претензии. Т.е. они не должны были разводить костёр, не имея 100% уверенности в том, что он не будет виден из района МП.  Как минимум. Это одно из  реально (а не по буратинному мнению умников, едва осиливших краткое изложение в топике) слабых мест ВР.  Подпереть его как нибудь можно, но сильно убедительно, такие подпорки выглядеть не будут. Это да.
А вот с чем действительно трудно согласиться в Вашем послании, так это с Вашей готовностью поддерживать какой-то диалог с профессиональным демагогом ещё партийно-комсомольской выделки. Спор с этими звонарями может и благородное, но неблагодарное и вобщем бесполезное дело.
Имхо, конечно.

[Сергани]

Вы как-то изящно смешали коней с людями причём умудрились противоречить свои последним предложением первому.
1) если нет никаких признаков подготовки к нападению внизу, почему вы так уверено говорите про нападение наверху? Да ещё и с применением огнестрела?

Так это я смешал!?
В каком месте я говорил об огнестреле при нападении "сверху"!?

Поведение группы не укладывается во что? В версионные долумки.

А мы в этой теме обсуждаем разве не версионные  изыскания? Если, как Вы давеча  предлагали, вернуться к версии Ракитина, то очевидно, что ГД ушла со склона из-за угрозы применения оружия - разве нет?

Добавлено позже:

А вы сделайте поправку на темноту,снег и холод,и все становится на свои места.Вы в темноте по лесу без фонарика ходить пробовали?

Пробовал.
И в романтическом режиме прогулки с ненаглядной, безусловно соблюдая приличную осторожность и чуткость, о которой Вы говорите.
И в аварийном режиме, когда "зеленку" пробиваешь рогом.
Вы вот на прошлой странице таки справедливо хмыкнули в адрес диванных героев, которые в теории тушкой на ствол бросаются. А тут же Вы хотите меня убедить в чём? В том, что нормального человека даже калибром .38 невозможно согнать с ровной и освещенной тропинки в кювет?

Добавлено позже:

и суть его несогласия, как я понял, в том что группа не сделала ничего чтобы избежать добивания, хотя было ясно (если не всем, то уж Золотарёву, точно), что они имеют дело не с зеками, которым нужны только их палатка,  еда, и одежда, а с теми у кого к ним более серьёзные претензии.

Суть его несогласия в том, что нормальный человек (т.е. не идиот в медицинском смысле), столкнувшись с угрозой применения оружия, старается отодвинуться как можно дальше от угрозы. Только и всего.

[Евгений К.]

хотя было ясно (если не всем, то уж Золотарёву, точно), что они имеют дело не с зеками, которым нужны только их палатка,  еда, и одежда, а с теми у кого к ним более серьёзные претензии. Т.е. они не должны были разводить костёр, не имея 100% уверенности в том, что он не будет виден из района МП.  Как минимум.

Им угрожали, но их не преследовали. О претензиях ничего заявлено не было. Дым от костра, где его ни разводи, днём зимой всё равно будет хорошо виден. А не разводить костёр равносильно самоубийству. Но даже если и не разводить (соорудить вместо этого шалаш, если температура позволяет), то что это означало бы? Имитацию гибели? И сколько времени можно было бы так имитировать? И при этом нужно было бы ещё следить, не ушли ли нападавшие?
Но возникает немного другой вопрос. Если всё же добивания не опасались (т.е., грубо говоря, были сбиты с толку!) и планировали вернуться к палатке, то зачем было уходить так далеко? Граница леса, судя по рисункам Масленникова, находилась значительно ближе к палатке, чем Кедр.

[Vietnamka]

Евгений К.,
Правда, почитайте Шуру. Граница леса это начало поросли карликовых берёз, которые не решали им никаких проблем. Шура исходил только из туристического опыта выживания и требований к месту.

[arhelon]

Ведь вся штука в том, что история о группе Дятлова так притягательна для многих как раз потому, что это история о замечательных людях, о студентах-политехниках, интеллигентных, честных, дружных. Если бы это была тайна каких-то уголовников или сволочей - кому это было бы интересно?

Разворачиваемый текст

Маленькое замечание: здесь не соглашусь - норма (того времени или этого - неважно) никого не интересует, а вот отклонения от нее , в любую сторону, всегда вызывают интерес.

[Sagitario]

нормальный человек (т.е. не идиот в медицинском смысле), столкнувшись с угрозой применения оружия, старается отодвинуться как можно дальше от угрозы.

Ключевое слово "можно"  Как далеко можно было отодвинуться в тех условиях в которые они были поставлены?  В русле притока снег по фаберже и выше, в лесу снега поменьше, но под ним - чёрт ногу сломит в буквальном смысле. Т.е. даже в обуви без лыж ходить тормозно, а в носках практически невозможно.
Зелёнки пробивать рогом, можно если ты в сапогах или хотя бы в кроссовках.  Представления о ходьбе по зимнему лесу в носках, это не даёт ни в какой степени.

их не преследовали. О претензиях ничего заявлено не было

Золотарёву не нужно было никаких заявлений. Он знал кто перед ним и не мог не понимать какую цель все эти  разувания-раздевания преследуют.

Дым от костра, где его ни разводи, днём

Вот это то, что называется "флуд"
Надеюсь, не злонамеренный.

А не разводить костёр равносильно самоубийству. Но даже если и не разводить (соорудить вместо этого шалаш, если температура позволяет), то что это означало бы? Имитацию гибели? И сколько времени можно было бы так имитировать? И при этом нужно было бы ещё следить, не ушли ли нападавшие?

А Вы эти вот вопросики - в рамочку с завитушками, и тем кто своих клав до сквирта задолбал, доказуя, что шпионы не могли бы никого отпустить замерзать из опасений, шо вдруг возьмут да не замерзнут, а тока крепче и здоровее сделаются.

[Vietnamka]

А мы в этой теме обсуждаем разве не версионные  изыскания? Если, как Вы давеча  предлагали, вернуться к версии Ракитина, то очевидно, что ГД ушла со склона из-за угрозы применения орружия

Я как раз предлагаю отойти от версии Ракитина (но перед этим хочу все-таки понять кто что вкладывает в версию. Определиться с терминологией).
Что касается лично меня, то я искренне считаю, что высока вероятность, что группа ушла. Точка. По каким-то причинам. Хотя допускаю малую теоретическую вероятность, что никуда не уходила, а палатка инсценировка.

.     уть его несогласия в том, что нормальный человек (т.е. не идиот в медицинском смысле), столкнувшись с угрозой применения оружия, старается отодвинуться как можно дальше от угрозы. Только и всего.

Суть в том, что нормальный человек (те не идиот в медицинском смысле) столкнувшись с ЛЮБОЙ угрозой постарается отодвинуться как можно дальше от неё. И господин Буянов это прекрасно показывает на случаях с лавиной, если что.
  Я бы добавила скромно от себя, что в ситуации выбора между двумя угрозами человек выберет одну из торгую он считает наименьшей (примеры прыжков с высоты из горящих зданий). В данной ситуации выбор группы пал на отход в раздетом виде в ночь, холод и снег на 1,5 км. Что не комильфо, кто бы спорил. Значит угроза наверху для них была либо однозначно и очевиднее сильнее, либо она была такого же уровня, но поведение наверху (противостояние) было менее для них знакомо и очевидно.
  Есть ещё один момент. Группа понимает на что она обрекает себя начиная спуск к лесу в том виде, в котором они идут. Группа реально имеет хорошие шансы справиться с этой ситуацией с учётом опыта и знаний. Но есть одно но. Гораздо страшнее чем отсутствие одежды для них это присутствие травм. Даже пустяковых. Потому что именно наличие травм резко снижает выживаемость в такой ситуации. Они могут совершенно осознанно избегать конфликта например с дракой и не играть в "царя горы" до последнего, поскольку палатка уже испорчена. Дров там нет. Склон там продуваемый. Даже если они "выигрывают" то их ситуация наверху очень не многим будет отличаться от ситуации внизу. Плюс травмы.

Добавлено позже:
Sagitario,
Дорогой знаток отличия ходьбы по снегу в кроссовках от ходьбы по снегу в нескольких шерстяных носках, давайте вот прежде чем вы продолжите с пеной у рта продолжать отстаивать какие-то тезисы (вам знакомо это слово?), вы последуете прерву Алексея Ивановича и приведёте аналоги целенаправленного убиства холодом. Алексей Иванович, приводя различные аналогии на 600 страницах из 800 почему-то забыл это сделать. Даже Карбышева не упомянул 
Хотя, конечно, делать идиотов из нападающих вам тут никто не запретит, они же не комсомольцы и не советские студенты. Можете примеры озвучить просто, без рамок с завитушками.

[Сергани]

В данной ситуации выбор группы пал на отход в раздетом виде в ночь, холод и снег на 1,5 км. Что не комильфо, кто бы спорил. Значит угроза наверху для них была либо однозначно и очевиднее сильнее, либо она была такого же уровня, но поведение наверху (противостояние) было менее для них знакомо и очевидно.

Ваше отношение к версии Ракитина и Ваша позиция, насколько я ее себе представляю, не вызывают у меня возражений или отторжения. И с Вашими выводами по возможному отходу ГД от палатки я по существу с Вами согласен.
Но дьявол - в деталях: я не могу согласиться, что 1,5 км можно было посчитать за безопасное расстояние. Если уж спасаться, то не понарошку и не абы как.
То есть, мое представление об этом моменте: если бы ГД согнали со склона вооруженные диверсанты, то ГД не остановилась бы "у кедра".

Добавлено позже:

Зелёнки пробивать рогом, можно если ты в сапогах или хотя бы в кроссовках.

Сам не пробовал, но мне приходилось видеть (и даже руками трогать) тех, кто драпал рядом, а то и впереди, не то что без кроссовки - без ступни.

Представления о ходьбе по зимнему лесу в носках, это не даёт ни в какой степени.

А зачем мне оно, это представление!? Я хорошо знаю, что природа, даже в самых своих диких проявлениях, менее опасна, чем злоумышленники.

[Sagitario]

приведёте аналоги целенаправленного убиства холодом. Алексей Иванович, приводя различные аналогии на 600 страницах из 800 почему-то забыл это сделать

Не думаю что забыл.  Думаю что рассчитывал на адекватных читателей, не забывших что человек в отличии от волка или лося, не приспособлен к сколько нибудь продолжительной жизни при минусовых температурах без дополнительной и достаточной теплоизоляции, и что ковбойку и свитерок, (даже шерстяной) для 
-17 С° с небольшим ветром, дополнительной считать можно, а вот достаточной - вряд ли.
Удивительные вешчи Вы иногда выкатываете.

Сам не пробовал, но мне приходилось видеть (и даже руками трогать) тех, кто драпал рядом, а то и впереди, не то что без кроссовки - без ступни.

Ну если Вы не видите (или делаете вид что не видите) разницы между опасностью которая уже в ухо дышит и потенциальной, которой пока даже не видно, то что уж говорить о каких-то ещё представлениях.

[Starhunter]

AlexMac

Так Ракитин и пишет, что попытались.

Странно, что следов мордобоя мало. Плюс еще если кинулись, то все. А тогда пришлось бы стрелять - соотношение 2 к 1 в пользу дятловцев.

Vietnamka

если нет никаких признаков подготовки к нападению внизу, почему вы так уверено говорите про нападение наверху? Да ещё и с применением огнестрела?

Как я понял, Сергани имел ввиду, что ребята никак не готовились к тому, чтобы дать отпор "туристам", если те спустятся вниз.

- группа не просто знает, а реализует свои знания, совершая все основные действия - костёр, убежище, перераспределение одежды.

Костер и убежище разнесены в пространстве.