Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 189 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836160 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58


От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Это фотография из архива Иванова, который в свое время передала фонду дочь Иванова. Известен оборот этой фотографии


Известно описание тела от тех, кто ее видел в незамазанном виде (я в свое время получила описание от Тимура, но где-то на форуме это есть). На фотографии тело, раздетое. Похоже на тела Юр (кальсоны, ковбойка), но никому из известных дятловцев это фото не походит.
Замазал фото фонд. Мотивируя тем, что это фото не из нашего дела, а из какого-то другого дела Иванова. Типо дочь передала по ошибке.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

А можно вопрос? В архиве Иванова были фото с морга или обнаружения? Или там были  фото сделанные самой группой?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

По поводу Золотарева.
Смотрите, он автономен. Те в отличии от других у него нет никаких признаков взаимодействия ни с чем. У него нет обожженной одежды (костёр), у него нет чужой одежды и чужих вещей. И при этом он может в таком виде существовать долго и достаточно комфортно. Уж по сравнению с другими-то (ок, не берём пока Тибо, который тоже очень хорошо одет, но пока дискутабельно на каком этапе он стал так одет).
Второе. Сотрудник он или не сотрудник, шпион или совсем наоборот, но он совершенно точно обладает определёнными навыками выживания, отличающимися от других. Его поведение может и должно не выписываться в туристскую логику. Его личное поведение и его возможное влияние на группу.
Он больше, чем другие был подготовлен к отходу в лес. Его одежда позволяла ему дожить до утра.
Навыки его тоже позволяли!
Но ничего ему не помогло.
Он не автономен уже потому, что найден в том же овраге! с теми же травмами! тяжелейшими травмами, такими же как у Люды.
Какое тут  -ушел 31-го?? красивая версия, не спорю, да. но абсолютно лишена фактов.
Он не сильно автономен на фотках, в дневниках нет такого, что он пошел один вперед, задержался в магазине, ходил звонить на вокзале... он ассимилировался как мог, пел песни со всеми, не показывал своих лидерских качеств... это не чувствуется, по крайней мере..

То, что он, возможно, сотрудник -ничуть ему не помогло тоже. Его личное поведение тоже никак не повлияло на группу.
Он, мог конечно быть инициатором разделения в лесу... он мог быть автором идеи настила.. у него лыжные брюки под комбезом, только не понятно... просто рваные или по промежности как у Люды... если тоже - то возможно они перепрыгивали ручей , куда-то лазили..

Я имею в виду шмотки Золотарева. Там только берет и телогрейка . Ни одних запасных трусов и маек. Так бывает? В поход вообще без вещей?
там еще ботинки с проволокой, шарф белый, штормовка.
среди неопознанных вещей -полно носков, портянки -могли быть и его.
да, белья нет.
но на нем в овраге плавки серые поверх сатиновых трусов.
т.е. пара трусов всё же есть.


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ни у кого не входило, и у шпионов тоже. Какой смысл им убивать поставщика и курьера?
Как можно знать, что входит в план у другой стороны? Но ведь убили ;), хотя смысла не было.
Вы не поняли- человек обвиняет Ракитина в том, что КГБ не кинул на захват шпионов отряд спецназа МО, а послал каких то студентиков под прикрытием одного Золотарева у которого не то что ракеты в рюкзаке не было, а даже складного пулемета в кармане. А раз так, то напридумывал всё Ракитин.
Клеветать на меня не нужно, дорогой товарищ. Я ничего подобного никогда не писала. Я говорю, что операцию нужно Ракитину рассматривать с двух сторон, что делает КГБ и что в это время и по этому же поводу делает враг. А то ведь глупости получаются. КГБ знало, что туристов убивать не будут... Откуда знало? Может как раз была задача забрать одежду и убить?
Диверсы- пешки. Никто их в подробности насчет радиоактивности не посвящал.
Это откуда такая информация? Никто об этом не знает. Даже, если предположить что это так, то подходит посторонний человек зимой в турпоходе, в нижнем белье или в одежде с дырами, где видно голое тело и говорит "Я погорел, дай мне свою одежду у меня нет запасной". Так что ли? Тогда его логично спросить, а у твоих товарищей тоже нет запасной? Да и вообще как он может разгуливать по ПЕРЕВАЛУ с дырами на одежде или вообще без нее. Какая-то глупая ситуация получается. И потом, пьют спиртик и травят анекдоты на голодный желудок и без теплого уютного костра. Турист пьющий спирт и поющий песни без костра зимой это вообще нонсенс.  *JOKINGLY*
Потому что это никому не было нужно.
И это все объяснение тайного смысла передачи одежды на СУ, зимой? Ну никак нельзя было отправить Кривонищенко по тур. путевки в Крым или еще куда-нибудь в СССР, только холодный, снежный СУ. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.06.17 11:29 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

А можно вопрос? В архиве Иванова были фото с морга или обнаружения? Или там были  фото сделанные самой группой?
я не помню были ли там фотографии группы или они откуда-то из другого источника. Там вроде как пленки как раз из морга, обнаружения

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

По поводу убийства третьими лицами (Ракитина не берем ибо ересь полная).
Предположим убили случайные люди, зеки, манси и т.д... кто-там был еще, смысл в наше время это скрывать. Мы что сейчас сильно от этой правды возбудимся и устроим революцию. Что может такого произойти, что власть сейчас боится открыть правду?
Даже техноген срывать нет смысла. Сообщили бы, что было испытание, произошла авария, что конкретно испытывали сообщать совершенно не обязательно. Не понятно смысл что-то скрывать сейчас.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Похоже на тела Юр (кальсоны, ковбойка), но никому из известных дятловцев это фото не походит.
вроде кальсоны коричневые что-ли... если не именяет мне склероз.
поэтому вроде решили, что на наших не тянет.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

По поводу убийства третьими лицами (Ракитина не берем ибо ересь полная).
Предположим убили случайные люди, зеки, манси и т.д... кто-там был еще, смысл в наше время это скрывать. Мы что сейчас сильно от этой правды возбудимся и устроим революцию. Что может такого произойти, что власть сейчас боится открыть правду?
Даже техноген срывать нет смысла. Сообщили бы, что было испытание, произошла авария, что конкретно испытывали сообщать совершенно не обязательно. Не понятно смысл что-то скрывать сейчас.
возможно они и сами не поняли , что произошло . Вроде нет докозательства существования второго дела, а обычное в свободном доступе, смысл прятать одно , а второе выставлять на всеобщее обозрение, убери дело в спец архив , и нам нечего было бы тут обсуждать.
А фото группы в архиве Иванова вроде были.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Gulia70,
Гуль, если говорить о факта, то нет даже факта что он вообще в овраге  поскольку по фактическому документу он умер зимой 1958 года. )
На предположение я могу строить новое предположение.
Даже если в овраге он, то это никак не связывает действия живого Семена с действиями группы. Это говорит только о том, что его тело было перенесено в общее захоронение.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

возможно они и сами не поняли
Здесь же настаивают, что Возрожденный про замерзание придумал и были травмы говорящие об убийстве всех туристов. Значит в 1959г. поняли, что люди были убиты. Получается, что дело в 1959г. запутали так, что сейчас власть не может добраться до истины.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

По поводу убийства третьими лицами (Ракитина не берем ибо ересь полная).
Предположим убили случайные люди, зеки, манси и т.д... кто-там был еще, смысл в наше время это скрывать. Мы что сейчас сильно от этой правды возбудимся и устроим революцию. Что может такого произойти, что власть сейчас боится открыть правду?
Даже техноген срывать нет смысла. Сообщили бы, что было испытание, произошла авария, что конкретно испытывали сообщать совершенно не обязательно. Не понятно смысл что-то скрывать сейчас.
Не признают они факт испытания.
Тем более ядерного.
Тем более во время действия моратория.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

По поводу убийства третьими лицами (Ракитина не берем ибо ересь полная).
Предположим убили случайные люди, зеки, манси и т.д... кто-там был еще, смысл в наше время это скрывать. Мы что сейчас сильно от этой правды возбудимся и устроим революцию. Что может такого произойти, что власть сейчас боится открыть правду?
Даже техноген срывать нет смысла. Сообщили бы, что было испытание, произошла авария, что конкретно испытывали сообщать совершенно не обязательно. Не понятно смысл что-то скрывать сейчас.
Если убили зеки, манси, браконьеры и прочие, то смысла скрывать это, нет никакого. И техноген скрывать смысла нет, ибо все тогдашние секреты уже перстали быть таковыми, как минимум лет 20-30 уже. А вот что может быть секретом? Да собственно операции разведок и есть тем самым секретом который не имеет срока давности. Потому что ниточки тянуться и в день сегодняшний. Напомню объект шпионажа подразумевается атомные технологии и в первую очередь мирный атом. Даже сегодня в атомной промышленности России и Запада не все гладко. Западный мирный атом гораздо менее продуктивный чем наш, отстает от нашей промышленности. В то время как наши атомщики практически закончили выпуск новейшего реактора, у западников, кончаются сроки эксплуатации их АЭС, технология переработки урана, находится в упадке (как минимум Американская) и вообще все достаточно уныло, топливо не стабильно и с существенно более низким КПД.
Мы не знаем что произошло дальше из этой операции, а то что авария Дятлова это всего-лишь маленький кусочек общей мозаики "атомного шпионажа и противостояния" сомневаться не приходится. Нашли ли главного поставщика атомных секретов за бугор? А может вся эта движуха была масштабной дезой в стиле американских "звездных войн" только делало это СССР против США? Вы прикиньте на секунду, что сейчас вскроется что 80, а то и 90% информации о наших атомных технологиях полученных американцами за более чем 50 лет, туфта и лажа? Фактически всю атомную промышленность запада придется переделывать, а мы становимся монополистами. Допускается и другие варианты, "атомный московский крот" был птицей очень высокого полета, и вполне возможно имел одну из ключевых ролей в истории России. Представьте например какое последствие может вызвать публичное признание агентом иностранной разведки какого-нибудь гос деятеля на котором лежит ответсвенность за некоторые важнейшие государственные изменения. Например участие в реформах 1991 года или 1993, а может чуть раньше, или чуть позже. Это прямой путь к такой внутренней и внешней эскалации, что вам и не снилась. КГБ и ФСБ очень тщятельно хранят свои секреты, потому что многие их операции прямо влияют на судьбы народов и государств.


Поблагодарили за сообщение: baks70 | GLS | фугас | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не признают они факт испытания.
Тем более ядерного.
Тем более во время действия моратория.
Ядерный взрыв это фантазия. К тому же эти "они" не несут ответственности за то что делала власть в 1959г. и потом не обязательно рассказывать все подробно, достаточно сказать, что были испытания, учения...
« Последнее редактирование: 14.06.17 12:04 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Не признают они факт испытания.
Тем более ядерного.
Тем более во время действия моратория.
Да пофиг всем на это, 60 лет почти прошло уже. Вон Корея на всех плюет и взрывает че хочет и когда хочет, и никто не тявкает. Смысл хранить это древнее барахло? Взрывом больше взрывом меньше, всем наплевать уже че там взрывали в СССР. А 9 туристов от взрыва погибших вообще семечки, даже не удивит никого, и больше гибли. Вон Тоцку сколько жертв приписывают? И что Волнует это кого? кроме пострадавших

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Да собственно операции разведок и есть тем самым секретом который не имеет срока давности.
Хорошо, тогда еще раз, зачем нужно было проводить операцию на СУ зимой в месте, где сложные погодные условия, почему не внедрили в группу спец. обученных людей, почему их не вооружили? В чем фишка. Только не надо писать, как то делает Ракитин, что КГБ допустило ошибку. Как так получилось, что туристов было 10 и враги на это согласились и прислали троих. Вы понимаете не логичность этого? Ведь ни одна сторона не может быть уверенна в планах другой стороны.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Здесь же настаивают, что Возрожденный про замерзание придумал и были травмы говорящие об убийстве всех туристов. Значит в 1959г. поняли, что люди были убиты. Получается, что дело в 1959г. запутали так, что сейчас власть не может добраться до истины.
По сути Возрожденный написал все правильно 6 замерзли , 3 умерли от травм , причем далеко не факт , что от травм умерли последними, а не первыми. Есть еще такая статья как фальсификация секретности, должностной подлог.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Анна Мария, правильно пишите!
Вся версия с заброской шпионов на перевал является полным и абсолютным бредом.
Да простит меня автор!
Иначе, не получается всей этой конструкции... как только придумать передать "свитер" - не в Ивделе и в любом населённом пункте, - а отправляться в бескрайние просторы северного Урала (свитер отдать), чтобы самим погибнуть - от ветра, от мороза, от урагана, от ЧП в походе... и замерзнуть. Это! - хорошая перспектива для передачи одежды, с риском не вернуться.  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 14.06.17 12:37 »


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Да пофиг всем на это, 60 лет почти прошло уже. Вон Корея на всех плюет и взрывает че хочет и когда хочет, и никто не тявкает. Смысл хранить это древнее барахло? Взрывом больше взрывом меньше, всем наплевать уже че там взрывали в СССР. А 9 туристов от взрыва погибших вообще семечки, даже не удивит никого, и больше гибли. Вон Тоцку сколько жертв приписывают? И что Волнует это кого? кроме пострадавших
Нейтронное оружие и ракеты зенитных комплексов до сих пор предмет гостайны, поскольку применяется в системах ПРО которые охраняют Москву.
« Последнее редактирование: 14.06.17 12:24 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Хорошо, тогда еще раз, зачем нужно было проводить операцию на СУ зимой в месте, где сложные погодные условия,
Ох ребята как с вами туго-то. Ракитин не истина в последней инстанции, он предложил вариант, который возможен технически и технологически. Агентов забросить могли, эвакуировать могли и договориться о передаче могли. Примеры тому есть, так что это возможно. Почему зачем и как, обратитесь в архивы КГБ (этот прием так любим ракетчиками))) Хотя никакой сложности в этом я не вижу. Любой поход это риск, но это не останавливало никогда туристов, в то время в этом районе урала шлялось до 10 групп туристов. надо будет: встречу организуют и на вершине эвереста, лишь бы все согласовать и тихо провернуть. надо будет и у вас, АннаМария, под кроватью встречу проведут, а вы и знать не будете. Здесь все зависит от условий переговоров, степени вербовки, планирования согласования все нюансов встречи. Мы их до конца не знаем.
почему их не вооружили? В чем фишка.
Потому что вооружить агента надо когда планируется силовой контакт, либо когда наличие оружия оговорено. А вот когда «легенда туристов в походе» то как объяснить что у обычных туристов, из которых большинство студентов с собой есть оружие? А какое оружие? Охотничья курковка гладкоствольная? Или сразу наганы, ТТ и калашниковы? Или Золотарев как агент чья задача внедрится в группу студентов туристов, должен с собой наградной табельный пистоль таскать? Вот это вот верх идиотизма. А откуда мы знаем какая легенда должна была описывать тех с кем нашему «несуну» предстояло встретиться? Я не думаю что ему сказали ты встретишься с тремя нашими головорезами вооруженными до зубов.
Как так получилось, что туристов было 10 и враги на это согласились и прислали троих. Вы понимаете не логичность этого?
Нет не понимаю. Туристов могло быть хоть двадцать (если это обычные туристы) а вот агент для встречи один, и он то нужен. И вот в этом случае вместо 10 туристов в числе которых две девчушки отправлять специальный отряд подготовленных контрразведчиков это верх идиотизма. Чтобы их раскрыли еще на подходе? К тому же не забываем что их должно было быть 10, а вышло на перевал 9, так что это еще один момент для лишней проверки "встерчающими" туристов.
Ведь ни одна сторона не может быть уверенна в планах другой стороны.
Для этого все и оговаривается до мелочей, для этого уславливаются обо всех нюансах. Для этого идут многоступенчатые проверки еще на этапе установления контакта, и дублируются на этапе самой встречи.Да в ходе этой операции и одной стороне и другой просто жизненно необходимо было совершить встречу без сучка и задоринки. Для наших - это путь выйти на главного "покупателя" или убедиться в передаче подставной посылки "по адресу". Для "чужих" получить посылку и убедиться в "надежности канала" Но в любом случае действующие лица лишь пешки и мелкие фигуры на досках главных кураторов всего этого действа.
Анна Мария, правильно пишите!
Вся версия с заброской шпионов на перевал является полным и абсолютным бредом.
Вот вы, Сапфир, обижаетесь когда какой-нибудь умник заходит в вашу тему и так безапеляционно заявляет что мол, версия ваша Сапфир - абсолютный бред! А чего ж сами то,а? ;D А доказательств то шпионажа за атомными секретами СССР и на Урале в частности, гораздо побольше будет чем доказательств несуществующих полигонов и неведомых ракет ;)


Поблагодарили за сообщение: San4es | baks70 | фугас | Дмитрий Карягин | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Агентов забросить могли, эвакуировать могли и договориться о передаче могли.
Это могли сделать и в другом месте, мест в СССР более чем достаточно. Это не объяснение. Тем более для того чтобы передать вещь и посмотреть на Кривонищенко ;). Нет ни какой необходимости тащится за сотню км зимой в мороз и ветер на СУ. Ну нет. Вы не предоставили весомый аргумент почему СУ. Кривошищенко на тот момент был свободный человек, то ли уволился, то ли в отпуске, мог отправиться в любое назначенное врагом место. Странно, что врагу захотелось на СУ и именно туда, где зимой дуют ветра как при взлете самолета. ;) В чем фишка?
либо когда наличие оружия оговорено.
Простите, с кем, с кем нужно оговорить этот момент? С ЦРУ(так назовем врагов для краткости)? КГБ с ЦРУ должны договорится об этом? *JOKINGLY* Шутите?
А вот когда «легенда туристов в походе» то как объяснить что у обычных туристов, из которых большинство студентов с собой есть оружие?
Кому объяснять? Диверсантам? Зачем им что-то объяснять?
Или Золотарев как агент чья задача внедрится в группу студентов туристов, должен с собой наградной табельный пистоль таскать?
А почему не мог носить, ну негде ему его оставить, логично, что он взял его с собой. Да и вообще, он водил тур. группы в походы и для защиты от диких животных, он всегда берет оружие на всякий случай. Что тут подозрительного? К тому же вряд ли его вещ. мешок кто-то из туристов обязан был досмотреть, лежит себе пистолет в мешке и лежит, кто об этом может догадаться.
Я не думаю что ему сказали ты встретишься с тремя нашими головорезами вооруженными до зубов
А я не думаю, что в КГБ такие наивные люди и не рассматривали различные ситуации вплоть до нападения.
И вот в этом случае вместо 10 туристов в числе которых две девчушки отправлять специальный отряд подготовленных контрразведчиков это верх идиотизма. Чтобы их раскрыли еще на подходе?
Это что же за контрразведчики, которых как просто можно раскрыть? Да и вообще чем контрразведчик в походе отличается от обычного туриста, что он такого должен делать, чтобы враг понял, да это разведчик.
Нет не понимаю.
Не понимаете))). Возвращаемся к тому, что с какой радости ЦРУ должно верить какому-то Кривонищенко, которого завербовали не так давно, что операция по передачи одежды, не окажется захватом диверсантов. Я же вам не раз писала, смотрим ситуацию с 2-х сторон. КГБ так, а ЦРУ так. Вы же пытаетесь сказать, что КГБ и ЦРУ мило договорились.
Для этого все и оговаривается до мелочей, для этого уславливаются обо всех нюансах.
Кто с кем договаривается? ЦРУ и КГБ? Случайно клятву друг другу не дают. ;) К тому же, если уж договорились, что все будет без эксцессов, то чего убили.

И еще, Лесник, вам тема для размышления... фотоаппараты. Почему шпионы не засветили пленку во всех фотоаппаратах. Или тоже договорились, что снимать туристы их не будут?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Посмотрел фотографии из архива Иванова, там только фотографии сделанные группой( если не прав поправьте),если фото труппа имеет отношение к этой истории , я например допускаю  что фото могли сделать и ребята, кстати карликовые деревья на ней подозрительно похожи на место перед перевалом

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Посмотрел фотографии из архива Иванова, там только фотографии сделанные группой( если не прав поправьте),если фото труппа имеет отношение к этой истории , я например допускаю  что фото могли сделать и ребята, кстати карликовые деревья на ней подозрительно похожи на место перед перевалом
Фотографии трупов в морге делал Юрий Яровой.
Который потом погиб в автокатастрофе.

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Кто с кем договаривается? ЦРУ и КГБ?
Ой, вы меня прям радуете своей непосредственностью. Вам знаком термин радиоигра? Скажите в случае такой работы кто с кем договаривается?
Странно, что врагу захотелось на СУ и именно туда, где зимой дуют ветра как при взлете самолета. ;) В чем фишка?
Вы сами привели отличное доказательство это операция Ульм. Что другого способа добраться до заводов на Урале не нашли? обязательно было парашютистов в тайгу сбрасывать? Сели бы на литерный эшелон и по поддельным документам бы добрались потихоньку. Зачем надо было десант готовить, во Дураки *JOKINGLY*
 
Кому объяснять? Диверсантам? Зачем им что-то объяснять?
А, я понял, по вашему операции такого рода вообще никак не оговариваются, да. зачем там пароли какие-то явки, зачем все эти условности. Ну вышел на тебя какой-то хмырь, и сказал здрастье я вам секреты хочу продать, куда подойти? Да вот прям на проходные в посольство и подходите *ROFL*
Возвращаемся к тому, что с какой радости ЦРУ должно верить какому-то Кривонищенко, которого завербовали не так давно, что операция по передачи одежды, не окажется захватом диверсантов.
Ну кончено, никто же не вел никаких переговоров, никто не проверял источник информации, прям вот как-то вышли на Кривонищенко и сразу парашютистов забросили)) Простите но это все ваши какие -то фантазии. Об Этом Ракитин не писал. Как завербовали, когда завербовали, как налаживали связь, как работали связные. Ракитин об этом умолчал.
Я еще раз повторю, главное в версии Ракитина это способ убийства и и версия о операции КГБ. Он привел свое видение всего хода событий, но можно предположить и другой, который не отменяет ни операции КГБ, ни убийства, ни принадлежности иностранных разведок. Вот в этом ключе здесь и беседуем. 8-)

Добавлено позже:
А почему не мог носить, ну негде ему его оставить, логично, что он взял его с собой.
*ROFL* *ROFL* *ROFL* Ага да собственно прям  в форме и в шинели мог в поход пойти)))Ну негде оставить, и удостоверение личности офицера в кармане)))
« Последнее редактирование: 14.06.17 13:50 »


Поблагодарили за сообщение: baks70 | фугас | Дмитрий Карягин | tasmity

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Добавлено позже:В том же самом Крыму (а равно и в других побережных пограничных местах) в советское время пограннаряды после 23.00 на пляжах (диких и не диких) и вообще на урезе воды регулярно отслеживали любителей поплавать за буями (с плавсредствами и без оных тоже). Почему? Дабы не ушли за кордон. Значит, бывали случАи? Наверное, да.
Почему же наверное? Про Крым не скажу, но вот из Сухуми и Батуми на надувных матрасах пытались уплыть в Туречину перебежчики (а кто знает может и шпионы законспирированные) некоторых перехватили, а кого не перехватили так и не узнаем.. можем только узнать об утопших (якобы) и пропавших без вести.. Так что каналы были и были отработаны.. Разведки тогда финансировались щедро..
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Как вы, лесовик,  говорите?  ".. Я еще раз повторю, главное в версии Ракитина это способ убийства и и версия о операции КГБ. Он привел свое видение всего хода событий, но.."?  И ответ почти по классике тогда: "... нельзя молиться за царя-ирода.., богородица судебная медицина не велит .." уповать на досужие выдумки..
« Последнее редактирование: 14.06.17 14:04 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Лесовик, не расширяйте смысл моих слов...
Ключевыми там являются: "заброска", "шпионов" и на "перевал"... Вот что я на звал...
Я это написал не про версию целиком, а про отдельное её звено - заброска шпионов на перевал. Именно к этому я отнёс свои слова...
Не к тому как автор описал травмы или какой он представил способ уничтожения и пр.

Я не писал так: "вся версия Ракитина..."

Вы чё разницы не видите формулировок!

Не надо делать детский сад. Я не против, чтобы писали, что Ракетная версия - бред! Зайдите и напишите... Я не буду против. Это Ваше право.

Я писал, что не надо хамить автору темы лично, в его адрес! - в теме, и в личке. Вот о чём я писал!

Но именно я так не делаю, в адрес уважаемого Ракитина! - в частности. Больше того - я считаю его труд очень достойным, ценным, в нём масса полезного и нужного. Автор блеснул - литературным названием: "Смерть идущая по следу"... Это просто - бриллиант. Это я, как человек сам занимающийся литературным творчеством, заявляю. Это блестящая литературная находка - назвать так тему.

Поэтому к автору и к его версии я испытываю глубочайшее уважение.

А вот идею - заброски диверов на перевал, - чтобы именно там взять образцы одежды, ... извините, считаю так, как написал в предыд. посте. Извините.  :'(
« Последнее редактирование: 14.06.17 14:14 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Н
baks70,
На предпоследней стоянке на улице ночует совершенно неразобранный рюкзак. В котором по идее одеяло как минимум
Ест. Ещё один момент - разбор палатки. Ты не обращал внимания, что рюкзак Золотарева там вроде как есть, а вот вещей Золотарева там нет. Я не имею в виду журнал крокодил и пару тетрадей. Я имею в виду шмотки Золотарева. Там только берет и телогрейка . Ни одних запасных трусов и маек. Так бывает? В поход вообще без вещей?
Гуля чуть выше ответила по вещам, уточню- вещи опознавались Юдиным, а он не знал вещи многих не только Золотарева, много вещей по воспоминаниям остались не опознанные.. Галь, сколько рюкзаков под палаткой? Сколько лыж? Допустим Золотарев ушел в свободный поиск до подъема, он что же и лыжи и рюкзак отдал бы? Нет ушел бы с ним. Мысль о лабазе интересная, он мог бы там зависнуть и на сутки и на двое, НО! со своими вещами.. Не стыкуется никак. С большой натяжкой можно допустить, что он поднялся со всеми оставил рюкзак и вещи в палатке и ушел.. Тогда теряется смысл- зачем ушел после подъема и куда?

Добавлено позже:
Лесовик, не расширяйте смысл моих слов...
Ключевыми там являются: "заброска", "шпионов" и на "перевал"... Вот что я на звал...
Я это написал не про версию целиком, а про отдельное её звено - заброска шпионов на перевал. Именно к этому я отнёс свои слова...
Не к тому как автор описал травмы или способ уничтожения и пр.

Я не писал: вся версия Ракитина...

Вы чё разницы не видите формулировок!
Извините, что влезаю, но.. Вся версия Ракитина это и есть- шпионы, перевал, контролируемая поставка радиоактивных материалов. Если вы отрицаете это, то Вы отрицаете всю версию Ракитина целиком . И не надо лукавить..  ;)

Добавлено позже:
Поэтому к автору и к его версии я испытываю глубочайшее уважение.

А вот идею - заброски диверов на перевал, чтобы именно там взять образец одежды, ... извините, считаю так, как написал в предыд. посте. Извините.  :'(
Вы как Паниковский- Шура, Вы знаете как я уважаю Остапа Ибрагимовича..  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.06.17 14:13 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вам знаком термин радиоигра? Скажите в случае такой работы кто с кем договаривается?
Они не договариваются, а ведут игру, кто кого обманет, грубо говоря.
Что другого способа добраться до заводов на Урале не нашли? обязательно было парашютистов в тайгу сбрасывать? Сели бы на литерный эшелон и по поддельным документам бы добрались потихоньку
Вы меня запутали))), так сбрасывали десант на СУ или все же уже несколько месяцев были на территории СССР? Определитесь.
К тому же операция Ульм не предусматривала забрать "посылку". Там совсем о другом речь идет, о диверсиях.
Ну вышел на тебя какой-то хмырь, и сказал здрастье я вам секреты хочу продать, куда подойти?
Ну у Ракитина именно так. Вышел Кривонищенко, говорит "Я хочу с вами сотрудничать, у меня есть радиак. одежда, хочу передать ее на СУ, в походе в кол-ве 10 человек".Еему отвечают "Yes, мы вам верим, как скажете так и сделаем, СУ, так СУ, 10 чел. так 10 чел., вы же Кривонищенко нас, ЦРУ, не обманете, вы же не можете быть сотрудником КГБ".
никто же не вел никаких переговоров, никто не проверял источник информации, прям вот как-то вышли на Кривонищенко
Это гарантия от того, что Кривонищенко не может быть сотрудником КГБ?
Ага да собственно прям  в форме и в шинели мог в поход пойти)))Ну негде оставить, и удостоверение личности офицера в кармане)))
КГБ не могло сделать нужные документы, выдать нужное оружие и придумать зачем оружие у Золотарева в походе. Нет ни какой фантазии у КГБ.
Как завербовали, когда завербовали, как налаживали связь, как работали связные. Ракитин об этом умолчал.
Потому что писать об этом нечего, не было такого.

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Хорошо Бакс, для Вас...
Давайте различать мнение - в адрес версии и в адрес автора (с упоминаем имени)
Так устроит?  :)